autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Житомирка! въезд в Киев (11/19)

старый писатель *
25 лет за рулем,
Сообщения: 944
С нами с 28.07.2005

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: polvol]
      5 декабря 2018 в 13:05 Гілками

Тут все вопросы к этому предельно неторопливому первому ездоку. Может ему на 10 минут проспект перекрыть? А че, оно едет неторопясь....
Такая же ситуация везде, вот Ирпень, к примеру, так возле центрального парка на зеленый для Пушкинской всего 3-4 машины проезжает, первому вообще надо 5-7 секунд на "тронуться - проехать".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: An73]
      5 декабря 2018 в 13:56 Гілками

An73 05.12.2018 13:05 пишет:

Тут все вопросы к этому предельно неторопливому первому ездоку.



А які до нього питання?
Мета встановлення світлофора - зробити рух на даній ділянці максимально повільним, збільшити затори та викиди в атмосферу.
Він навпаки молодець - дотримується духу та високих стандартів цього "проекту".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
25 лет за рулем,
Сообщения: 944
С нами с 28.07.2005

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: Grossmeister]
      5 декабря 2018 в 14:14 Гілками

Grossmeister 05.12.2018 13:56 пишет:


Мета встановлення світлофора - зробити рух на даній ділянці максимально повільним




Это конечно вряд-ли, просто так вышло , побочный эффект.

Вопрос нужно по другому ставить: машин у нас относительно немного, дороги широкие, а пробки и дикие тянучки - одни из самых-самых в Европе. Наши водители (50% или даже 80%) ездить не умеют и не собираются учиться проведя даже 10-20-30 лет за рулем.

Дикие тянучки на пр-те Победы от Шулявки до Святошино что на вьезд утром, что на выезд вечером тому подтверждение. И нету там светофоров и дорога 4-5 полос, а пробак постояннодействующий есть.
Помимо неумения и нежелания ездить, вторая причина пробок - врожденная "хитропопость" участников движения - проехать по линии ОТ, а потом резко в первый ряд (ул. Саксаганского или пр-т Победы) - массово, вызывая замедление всего потока, потоку надо пропустить всего-то 2-5 машинок раз в 30 сек. Тоже самое и с Чайкой - перед покупкой квартиры все ж видели, что доехать проблемно, но решили, что "как-то оно будет", зато на 20-40 тыс. дешевле. Теперь выбили светофор, потом выбьют себе 60 сек. зеленого и будет стоять Брест-Литовское шоссе, а чего - в Стоянке стоит и тут постоит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
17 лет за рулем,
Сообщения: 827
С нами с 10.01.2013

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: An73]
      5 декабря 2018 в 16:27 Гілками

An73 05.12.2018 14:14 пишет:

Наши водители (50% или даже 80%) ездить не умеют и не собираются учиться проведя даже 10-20-30 лет за рулем.

Дикие тянучки на пр-те Победы от Шулявки до Святошино что на вьезд утром, что на выезд вечером тому подтверждение. И нету там светофоров и дорога 4-5 полос, а пробак постояннодействующий есть.


Пробка там из-за дурацкой организации движения, а не из-за того, что люди ездить не умеют. Хотя люди ездить таки не умеют.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: polvol]
      5 декабря 2018 в 17:14 Гілками

polvol 05.12.2018 12:33 пишет:

Я бы удивился, если б у нас с первого раза все не пошло через
Режим работы светофора - 75/15с, при этом светофор и стоп-линия метрах в 15 от собственно разворота
Итого: загорелся зеленый, первый неторопливо тронулся, въехал в поворот, для остальных уже сек 10 осталось. Сколько их за раз проскочит - пяток-семок максимум? Вот и получается, что к светофору за это время приезжает больше машин, чем успевает развернуться...


Тобто - основна претензія не до самого світлофору, а до того, що зроблено через
Те, що в нас багато що робиться через не означає, що взагалі нічого робити не потрібно. Невже не зрозуміло?
З такою інтенсивністю руху і наявністю однорівневих розв'язок іншого виходу просто не існує.
Інша справа, що стоп-лінія повинна бути за метр до перетину проїздних частин, а не за 15.
Та й режим роботи світлофору міг би регулюватися в залежності від кількості авто в черзі.
Це не така вже й нездійсненна річ - було б бажання.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
25 лет за рулем,
Сообщения: 944
С нами с 28.07.2005

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: VP_Son]
      5 декабря 2018 в 19:34 Гілками

VP_Son 05.12.2018 17:14 пишет:


Інша справа, що стоп-лінія повинна бути за метр до перетину проїздних частин, а не за 15.





Не, харьковская трагедия с Зайцевой и Дроновым показала, что стоп-линия от реального перекрестка должна быть нормально отнесена. Один тронулся на желто-красный, другая проскакивала = гора трупов. Это неудобно, но блин, как элемент пассивной безопасности пусть существует.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: solo2]
      5 декабря 2018 в 19:39 Гілками

Сегодня проезжал там, на КП светофор повесили для разворода на Белогородку...

вот такая "двухярусная развязка"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 17.05.2018

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: solo2]
      5 декабря 2018 в 19:44 Гілками

Я так понимаю, сейчас начнутся пробки и тянучки и со стороны выезда и Чаек... Тех, кому нужно на разворот в сторону Житомира никто пропускать не будет, ибо едут на свой "зеленый", и они, соответственно, могут мешать проехать тем, кто в Киев...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: An73]
      5 декабря 2018 в 19:55 Гілками

An73 05.12.2018 19:34 пишет:

VP_Son 05.12.2018 17:14 пишет:


Інша справа, що стоп-лінія повинна бути за метр до перетину проїздних частин, а не за 15.





Не, харьковская трагедия с Зайцевой и Дроновым показала, что стоп-линия от реального перекрестка должна быть нормально отнесена. Один тронулся на желто-красный, другая проскакивала = гора трупов. Это неудобно, но блин, как элемент пассивной безопасности пусть существует.


А на мене - так навпаки, Харківська трагедія показала безглуздість такого кроку. Там як раз були рознесені стоп-лінії від перетину проїздних частин. І от результат.
Бо саме таке рознесення викликає хибну думку "проскочити на швидкості" поки законослухняні будуть ті 15 метрів під'їжджати.
Коли такої відстані нема і всі поряд - так безпечніше.
IMHO


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10207
С нами с 04.09.2003

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: VP_Son]
      5 декабря 2018 в 21:00 Гілками

VP_Son 05.12.2018 17:14 пишет:

Тобто - основна претензія не до самого світлофору, а до того, що зроблено через
Те, що в нас багато що робиться через не означає, що взагалі нічого робити не потрібно. Невже не зрозуміло?



Может стоит делать не лишь бы что? А прежде всего, хорошо подумать, смоделировать. А потом сделать так, чтоб нехорошим словом не вспоминали.

В ответ на:

З такою інтенсивністю руху і наявністю однорівневих розв'язок іншого виходу просто не існує.



Вижу, что все изменения в существующие схемы движения за последние 5 лет, в частности навешивание светофоров, там где их не было никогда, негативно сказываются на пропускной способности. А на аварийность в этих местах никак не повлияло.
В ответ на:

Інша справа, що стоп-лінія повинна бути за метр до перетину проїздних частин, а не за 15.
Та й режим роботи світлофору міг би регулюватися в залежності від кількості авто в черзі.
Це не така вже й нездійсненна річ - було б бажання.




Вот тут соглашусь. И в идеале, все направления должны хорошо просматриваться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: VP_Son]
      5 декабря 2018 в 21:44 Гілками

VP_Son 05.12.2018 17:14 пишет:

Тобто - основна претензія не до самого світлофору, а до того, що зроблено через



Та нема претензій. Як задумано так і зроблено.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 604
С нами с 06.08.2016

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: kis_kis]
      5 декабря 2018 в 22:31 Гілками

kis_kis 05.12.2018 10:54 пишет:

ждем коментариев от тех, кто радовался светофорам.вам стало лучше?



Так, нам стало краще. Так, трохи по-дебільному поки що працює, але налаштувати таймер роботи не проблема.

До речі, жителям Чайки, яких тут так люблять в цій темі, якраз нічого і не обломилось їм світлофор не дали. Але розготатись навіть на розвороті без світлофора стало набагато легше завдяки КП.

Я так розумію, світлофори на Кільцевій нікого не обурюють? А на одеській трасі у кожному смт разом із постійними ремонтами та перекриттями смуг? Тільки Житомирка та жителі Чайки найзліше зло


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет, Киев
Сообщения: 4292
С нами с 01.04.2005

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: Night Fury]
      6 декабря 2018 в 08:21 Гілками

Night Fury 05.12.2018 22:31 пишет:

Так, нам стало краще.



Самое смешное то, что от этих двух светофоров выиграли только поворотуны на ж/к Чайка, где светофор не поставили. Я на свой поворот в сторону с/к Чайка решил в очереди не стоять и поехал разворачиваться где-то дальше. И просто офигел от абсолютно пустого разворота именно на ж/к Чайка, где светофора нет Вероятно это эффект от установленного светофора на повороте на Белогородку.

