autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Богдан выпустил электрогрузовик (2/3)

энтузиаст ***
44 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 283
С нами с 10.01.2009

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: El Erizo]
      22 ноября 2018 в 18:03 Гілками

UT7UX 22.11.2018 15:03 пишет:

YURAS 22.11.2018 14:24 пишет:

Это как?



У тебя экономическое образование есть? Или просто экономикой интересуешься? Нет - гугли протекционизм в экономике, желательно с примерами того, чем это неизбежно заканчивается.

YURAS 22.11.2018 14:24 пишет:

сами производят, сами уничтожают?



Отрасль уже уничтожена. И сюда не зайдет никакой абстрактный Renault или VAG с тоннами денег, как иногда об этом мечтают (что придет добрый царь и сделает за один раз хорошо) - им попросту не нужно. Мы им не нужны, у нас ничего нет ценного для них.


В ответ на:

...




У тебя экономическое образование есть? Или просто экономикой интересуешься? Нет - гугли протекционизм в экономике, желательно с примерами того, чем это неизбежно заканчивается.

YURAS 22.11.2018 14:24 пишет:

сами производят, сами уничтожают?



Отрасль уже уничтожена. И сюда не зайдет никакой абстрактный Renault или VAG с тоннами денег, как иногда об этом мечтают (что придет добрый царь и сделает за один раз хорошо) - им попросту не нужно. Мы им не нужны, у нас ничего нет ценного для них.

YURAS 22.11.2018 14:24 пишет:

да и какой у нас был автопром, Славуту разве что.



ОК, давай разберем Славуту. А также Таврию и, напомню, Дану. Страна у нас небогатая, значит нам нужен дешевый автомобиль. Есть возражения? Дешевый за счет разумной экономии на конструкции и допах, дешевый за счет максимальной локализации (мы же небогатая страна, поэтому собственное производство должно быть недорогим, плюс экономия на логистике), но не за счет качества изготовления. Итак, у нас была Славута. Сколько лет ее выпускали, кто-то знает? Согласно педивикии, Таврию начали выпускать с 1998 года (Славуту с 1999, но мы не будем их делить - машина одна и та же) и завершили производство в 2011 (Таврию раньше). Итого 13 лет. Это грубо вдвое больше жизненного цикла моделей мировых брендов, причем модели мировых брендов почти всегда получают одно, реже два крупных обновления за время своего выпуска. Что же случилось со Славутой? Почему единственное, что с ней происходило, это рост цены, тогда как с учетом эффекта масштаба цена должна была наоборот только падать, тем более с поправкой на моральное старение? Почему за 13 лет производства производитель не провел никаких модернизаций ради улучшения потребительских качеств, ради улучшения безопасности, ради соответствия более новым экологическим нормам? Что было не так? Ответ простой: не нужно было, потому что продажи обеспечивались за счет нечестной конкуренции, а не за счет честной. Вместо того, чтобы стать народным автомобилем, на Славуту забили и она, изначально не будучи передовой конструкцией, стала неинтересна ни за какие деньги даже в мире нечестной конкуренции. А ведь заводу ничего не мешало разрабатывать новое навесное оборудование к двигателю, чтобы дорасти до Евро-4. Заводу ничего не мешало предложить за доплату кондиционер, предложить за доплату автомат, постепенно осовременить, ничего глобально не меняя, экстерьер и салон. Это было не нужно в отсутствие конкуренции.

Про Ланосы тоже, может, напомнить? Первые, по сути корейские Ланосы, стоили что-то в районе $6400 за седан на ручке с кондиционером. И проблем с ними не было. Сколько стоит Ланос сейчас при том, что он давно морально устарел, а качество катастрофически упало? Можешь объяснить, почему так? Я могу - потому, что протекционизм. За годы выпуска Ланоса (где-то с 1997 года, более двадцати лет, один из рекордсменов-долгожителей автопрома) он стал хуже и дороже - вот результат пiдтримки вiдчизняного виробника. За более чем двадцать лет, какие улучшения конструкции украинской версии Ланоса ты сможешь назвать? Скажем, переработали двигатель до норм Евро-5 и разработали новый шестиступенчатый автомат с улучшенными показателями эффективности плюс увеличенный межсервисный интервал? А какие улучшения дизайна? Скажем, разработали новые, более удобные кресла с интегрированными боковыми подушками? А какие улучшения комплектации? Никаких?




Тут очень много домыслов и неосведомленности. Славуту дорабатывали, был рестайлинг даже )) не говоря уже про инжектор и Евро 3. Последние Ланосы были Евро 5. Автомат был, последние несколько лет и межсервисный интервал для зазов был 15 тыс. вместо 10.
Тут как по мне вопрос больше в том, готовы ли были покупатели ланоса доплатить баксов 500 за 6-ст автомат, 300-400 за кресла с подушками и еще пару сотен улучшение дизайна. Или все улучшения должны снижать цену? У мировых грандов так не получается и обычно рестайлинг или новая модель дороже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: Кинжальный прострел]
      22 ноября 2018 в 19:10 Гілками

Кинжальный прострел 22.11.2018 16:51 пишет:

Что за буря в стакане? У нас же на ввоз єлектромобилей льготы, какой протекционизм?



потому и бурлим что ситуация имеет тенденцию поменяться, первый звоночек прозвенел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
41 год (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 1204
С нами с 31.07.2008

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: Gold Fish]
      22 ноября 2018 в 19:25 Гілками
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: DunkanMAC]
      22 ноября 2018 в 19:30 Гілками

DunkanMAC 22.11.2018 19:25 пишет:





ух ты, красивый ведь грузовик, че некоторым плохо от того что он у нас будет производиться, хз.
и таки автобус будет тоже классный с этой наработки, если не забьют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: El Erizo]
      22 ноября 2018 в 19:40 Гілками

UT7UX 22.11.2018 16:16 пишет:

Zazotavr 22.11.2018 15:17 пишет:

А у меня была "Таврия" 1993 года. Причём, она была не самая старая!



Спасибо за камент. Мне тоже казалось, что машина с начала девяностых, но искать внятные пруфы поленился.



Я бы сказал второй половины 80х, ЕМНИП в 86 народ уже становился в очередь за 1102, а получал уже в 87. Хорошо помню эти времена и разговоры про убийство японского автопрома


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7854
С нами с 23.07.2001

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: Razum]
      22 ноября 2018 в 20:03 Гілками

Razum 22.11.2018 18:03 пишет:


Тут очень много домыслов и неосведомленности. Славуту дорабатывали, был рестайлинг даже )) не говоря уже про инжектор и Евро 3.



Когда корецы зашли и начали делать Таврию-Нова, то анонсировали около 200 изменений в конструкцию Таврии, это был 98 год, и да, появился инжектор от сименс, ох как стрёмно было после карба.

Змінено DefLoom (20:05 22/11/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: Zazotavr]
      22 ноября 2018 в 20:19 Гілками

Zazotavr 22.11.2018 16:34 пишет:

igor333 22.11.2018 16:27 пишет:

казалось-бы, при чем тут таврия к электрогрузовику



И то, и то - "отечественный производитель".



Проверенный временем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: DefLoom]
      23 ноября 2018 в 09:49 Гілками

DefLoom 22.11.2018 20:03 пишет:

Razum 22.11.2018 18:03 пишет:


Тут очень много домыслов и неосведомленности. Славуту дорабатывали, был рестайлинг даже )) не говоря уже про инжектор и Евро 3.



Когда корецы зашли и начали делать Таврию-Нова, то анонсировали около 200 изменений в конструкцию Таврии, это был 98 год, и да, появился инжектор от сименс, ох как стрёмно было после карба.



Инжектор был в "Тавриях" и в докорейскую эру. Двигатель МеМЗ - 246.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15747
С нами с 07.08.2006

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: Gold Fish]
      23 ноября 2018 в 10:35 Гілками

Нормальная тема, собрали из комплектующих, сейчас под лозунгом экономии на топливе и защите о экологии начнут закупать на гос предприятия)) Казалось бы, при чем тут Петя??

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: Scrip]
      23 ноября 2018 в 10:36 Гілками

Scrip 23.11.2018 10:35 пишет:

Нормальная тема, собрали из комплектующих, сейчас под лозунгом экономии на топливе и защите о экологии начнут закупать на гос предприятия)) Казалось бы, при чем тут Петя??



При Юле будет вдвое дешевле!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
-0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9300
С нами с 23.04.2004

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: Scrip]
      23 ноября 2018 в 12:23 Гілками

Scrip 23.11.2018 10:35 пишет:

собрали из комплектующих


интересно, чьих . Кетайцы вроде не очень поощряют экспорт електричек по запчастям....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2052
С нами с 01.10.2009

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: Scrip]
      23 ноября 2018 в 12:43 Гілками

Scrip 23.11.2018 10:35 пишет:

Нормальная тема, собрали из комплектующих, сейчас под лозунгом экономии на топливе и защите о экологии начнут закупать на гос предприятия)) Казалось бы, при чем тут Петя??





Не, смеяться оно для здоровья полезно, а особенно, с неумеющих читать и/или понимать прочитанное.

В ответ на:


Грузовик изготовлен для датской компании Banke Electromotive на луцком ГП "Автосборочный завод №1".




Богатые датчане решили посмотреть, а смогут ли в далекой и непонятной Украине собрать из готовых комплектов платформу для мусоровоза?

Что-то собрали. Оно даже поехало.

При чем здесь Петя и гос. предприятия???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: Gold Fish]
      23 ноября 2018 в 12:49 Гілками

Кстати, если взять "Таврию", выкинуть из неё МеМЗ и бензобак, втулить электропихло + АКБ с запасом хода хотя-бы километров на 50 - получится бюджетная поповозка для местных поездок!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: max_max]
      23 ноября 2018 в 12:58 Гілками

max_max 23.11.2018 12:43 пишет:

Scrip 23.11.2018 10:35 пишет:

Нормальная тема, собрали из комплектующих, сейчас под лозунгом экономии на топливе и защите о экологии начнут закупать на гос предприятия)) Казалось бы, при чем тут Петя??





Не, смеяться оно для здоровья полезно, а особенно, с неумеющих читать и/или понимать прочитанное.

В ответ на:


Грузовик изготовлен для датской компании Banke Electromotive на луцком ГП "Автосборочный завод №1".




Богатые датчане решили посмотреть, а смогут ли в далекой и непонятной Украине собрать из готовых комплектов платформу для мусоровоза?

Что-то собрали. Оно даже поехало.

При чем здесь Петя и гос. предприятия???




У Богдана давно есть электробус сделаный совместно с поляками - шасси наше, электрика польская.
Учитывая внешний вид грузовика, думаю переделали автобусное шасси под грузовик


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
102 года за рулем, zp.ua
Сообщения: 709
С нами с 11.04.2015

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: Gold Fish]
      23 ноября 2018 в 13:14 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Gold Fish 23.11.2018 12:58 пишет:


Учитывая внешний вид грузовика, думаю переделали автобусное шасси под грузовик



имхо больше на мусоровозку смахивает.

имхо больше на мусоровозку смахивает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: Zazotavr]
      23 ноября 2018 в 13:15 Гілками

Zazotavr 23.11.2018 12:49 пишет:

Кстати, если взять "Таврию", выкинуть из неё МеМЗ и бензобак, втулить электропихло + АКБ с запасом хода хотя-бы километров на 50 - получится бюджетная поповозка для местных поездок!



Кустарные переделки есть, но почему завод не в состоянии этим заняться?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2052
С нами с 01.10.2009

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: i3387]
      23 ноября 2018 в 13:17 Гілками

i3387 23.11.2018 13:14 пишет:

Gold Fish 23.11.2018 12:58 пишет:


Учитывая внешний вид грузовика, думаю переделали автобусное шасси под грузовик



имхо больше на мусоровозку смахивает.




Оно и есть мусоровозка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8142
С нами с 16.06.2005

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: El Erizo]
      23 ноября 2018 в 13:25 Гілками

UT7UX 23.11.2018 13:15 пишет:

Zazotavr 23.11.2018 12:49 пишет:

Кстати, если взять "Таврию", выкинуть из неё МеМЗ и бензобак, втулить электропихло + АКБ с запасом хода хотя-бы километров на 50 - получится бюджетная поповозка для местных поездок!



Кустарные переделки есть, но почему завод не в состоянии этим заняться?




Такое получится


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7854
С нами с 23.07.2001

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: El Erizo]
      23 ноября 2018 в 14:52 Гілками

UT7UX 23.11.2018 13:15 пишет:


Кустарные переделки есть, но почему завод не в состоянии этим заняться?



В Институте электродинамики НАН Украины уже разработаны и проходят испытания две «Таврии» на электротяге: электромобиль и модель с гибридной силовой установкой. Созданием электромобилей в институте занимаются более десяти лет. Их опытные образцы делали и раньше, но теперь отечественным конструкторам удалось значительно уменьшить потери электроэнергии при передаче от АКБ к электродвигателю.
Следует отметить, что уровень отечественных разработок уже позволяет говорить о производстве опытной партии электромобилей и их применении в качестве транспортных средств для города. По словам разработчиков, опытный образец их электромобиля на базе «Таврии» стоит около 5100 у.е., а «гибрид» – около 5800 у.е. В случае запуска в серию стоимость этих машин может снизиться.

Таврия на электротяге 2004 год


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Богдан выпустил электрогрузовик [Re: El Erizo]
      24 ноября 2018 в 21:25 Гілками

Убрали с конвеера таврия, как я вспоминаю, из-за того, что ланосы нихрена не продавались, которые были в 2 раза дороже. Последние таврюхи разгребли как горячие пирожки, и хотели еще. Ближайшая иномарка на тот момент, после ланоса, была что-то около 10к у.е.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
1 користувачів і 28 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2310

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія