Инфраструктуры интернета в Украине жалких 20 лет назад не существовало в принципе. Как-то справились, и завели витую пару в каждую квартиру, и никто, вроде, не умер. Инфраструктуры мобильной связи - тоже, кстати. Вот для интернета как-раз ничего кроме провода не надо, а для электричества еще много чего надо. Для интернета 20 лет назад - было вообще ровно ничего, пусто-нуль. А щаз - оптика в деревенский дом есть полной нормой жизни киевских пригородов. Для мобильной связи 25 лет назад было вообще ровно ничего, пусто-нуль. Щаз - сами знаете шо. А уж сколько обычных бензиновых заправок появилось за крайние 25 лет... А для электричества - щаз уже кое-что есть. И не так-то уж мало, грубо на глаз - около половины требуемого. Плюс остальное - понадобится не завтра, и не послезавтра, плюс то что есть - не вечное. Да что я вам тут впариваю, немного очевидно, что электрификация очень сильно продвинулась в массы за крайние сто лет, и нет ни одной причины чтобы в ближайшие 20 лет она перестала продвигаться с, как минимум, теми же темпами - экспоненциальными.
Тут є принципові відмінності. Коли у нас 25 років тому тільки декларували мобільний зв'язок, або 20 років тому починали поширювати інтернет, то перспективи розвитку цих бізнесів були безмежні. 20-30 мільйонів потенційних споживачів. Це і залучило інвестиції. З розвитком електромереж зовсім інше. Вони є. І у безнадійно поганому стані. Їх треба докорінно перебудовувати, а які перспективи нарощування попиту. Крім цього виникає конфлікт інтересів. Щоб інвестору було вигідно вкладати значні кошти у розвиток електромереж (а це коштує на порядки більше, аніж якийсь там мобільний зв'язок або інтернет) попит має краколамно зрости і ціни на електрику також. А щоб у населення виникла жага до масової купівлі електрокарів вартість їх зарядки має залишатися мізерною. І от як це поєднати?
А, так у тебя с физикой не але? 2.5 киловаттная розетка за 8 часов выдает 100квтч, просто по определению.
эм, и тут меня таки рвануло можно грязных подробностей, как она это сделает? физику процесса так сказать?
перестаньте сравнивать лиф и теслу. разные машины, разного класса и "поколения" электромашин. и разной же емкости батареи. лифу достаточно обычной розетки и 2,5кВт/ч для заряда, т.к. его батарея 24кВт/ч т.е. мы можем подавать на него 2,5кВт в час и за 10-11 часов зарядим полностью (это с накладными расходами) у Теслы самая маленькая батарея 85кВт/ч, значит чтобы ее зарядить надо: или 85 часов по 1квт или 34 часа по 2.5кВт или 6 часов, но по 14кВт, а это уже выделенная 3-х фазная розетка
теперь возьмем новый 100квартирный дом для нового энергоэффективного поколения и всем его квартирам по паркоместу с зарядкой 14кВт. выходит, что ночью этот дом должен иметь возможность гарантированно отдать более 1.5 мегаватта! а теперь посмотрите на сайт Запорожской АЭС, ее производительность (округлим) 4000мегаватт Выходит, что самая крупная в Европе атомная электростанция, 6 реакторов/блоков, при данном расчете, может обеспечить энергией всего две с половиной тысячи таких домов. Это один атомный энергоблок на 400 домов только чтобы заряжать машины. И все это голая математика, без накладных расходов и без капитального изменения всей электросети в стране. Потому как эти полтора мегаватта еще как-то доставить и распределить надо.
Поправьте меня, если где-то ошибся в расчетах.
С экономией понятно, но в "Прадо", поди, более комфортно перемещаться, нежели в "Лифе". Места больше, багажник огромен, полный привод, мягкая подвеска, просвет большой.
Ще на першій сторінці писав - "міняє Прадо на Ліф, щоб возити дітей в школу і садочок". І це ж не єдине авто в сім'ї.
перестаньте сравнивать лиф и теслу. разные машины, разного класса и "поколения" электромашин. и разной же емкости батареи. лифу достаточно обычной розетки и 2,5кВт/ч для заряда, т.к. его батарея 24кВт/ч т.е. мы можем подавать на него 2,5кВт в час и за 10-11 часов зарядим полностью (это с накладными расходами) у Теслы самая маленькая батарея 85кВт/ч, значит чтобы ее зарядить надо: или 85 часов по 1квт или 34 часа по 2.5кВт или 6 часов, но по 14кВт, а это уже выделенная 3-х фазная розетка
теперь возьмем новый 100квартирный дом для нового энергоэффективного поколения и всем его квартирам по паркоместу с зарядкой 14кВт. выходит, что ночью этот дом должен иметь возможность гарантированно отдать более 1.5 мегаватта! а теперь посмотрите на сайт Запорожской АЭС, ее производительность (округлим) 4000мегаватт Выходит, что самая крупная в Европе атомная электростанция, 6 реакторов/блоков, при данном расчете, может обеспечить энергией всего две с половиной тысячи таких домов. Это один атомный энергоблок на 400 домов только чтобы заряжать машины. И все это голая математика, без накладных расходов и без капитального изменения всей электросети в стране. Потому как эти полтора мегаватта еще как-то доставить и распределить надо.
Поправьте меня, если где-то ошибся в расчетах.
Зачем Теслу заряжать каждый день полностью? Вы на ней каждый день таксовать собрались чтоб проехать 500км по городу?
Иной пример - проехали вы как обычно 50км в сутки, израсходовали 12кВт*ч. Выставили лимит на 1кВт и за 12 часов которые вы дома восполнили заряд до 100%.
А, так у тебя с физикой не але? 2.5 киловаттная розетка за 8 часов выдает 100квтч, просто по определению.
эм, и тут меня таки рвануло можно грязных подробностей, как она это сделает? физику процесса так сказать?
Да, ступил, простите. Выдает 20, как раз на 100 км пробега.
у Теслы самая маленькая батарея 85кВт/ч, значит чтобы ее зарядить надо: или 85 часов по 1квт или 34 часа по 2.5кВт или 6 часов, но по 14кВт, а это уже выделенная 3-х фазная розетка
теперь возьмем новый 100квартирный дом для нового энергоэффективного поколения и всем его квартирам по паркоместу с зарядкой 14кВт.
Это нужно только в случае, когда КАЖДЫЙ из жителей дома проводит дома не более 6 часов, и КАЖДЫЙ из жителей дома проезжает КАЖДЫЙ день 500 километров. Что, очевидно, в разы далеко от реальности.
Реалистичные цифры - 10 часов и 100 километров, по 20квтч за 10 часов на паркоместо = 2квт всего-то на паркоместо, 200квт на 100-квартирный дом. Ерунда, к дому уже сейчас подведено минимум 5квт на квартиру даже в самых чахлых хрущовках, в новостроях - в разы больше.
Поправьте меня, если где-то ошибся в расчетах.
Очень сильно преувеличил, да. В реальной жизни одному электромобилю для зарядки дсоаточно столько же мощности, сколько одному утюгу или электрочайнику. И примерно втрое-вчетверо меньше, чем электроплите.
В масштабах же страны, я как-то считал объем продаваемого топлива, да на КПД двигателей, да в энергию - получалось таки да больше суммарной выработки электроэнергии всей страной (хотя расчет по пиковому КПД двигателя внутреннего сгорания, очевидно, в разы завышен, если не вообще на порядок). Но это актуально только если завтра вдруг все выбросят авто с ДВС-ами и начнут в тех же объемах ездить на электричках. В реальности - плавно тридцать лет будет расти спрос на электричество, вырастет процентов на 50, не вижу аж ничего невозможного в его удовлетворении. Он и без того только то и делает что постоянно растет крайних сто лет.
Да, это пример. И на сегодня он неактуален. Но только на сегодня. Посмотрите какими темпами растут продажи электромобилей и увеличение ёмкости их батарей. Добавьте то, что в реальности потребление электрички в два и более раза выше, чем заявлено в паспорте. Печка, кондей, желание газануть иногда или, в принципе, активный стиль вождения. Учитывая что электричек все больше и их цены неуклонно снижаются, то такой сценарий потребления не за горами. А вот выработку электрики с такой же скоростью не нарастить. И не покрыть старыми методами типа угля, мазута и газа. Тесла реально продает все, что может произвести и планирует ещё кучу своих гига фабрик. И ее действительно пытаются нагнать другие. И ещё момент, как только электрички преодолеют рубеж в реальных (а не заявленных) 800км на одном заряде, их количество станет увеличиваться а прогрессии
а ну как выдумал ты все, и квартира твоя ничем не лучше той, что я на луне нагуглил?
Ах вона что, товарищ Лавров я не узнал вас без грима Оказывается, аргумент один "вывсёврети" Да, я понимаю, что тебе больно и обидно осознавать что представленная тобой квартира в раю земном хуже моей в Киеве.....ой, сорри, это я сбился на датский сленг
Бггг про фашистов в Киеве Версаль в своей квартире без каких-либо подтверждений вбросил ты - а Лавров без грима - это я. Твоя квартира не предусматривает возможности зарядки электромобилей - но виноваты в этом электромобили ("недомашины"). Логика, че.
Я же твою квартиру не видел, но общее для всего старого массового жилого фонда Киева будет одно (могу ошибиться касательно конкретно твоего случая, но процентов на 99 уверен, что так оно и есть): - ужасная шумоизоляция - непитьевая вода из-под крана - отсутствие отопления и горячей воды тогда, когда тебе этого хочется - "раздельный санузел", что на практике означает "сидеть на горшке, упираясь носом и коленями в двери" - совковый "дизайн" подъездов, где в лучшем случае - все жирно замазано веником темно-зеленой масляной краской - если только не в ближайшем прошлом поменяные - то ломучие, гремучие, ободранные и страшные лифты - если только не поменяные - то ужасные сети, которые с момента сдачи дома в эксплуатацию капитально не ремонтировались ни разу.
Разумеется - имея деньги (в случае своей собственной квартиры) и при удачном стечении обстоятельств (все соседи - платежеспособные, честнейшие люди с активной жизненной позицией) - все это можно более-менее привести в порядок и довести до состояния "бедненько - но чистенько" - но по собственному опыту, таких домов в Киеве - даже не десятки (а вот возможность заряжать электромобили даже в таких домах - не предусмотрена).
выработку электрики с такой же скоростью не нарастить. И не покрыть старыми методами типа угля, мазута и газа.
Чистая правда - поэтому гигантскими темпами развиваются альтернативная и атомная энергетика. Про атомную: http://www.world-nuclear.org/information...-worldwide.aspx итого в ближайшие годы к действующим 450 реакторам добавится еще 50 (то, что уже строится), после чего - еще 150 запланированных, после чего - еще 300 предложенных, т.е установленная мощность минимум удвоится (минимум - потому что новые реакторы бОльшей мощности, чем старые).
И при этом Европа отказывается от АЭС, а Германия вообще их закрыла. Видимо, придется одуматься и открыть обратно
Игорь, тебе случайно не кажется, что тебя заклинило на слове "быдлопарковаться"? Вот допустим, я с тобой спорю по поводу розовых нетронутых фантазий по поводу электрификации всей страны, после которой наступит коммунизм по версии ленина. А к чему ты здесь твердишь про быдлопарковку? Какой логический смысл?
выработку электрики с такой же скоростью не нарастить. И не покрыть старыми методами типа угля, мазута и газа.
Чистая правда - поэтому гигантскими темпами развиваются альтернативная и атомная энергетика. Про атомную: http://www.world-nuclear.org/information...-worldwide.aspx итого в ближайшие годы к действующим 450 реакторам добавится еще 50 (то, что уже строится), после чего - еще 150 запланированных, после чего - еще 300 предложенных, т.е установленная мощность минимум удвоится (минимум - потому что новые реакторы бОльшей мощности, чем старые).
Татышо? А как же тысячи прекраснодушных двоечников, пролетариев, бизнесменов посуточников-ларёчников, которые забросают коктейлями Молотова любого ботана, который начнет строить новые АЭС? Ты чё, это же входит в программу стандартной политкорректности - нет АЭС. И всё. АЭС это нехорошо, неэкологично и их деды (хиппи) за это воевали Нефтяные шейхи дадут продажному Гринпису бабулёсиков и они тут такого навзрывают надемонстрируют, что никому мало не покажется.
выработку электрики с такой же скоростью не нарастить. И не покрыть старыми методами типа угля, мазута и газа.
Чистая правда - поэтому гигантскими темпами развиваются альтернативная и атомная энергетика. Про атомную: http://www.world-nuclear.org/information...-worldwide.aspx итого в ближайшие годы к действующим 450 реакторам добавится еще 50 (то, что уже строится), после чего - еще 150 запланированных, после чего - еще 300 предложенных, т.е установленная мощность минимум удвоится (минимум - потому что новые реакторы бОльшей мощности, чем старые).
Татышо? А как же тысячи прекраснодушных двоечников, пролетариев, бизнесменов посуточников-ларёчников, которые забросают коктейлями Молотова любого ботана, который начнет строить новые АЭС? Ты чё, это же входит в программу стандартной политкорректности - нет АЭС. И всё. АЭС это нехорошо, неэкологично и их деды (хиппи) за это воевали
Если они готовы платить за энергию дороже - то кому какое дело? Это же кацапское тв показывает фриков, забрасывающих молотовыми бедных ботанов, чтобы одноклеточные сделали глубокие выводы про безумных экологических экстремистов в загнивающей Европе, которые что хотят то и творят - а на самом деле решения об отказе от атомной энергии принимаются вполне демократическим путём - референдумы, голосования в парламентах и вот это вот все
хошь не хошь, а придется АЭС расконсервировать. ну или инопланетяны приедут и дадут супермегареактор с кпд 10500%, чтобы из мусора электрику делал
пока вы думаете мы катаемся на электрике-)
Канешна, чо там думать, надо быстро-быстро покупать электрифицированный гаражик в нескольких км от квартиры, ну или прикупить частный дом в Киеве или за городом. Ну а потом уже американский секонд-хэнд. Общая экономическая выгода же налицо
Забув ще одну річ додати. Щоб заряджати 105-у теслу принаймні за 8 годин вночі, і при цьому щоб ще й вдома щось із приборів на кшталт стиралки та праски можна було увімкнути, треба буде забезпечити таке приміщення принаймні 25 кіловатним (а краще 40 квт) підключенням до мережі. Можна глянути, скільки це коштуватиме.
вы каждый день будете выкатывать заряд полностью? за ночь достаточно для пробега 100-200 км в день
Забув ще одну річ додати. Щоб заряджати 105-у теслу принаймні за 8 годин вночі, і при цьому щоб ще й вдома щось із приборів на кшталт стиралки та праски можна було увімкнути, треба буде забезпечити таке приміщення принаймні 25 кіловатним (а краще 40 квт) підключенням до мережі.
У тебя что-то крайне плохо с математикой. а. Чтобы зарядить тесловские 100квтч за 8 часов достаточно 12.5квт. б. Чтобы каждую ночь вообще требовалось зарядить эти 100квт не более чем за 8 часов надо каждый божий день проезжать на тесле ~500км.
При пробеге ну пусть 100км в день, для подзарядки батареи за 8 часов достаточно мощности в 2.5кВт - банальной евророзетки.
А 2 кіловатний електрочайник, 2 кіловатна праска, 3,5 кіловатна ел.духовка, до 7 квт индукційна варочна поверхня, 4-5 кіловатні кондиціонери/теплові насоси (щоб на весь будинок), 2 кіловатна пральна і 4 кіловатна сушильна машини, 1,3 кіловатна посудомийна, 1,3 кіловатна микрохвильова піч із грилем, телевізор, ДК, комп, холодильник, лампи освітлення і т.п. Усе це не вмикати поки тесла з вечора до ранку заряджається? Якщо пробіг 100 км на добу - нащо та тесла, ліфа із головою вистачить.
главное немзабывай все это включить одновременно с зарядкой Теслы, ну и теоретики пошли-) как я на 15 кВт в мороз и авто заряжаю и обогреваю помещение и телек смотрю с чашкой кофе-)
Тут тебе придется сравнить КПД двигателя внутреннего сгорания, и КПД турбины ТЭЦ, и получить, очевидно, существенно различные циферки, в разы. И еще одно упражнение упражнение по пересчету выбросов на киловатт энергии обоих источников, и тоже получить в еще большие разы различные циферки. Оптом всегда дешевле, знаете-ли.
Вот это интересно. КПД ДВС порядка 20-25%. КПД генерации электроэнергии на ТЭЦ около 30%. Остается умножить эту цифру на КПД подстанции, ЛЭП, зарядки и электродвигателя. Каждая цифра в лучшем случае 0.9. И что останется на печку или хотя бы музыку послушать?
Так смешно наблюдать над очередным витком форумного баттла батарейкофанов, возглавляемых принципиальным электротеоретиком КП, с остальными При том, что сам искренне желаю этой технологии активного развития и распространения, но уровень фантазий отдельных электроадептов лишь лишний раз характеризуют то, что уровень образования в стране нужно поднимать, чтобы хоть молодежь в физике больше понимала.
поставил машину на зарядку сказал жене чтоб посудомойку не включала и выключил свет в комнате) так как мы были не в курсе что мощности не хватит)
Да, это пример. И на сегодня он неактуален. Но только на сегодня. Посмотрите какими темпами растут продажи электромобилей и увеличение ёмкости их батарей.
Как бы они не расли, проезжать более 100км в день могут не только лищь все.
бавьте то, что в реальности потребление электрички в два и более раза выше, чем заявлено в паспорте. Печка, кондей, желание газануть иногда или, в принципе, активный стиль вождения.
Не знаю, что там у кого в паспорте, 20квтч на 100 километров пробега - лично мой реальный опыт.
вот выработку электрики с такой же скоростью не нарастить.
В отличие от вас, я не разбрасывался голословными утверждениями, а посчитал с какой именно скоростью, и привел график с какой именно скоростью росла выработка электроэнергии в конкретной Украине, оставив вам в качестве самостоятельного упражнения сравнить одно со вторым, но, видимо, что-то пошло не так.
ещё момент, как только электрички преодолеют рубеж в реальных (а не заявленных) 800км на одном заряде, их количество станет увеличиваться а прогрессии
Это есть полное непонимание цивилизованых сценариев использования автомобиля вообще и электромобили в частности. Дикарям оно да, неандертальцам космическая ракета ни к чему.
ЗЫ. Впрочем, лет через 30 автомобили, став самоуправляемыми, вообще исчезнут из частной собственности цивилизованых людей за ненадобностью помноженой на дичайшую неэффективность. За дикарей, простите, не скажу.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