Ну а поворотунам на с/к Чайка в сторону ППБ просто адски не повезло - там полная жесть Я даже не хочу проверять сколько времени я там потеряю, если буду стоять в этой дурной очереди на разворот длиной в километрЫ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Киев
Сообщения: 241
С нами с 31.05.2013

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: VP_Son]
      6 декабря 2018 в 08:36 Гілками

VP_Son 05.12.2018 17:14 пишет:

Тобто - основна претензія не до самого світлофору, а до того, що зроблено через





Так - основна претензія саме до того, як зроблено
Звичайно, оптимально взагалі дворівнева розв"язка, безглуздо з цим сперечатись. Але зважаючи на кількість аварій, що на тому розвороті бачив на власні очі ледь не щотижня за останні роки, вважаю світлофори меншим злом. І вище у треді про це наголошував.
Якщо аналізувати поточну ситуацію, я б переніс стоп-лінію ближче до розвороту (там нормально проглядається перспектива з усіх сторін), і зробив "плаваючий" режим світлофора в залежності від черги на розворот. Але в будь-якому випадку для початку змінив би 75/15 на більші цифри, хай і 150/30, але це краще в даному випадку, ІМХО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 572
С нами с 13.02.2008

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: solo2]
      6 декабря 2018 в 09:40 Гілками

Впевнений, що якщо по житомирці перед та після світлофорів обочину замінити повноцінною третьою смугою, то ситуація покращиться. Як би це донести дорожникам?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: Night Fury]
      6 декабря 2018 в 10:05 Гілками

Night Fury 05.12.2018 22:31 пишет:

Я так розумію, світлофори на Кільцевій нікого не обурюють? А на одеській трасі у кожному смт разом із постійними ремонтами та перекриттями смуг? Тільки Житомирка та жителі Чайки найзліше зло



Ні, все нормально. Якщо загадили одну-дві дороги, то на цьому не потрібно зупинятись! Загадити потрібно все навколо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3982
С нами с 01.02.2008

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: Night Fury]
      6 декабря 2018 в 13:07 Гілками

Night Fury 05.12.2018 22:31 пишет:


Так, нам стало краще. Так, трохи по-дебільному поки що працює, але налаштувати таймер роботи не проблема.




Ага. 75 сек. разворотунам, и 10 секунд по трассе... У нас и до такого додуматься могут, к сожалению.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Kyiv
Сообщения: 5746
С нами с 12.11.2008

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: Максімич]
      6 декабря 2018 в 13:09 Гілками

Максімич 06.12.2018 09:40 пишет:

Впевнений, що якщо по житомирці перед та після світлофорів обочину замінити повноцінною третьою смугою, то ситуація покращиться. Як би це донести дорожникам?



Тоді на розворот будуть з трьох смуг підїзжати?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
25 лет за рулем,
Сообщения: 944
С нами с 28.07.2005

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: Elber]
      6 декабря 2018 в 13:28 Гілками

Чтение этой темы навеяло грустные мысли.
Вот насколько ж мы убого живем....
На дворе 21 век, многоразовая ракета Маска вывела в космос космический корабль Дракон и сама в 3-ий раз неудачно приводнилась. Порше не успевает делать электрокары, их разметают как горячие пирожки. Дороги в Италии проходят через горные массивы с десятками тоннелей и мостов. Китай построил мост через море с тоннелем. А у нас? Обсуждаем светофор на одной из главных трасс страны, понимая, что примитивную развязку в виде эстакады построить не можем....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33044
С нами с 15.11.2003

Re: Житомирка! въезд в Киев [Re: An73]
      6 декабря 2018 в 13:39 Гілками

An73 06.12.2018 13:28 пишет:

Чтение этой темы навеяло грустные мысли.
Вот насколько ж мы убого живем....
На дворе 21 век, многоразовая ракета Маска вывела в космос космический корабль Дракон и сама в 3-ий раз неудачно приводнилась. Порше не успевает делать электрокары, их разметают как горячие пирожки. Дороги в Италии проходят через горные массивы с десятками тоннелей и мостов. Китай построил мост через море с тоннелем. А у нас? Обсуждаем светофор на одной из главных трасс страны, понимая, что примитивную развязку в виде эстакады построить не можем....



+многа!
Америкосы даже вон на "ремонт провала" не собирали на Аляске ,а просто за 4 дня починили бяку!
Как так??


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 33 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 35364

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія