autoua
×
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка

Спутниковое ТВ - декодер как-то передает что-то? (2/2)

Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Спутниковое ТВ - декодер как-то передает что-то? [Re: ГыГы]
      10 декабря 2018 в 14:30 Гілками

ГыГы 10.12.2018 10:52 пишет:

Maks_on_Escort 10.12.2018 10:15 пишет:

ГыГы 10.12.2018 09:45 пишет:


В ответ на:

...




Данунафих, с 36тыс км чтото там определять +-20. Кому оно там надо, когда в пяти тоннах на учёте каждый грамм.




Никаких особых условий не нужно. Берется уровень принимаемого сигнала с нескольких спутников, и путем несложных геометрических вычислений определяется некая зона.
Вещательные системы не по этим делам.



С каких таких нескольких спутников? С отех трёх хотбёрдов 13Е? Им нечем больше свои транспондеры занять, кроме как вылавливанием передач не из Италии?

Ну и чисто физически разницы в сигнале на этих трёх в одной позиции, поддающейся измерению, не будет, а на других позициях ничего не услышат. Да, ещё и от кривизны антенны сигнал будет в разы больше отличатся, вобщем никаких шансов.




Естественно с разных. Операторы спутников берут друг у друга информацию для разного рода расследований.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Спутниковое ТВ - декодер как-то передает что-то? [Re: Maks_on_Escort]
      10 декабря 2018 в 14:49 Гілками

Maks_on_Escort 10.12.2018 14:30 пишет:

ГыГы 10.12.2018 10:52 пишет:

Maks_on_Escort 10.12.2018 10:15 пишет:


В ответ на:

...





Никаких особых условий не нужно. Берется уровень принимаемого сигнала с нескольких спутников, и путем несложных геометрических вычислений определяется некая зона.
Вещательные системы не по этим делам.



С каких таких нескольких спутников? С отех трёх хотбёрдов 13Е? Им нечем больше свои транспондеры занять, кроме как вылавливанием передач не из Италии?

Ну и чисто физически разницы в сигнале на этих трёх в одной позиции, поддающейся измерению, не будет, а на других позициях ничего не услышат. Да, ещё и от кривизны антенны сигнал будет в разы больше отличатся, вобщем никаких шансов.




Естественно с разных. Операторы спутников берут друг у друга информацию для разного рода расследований.



С каких разных если антенна направлена в точку 13Е над экватором? Там их ровно три штуки, не больше и не меньше. Очень ориентировочно направлена, и между прочим, чрезвычайно неравномерно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Спутниковое ТВ - декодер как-то передает что-то? [Re: ГыГы]
      10 декабря 2018 в 17:40 Гілками

ГыГы 10.12.2018 14:49 пишет:

Maks_on_Escort 10.12.2018 14:30 пишет:

ГыГы 10.12.2018 10:52 пишет:


В ответ на:

...




С каких таких нескольких спутников? С отех трёх хотбёрдов 13Е? Им нечем больше свои транспондеры занять, кроме как вылавливанием передач не из Италии?

Ну и чисто физически разницы в сигнале на этих трёх в одной позиции, поддающейся измерению, не будет, а на других позициях ничего не услышат. Да, ещё и от кривизны антенны сигнал будет в разы больше отличатся, вобщем никаких шансов.




Естественно с разных. Операторы спутников берут друг у друга информацию для разного рода расследований.



С каких разных если антенна направлена в точку 13Е над экватором? Там их ровно три штуки, не больше и не меньше. Очень ориентировочно направлена, и между прочим, чрезвычайно неравномерно.




Да при чем тут абонентские приемные антенны. Они вообще ничего передавать не могут. Засечь с очень приблизительной точностью по местоположению можно радиосигнал в диапазоне частот аплинка, который с земли поднимается на спутник. Для этого нужно минимум 3 спутника, "видящих" по приему эту зону.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Спутниковое ТВ - декодер как-то передает что-то? [Re: valkrav]
      10 декабря 2018 в 17:54 Гілками

valkrav 09.12.2018 20:14 пишет:

спутниковые ТВ декодеры могут что-то передавать через тарелку на спутник?



Нет. В теории можно предположить паразитное излучение частоты гетеродина, но там такой мизер, что нет никакой технической возможности это принять на расстоянии, на котором находится спутник, а если бы и можно (нельзя!), то это никак не деанонимизирует абонента.

valkrav 09.12.2018 20:14 пишет:

И определять свое положение в пространстве?



Непосредственно нет. Опосредованно, через какие-то интернет-сервисы, можно, но часто сильно неточно, причем эти сервисы несложно обмануть - они ориентируются на IP-адрес, по которому делают более или менее точное предположение о местонахождении абонента. Например, при использовании мобильного интернета в Украине, меня определяют как находящегося в Одессе, где бы я не находился на самом деле, потому что головная контора и диапазон IP-адресов, которые динамически присваиваются абонентам, считаются одесскими. Хотя бы страну определяет точно. Но если это почему-то нужно, я могу использовать прокси другой страны и меня будут определять как абонента той страны, в которой прокси. Тюнер подключен к интернетам? Если нет, то никак.

valkrav 09.12.2018 20:14 пишет:

А то тут мои итальянские друзья мне втирают что не могут пользоваться итальянским Sky
вне Италии,
типо оно только месяц позволяет смотреть за границей, а потом рубит сигнал.



Аналогичная штука была с российским НТВ+. Определялось, что абонент из Украины, по платежу из Украины, после чего рубили сигнал принудительно переводили в тарифный пакет для Украины.

valkrav 09.12.2018 20:14 пишет:

А я им возражаю, что если они сами этому Sky каким-то макаром не скажут,
что они не в Италии, то хрен он что узнает.

Т.е. если есть чисто только тарелка-декодер-ТВ
без всяких там вай-фай и пр.



Именно так и есть, никак не узнают.

valkrav 09.12.2018 20:14 пишет:

попробовал поискать,
но все популярные сайты начинают втирать про поляризации, транспондеры и пр.
а четкого ясного ответа на мой вопрос не нахожу.



Там, потому что, нечего и обсуждать. В устройстве, в котором технически не предусмотрена обратная связь, обратной связи нет.

valkrav 09.12.2018 20:14 пишет:

Знаю, что есть интернет-провайдеры раздающие через тарелку, но там вроде
спец. головка нужна, которая и передавать позволяет,
или опять же модем, чтоб отправлять данные в сеть.



Да. То, что может передавать на спутник, довольно заметно отличается от того, что только для приема. Не перепутаешь, в том числе по цене.

valkrav 09.12.2018 20:14 пишет:

ну и второй момент - чтоб узнать что смотрят не в той стране
надо ж и положение фактическое как-то узнать.
Неужели есть и ЛНБ со встроеным GPS?
встраивать его в декодер, который всегда под крышей, ведь явно нет смысла.



LNB как раз всегда снаружи, но GPS в него никто встраивать в здравом уме не станет. В тюнер тоже, потому что он как раз под крышей. В CI тоже, потому что он в тюнере. А даже если и встроить, что дальше? Нет никакой возможности передать полученные координаты иначе, кроме как на спутник (сложно и дорого) или через интернеты (что несколько затруднительно в отсутствие аппаратной поддержки беспроводной или проводной сети, да и вообще как бы странно, ведь приемник может быть где угодно в пределах страны, включая места без доступа к интернетам).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Спутниковое ТВ - декодер как-то передает что-то? [Re: Maks_on_Escort]
      10 декабря 2018 в 18:04 Гілками

Maks_on_Escort 09.12.2018 21:35 пишет:

Во всяком случае когда интер глушили на Амосе - с какой-то точностью +-20 км оператор давал координаты глушащего аплинка.



Интересно, как технически это было реализовано? У Амоса один спутник или несколько? Если три и более, то получается та же задача, что и с GPS - можно на не предназначенном для подобного оборудовании определить источник FRI с приличной точностью. Впрочем, за таким делом не зазорно и с конкурентами скооперироваться. Если только два, то классическая пеленгация - полушарие-то известно по диаграмме направленности приемной антенны, а то и регион полушария. Если один, то можно предположить возможность формирования особо узкого луча (в том числе для подобных случаев или для какого-то очень специального вещания), когда за счет направленности антенны удалось просканировать и найти ориентировочное местоположение. У тебя есть идеи получше, как можно решить задачу еще?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Lucca, Italia
Сообщения: 5994
С нами с 16.06.2008

Re: Спутниковое ТВ - декодер как-то передает что-то? [Re: valkrav]
      10 декабря 2018 в 18:06 Гілками

Cпасибо,
Теоретик марксизма UT7UX развеял все мои сомнения,
если абонент сам не сообщит ТВ-провайдеру свое местонахождение, технически отследить его нельзя.

скорей всего декодер Sky имеет и средства для подключения к интернету (кабелем или по вай-фай)
и не сильно продвинутые абоненты просто сами того не подозревая рассказывают ему все,
а потом удивляются


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Спутниковое ТВ - декодер как-то передает что-то? [Re: El Erizo]
      10 декабря 2018 в 19:53 Гілками

UT7UX 10.12.2018 18:04 пишет:

Maks_on_Escort 09.12.2018 21:35 пишет:

Во всяком случае когда интер глушили на Амосе - с какой-то точностью +-20 км оператор давал координаты глушащего аплинка.



Интересно, как технически это было реализовано? У Амоса один спутник или несколько? Если три и более, то получается та же задача, что и с GPS - можно на не предназначенном для подобного оборудовании определить источник FRI с приличной точностью. Впрочем, за таким делом не зазорно и с конкурентами скооперироваться. Если только два, то классическая пеленгация - полушарие-то известно по диаграмме направленности приемной антенны, а то и регион полушария. Если один, то можно предположить возможность формирования особо узкого луча (в том числе для подобных случаев или для какого-то очень специального вещания), когда за счет направленности антенны удалось просканировать и найти ориентировочное местоположение. У тебя есть идеи получше, как можно решить задачу еще?




В нашем случае Амос брал данные у себя и у SES, как то там пересчитывали приведенные мощности в связке с линиями равной чувствительности. Получались какие то зоны вероятного нахождения источника. 20*50 км. Иногда меньше. Никого не поймали в итоге, УЧН вообще отморозился.
Интер перешёл на SES с валиком в Швеции и оптикой с Подола туда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Спутниковое ТВ - декодер как-то передает что-то? [Re: valkrav]
      11 декабря 2018 в 10:22 Гілками

valkrav 10.12.2018 18:06 пишет:

скорей всего декодер Sky имеет и средства для подключения к интернету (кабелем или по вай-фай)
и не сильно продвинутые абоненты просто сами того не подозревая рассказывают ему все,
а потом удивляются



Беглый поиск показал, что у ресиверов, которые предлагает Sky Italia, сзади разъемы ethernet (то есть интернет через домашний роутер или напрямую к провайдеру) и телефон. Не знаю, обязательны ли они для декодирования каналов или чего-либо еще, но через них возможно приблизительное определение местоположения, как раз с точностью до страны - по IP адресу или по номеру телефона. Полагаю, весь секрет в этом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Спутниковое ТВ - декодер как-то передает что-то? [Re: Maks_on_Escort]
      11 декабря 2018 в 10:23 Гілками

Понял, спасибо, на самом деле очень интересно, пусть интерес и чисто умозрительный.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка
Додаткова інформація
1 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Yorc, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 1043

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія