С периодичностью в несколько лет нас то тянут к зеркалкам то к беззеркалкам, то опять куда-то тянут и предлагают обновить технику. Я с 2011 года не меняю фототехнику (Canon 7D, бустер, объектив и вспышка Canon 430-2; плюс фильтры, пульты и прочее). А тут насмотрелся роликов где мне рассказывают, что все это было ошибкой и надо переходить на беззеркалки - за каких-то пару тысяч уе я выиграю 300 граммов веса и... и все, хотя не факт. Я любитель, в прошлом продвинутый любитель. Снимаю около 1000 кадров/год преимущественно в отпуске. Печатаю 100 снимков/год (не печатал лет пять уже). Видео снимаю на ВИДЕОкамеру. Лично для меня этот переход скорее не нужен. Или нужен?
Кто перешел на беззеркалки? Почему перешли? (сломалась зеркалка и купил беззеркалку, думаю, не в счет). Что выиграли? Особенно интересует опыт перехода на топовые камеры.
А зачем зеркалка нужна? Видео на беззеркалки лучше чем на видеокамеры (на профкамеры видео лучше будет, но это уже от 5куе и больше). Фото отличное. Зеркалками не владел, сразу фотоопыт начался с беззеркалок.
Имел возможность плотно сравнить сони 6500 и Пентакс к-3. В фоторежиме. Оба с оптикой сильно выше средней. Есть у сони весомые плюсы, но лично для меня они не критичны. Есть нефиговые минусы, с которыми лично я жить не готов
Перешел с Кенона 450D на Samsing NX 500, купив один из последних новых. Не пожалел ни единого раза. Качество изображения несоизмеримо лучше. Детализация этой матрицы на 4к мониторе - уже за это можно было простить любые баги. Но там же еще и габариты. Для отпусков, выходов в город, съемок на детских мероприятиях - просто песня. Особенно с моим любимым 30/2. Как бы я таскался с зеркалкой - очень слабо представляю. За год что-то около 10.000 кадров снимаю. Всю систему кэнона распродал частями на олх.
Из недостатков - пишет файлы конского размера. Аккум садится намного быстрее. Пришлось с месяц помониторить олх, чтобы набрать стекол и вспышку. Одно из них купил в комплекте с младшей камерой - NX300, которую продал отдельно. Так его купила девочка для предметки своего интернет-магазина. И долго потом ругалась на какой-то свой зеркальный Никон - мол, с фига ли какой-то левый самсунг снимает лучше, чем этоженикон.
При выборе посматривал на Сони А6500 / А7 и Фуджи, типа Е2. У фуджи вроде как цвета поинтереснее. Но мне именно детализация намного важнее. Сони была раза в полтора дороже.
Glady 17.12.2018 20:30 пишет: Но мне именно детализация намного важнее. Сони была раза в полтора дороже.
А сравнивали с 450+кит против Самсунга?
Я перешел на 7D с 350D, причем сначала я на 350-ку купил стекло, а потом сменил тушки. Да, качество чуть получше, мегапикселей больше, функционал богаче ну и я старался, учился. Но прорыва лично я не заметил - все чуть лучше и ни по одному пункту вау! Разве что цена втрое улетела в сопоставимых ценах. Так и сейчас - читаю и не понимаю что так плохо в зеркальной картинке/матрице против беззеркальных. Я пока нашел только одно отличие - отсутствие движущегося зеркала.
Давайте обменяемся raw файлами и сравним. Правда, я в ближайшие дни не смогу выдать дневное фото и не уверен что смогу прочитать чужой raw тк использую кэноновский софт и не дружу с лайтрумом.
Tony Stark 17.12.2018 18:13 пишет: А зачем зеркалка нужна? Видео на беззеркалки лучше чем на видеокамеры (на профкамеры видео лучше будет, но это уже от 5куе и больше). Фото отличное. Зеркалками не владел, сразу фотоопыт начался с беззеркалок.
Не нужна, не нужна, мобила снимает лучче. Если серьезно, то камеру без видоискателя тока с экраном не воспринимаю вообще. В электрические видоискатели смотрел - убого как-то. Может с этим справились сейчас на современных топах...может быть. Не видел.
что-то мне кажется, что 7Д не на много и лучше, не ну понятно от 350-го он и должен быть лучше, но ровно на столько, на сколько ты и сам видишь честно говоря вообще не понимаю смысла семерки вот хоть 6Д тут да, весомый шаг был бы
6д это студийная камера - такой себе бомж вариант 5д. Кроме FF матрицы там ничего нет, ИМХО. 7д это репортажная камера - быстрый фокус, скорострельность, 19 крестовых фокусировок, 63 экспозоны. Сегодня это мейнстрим, а в момент ее анонса это был прорыв. Да, матрица была как на двухциферной модели, но функций больше. Я же после 350-ки понимал, что менять каждые несколько лет камеру которую перерос я не хочу и взял то, что считал потолком для себя (в т.ч. по бюджету).
Парни, после каждого поста гуглить о каких камерах идет речь не всегда удобно, может есть смвсл после номера модели писать хоть 2-3 слова про характеристики и цену на момент продажи? Типа Кэнон 7Д (кроп 1,6; 18Мп; 19крестовых; 63экспозоны; 8 кадр/сек; 1’800уе). Ну или то что лично вы считаете важным.
VP_Son 17.12.2018 21:52 пишет: Я задумкюсь з D700 перейти на Z6.
Так давай порассуждаем вместе! За и против; много ли снимаешь и как используешь фотки; почему отказываешься от старого и сколько доплатить/заплатить за новый.
KEV 17.12.2018 22:38 пишет: 6д это студийная камера - такой себе бомж вариант 5д.
абсолютно согласен на сколько я понял, твой бюджет, то может таки Sony Alpha A7 III не R III, тут совсем космос, а именно марк III не представляю что лучше есть
С кропа Canon Перешел на формат Micro Four Thirds. Конкретно взял Olympus OM-D E-M5 II kit 12-40mm F2.8 PRO. Обошлась в 41 тыс грн. Вторая после топовой в линейке. Присутствует пылевлагозащита и камеры и объектива, морозоустойчива, 81 точка автофокуса, 5-осевая стабилизация матрицы, режим hyres с разрешением 40 МП, 10 кадров в сек, видео и проч.
Перешел из-за потребности в камерном фокус-стекинге для предметной съемки. Олимпусом это делается играючи. Камера делает последовательно восемь кадров со смещением фокуса и сама сшивает картинки в одну с большой глубиной резкости. При твердых руках и хорошем освещении даже штатив не обязателен: отснятие материала занимает меньше секунды а стабилизатор хорошо держит картинку.
Собственно камера недели три в руках как, пока познал только малую часть но уже очень доволен.
Я не выбираю новую камеру - фотография ушла из топа интересов и расходов, а имеющийся комплект вполне обеспечивает мои потребности в т.ч. на обозримое будущее. Я летом в Токио провел 5 часов на Акихабаре и купил только «салазки» для в/камеры за 10 баксов. Лет 5-7 назад я бы там пару штук оставил... По бренду: что-то я не готов смотреть в сторону чего угодно кроме Кэнона - прикипел я к нему, хотя и не могу аргументировано отстаивать эту марку. Сегодня у меня и фото и видео только Кэнон.
А можно пример внутрикамерного стекинга? Я когда-то экспериментировал в фотошопе и результат был ну какой-то ненастоящий. Сегодня айфон Х это делает лучше. Или вот посмотрите ролик https://youtu.be/3iNLJVr2658 например на таймкоде 4:10 - на экране 65’’ болят глаза; начинаю всматриваться, а там слева и справа от ведущего газоны размыты в редакторе. На или снято на какую-то стремную оптику.
Итак, зеркалка - первый 5D с фиксами, пытался использовать зум 24-105, но тяжеловато для путешествий. Пробовал беззеркалки 1) Nikon J1 (10-30, 30-110, 18.5), прикольный компактный, телевик вообще класс. На экранчике фото кажется даже лучше чем на пятаке, но когда сливаешь фотки, то видно кардинальную разницу. Распродал. 2) Fujifilm X-E2 (18-55), тактические ощущение - класс, оптика резкая, картинка отличная. Но не поборол цвет, матрица X-Trans хоть и даёт больше динамический диапазон, но с цветом что-то не то. Предыдущий хозяин по этой же причине продал. Я тоже продал и купил смарт с топовой на то время камерой.
З.Ы. В результате большинство фотографий делаю на смартфон, так как он всегда под рукой, а современная программная обработка вытягивает на отлично, особенно с расширенным динамическим диапазоном.
vikkin 17.12.2018 22:48 пишет: С кропа Canon Перешел на формат Micro Four Thirds. Конкретно взял Olympus OM-D E-M5 II kit 12-40mm F2.8 PRO. Обошлась в 41 тыс грн. .......
Собственно камера недели три в руках как, пока познал только малую часть но уже очень доволен.
А уточни плиз, а почему выбрал именно E-M5 II ? ведь E-M10 III значительно свежее хоть и младше классом.
KEV 17.12.2018 18:02 пишет: Я любитель, в прошлом продвинутый любитель. Снимаю около 1000 кадров/год преимущественно в отпуске. Печатаю 100 снимков/год (не печатал лет пять уже). Видео снимаю на ВИДЕОкамеру. Лично для меня этот переход скорее не нужен. Или нужен?
перейшов рік назад з pentax k200d з кітом на Fuji xt-2 з 2.8/16-55 У вазі не виграв, в розмірах - теж, об'єктив досить великий. Переходив, тому що хтів один апарат для фото+відео і k200 вже реально морально застарий. Найбільше розчарування - аккум. У відпустках, якщо бездумно фігачити фото навсебіч, одного аккума вистачає, бува, на день. В автономні походи ще не ходив на два тижні, навіть не уявляю, як. Сонячні батареї, чи що. Друга проблема - камера досить мала і об'єктив її переважує. Докупив металеву ручку на аліекспрессі - стала більш гарно лежати в руці.
ідея переходу в тому, що заради 1000 кадрів на рік тримати проф камеру не всім потрібно. І деяким достатньо меншої матриці і меншої оптики, що в результаті - дешевше і легше. Якщо ти згоден платити за canon 7d з бустером і спалахом - ок, маєш право. Народ купує micro4/3 камери і впевнено їздить в ті самі відпустки.
Не знаю, як воно буде далі, може і я переїду на меншу матрицію в фотоапараті чи зйомку на телефон (який вже клеїть хдр автоматом і більшу частину часу з собою)
Вже не кажучи про те, що ті самі телефони зараз знімають достатньої якості фото (в більшості випадків) для фейсбуку. Бачив в метро, як дівчина редагувала на телефоні в трьох редакторах фоточки. Там підкрутила кольори і тіні спробувала витягти, в іншому - розмила трохи фон навколо фігури людини і зафігачила результат в фейсбук. В тебе вийде з валізою в вагоні метро редагувати фото з відпустки ?
Madagascar 18.12.2018 13:14 пишет: можно много аппаратов задействовать и в том числе и телефоны
И главное - потом можно будет слепым тестом это прогнать где-нибудь в курилке. Вполне допускаю, что по итогам окажется, что телефонов действительно хватит, чтобы покрыть 80% запросов.
Ну разве что встретиться где-то ближе к сумеркам в каком-нибудь парке, чтобы схватить день и ночь. Ну и снять город (архитектуру), портрет, предмет, группу людей и природу на свету и в темноте, raw + jpg
Madagascar 18.12.2018 13:14 пишет: можно много аппаратов задействовать и в том числе и телефоны
И главное - потом можно будет слепым тестом это прогнать где-нибудь в курилке. Вполне допускаю, что по итогам окажется, что телефонов действительно хватит, чтобы покрыть 80% запросов.
Ну разве что встретиться где-то ближе к сумеркам в каком-нибудь парке, чтобы схватить день и ночь. Ну и снять город (архитектуру), портрет, предмет, группу людей и природу на свету и в темноте, raw + jpg
нужен план. Нужно четко прописать сюжетные фото и условия и согласно плану хфоткать. И найти жертву модель для портрета. От сюда и локации, хотя можно тупо в центре, на том же Подоле. Готов быть с: Olympus E-30 14-54 II / Матрица 4/3" / 12.3 Мп Sony Xperia XZ2 Premium / матрица 1/2,3 / 19 MP Готов в субботу ( с воскресенья на вторник уйду в жесткий забух )
Я не против баттла, но до 23/12 я в отъезде Можно забить стрелку на 24дек или на новогодние праздники. Конечно, участие продвинутых фотографов, например ребят с ютубканала kaddr было бы прикольно, но они прошеные - я их просил когда-то о консультации, но ответа не получил. Возвращаясь к замеру пипи... фотиков, короче: хотелось бы свести все к сравнению техники, а не мастерства фотографов (в детстве мой брат на Смена-8М делал лучше фотки чем я на ФЭД-3).
Опять же, мы можем провести заочный баттл в нескольких категориях (архитектура, портрет на улице, движущийся объект, предметка дома), проговорив заранее какие-то принциптальные для сравнения моменты типа штатив, вспышка, экспопара и прочее. Что именно надо фиксировать я не знаю
ну может "на эти выхи" действительно сильно спонтанно может на новогодние забить стрелку, хотя и там по-разъезжается народ с заочным батлом, наверно, несколько сложнее, трудно будет выдержать условия съемки, даже если предметку оговорить ведь действительно важнее сравнение камер а не фотошопа а кеддры весьма странные ребята, хотя именно в разделе фото еще более менее нормальные, но честно, хз зачем они нам?
oleksa 18.12.2018 12:08 пишет: Якщо ти згоден платити за canon 7d з бустером і спалахом - ок, маєш право. Народ купує micro4/3 камери і впевнено їздить в ті самі відпустки.
Я уверен, что сегодня компактный беззеркальный фотик за 500-700 уе заткнет за пояс мой набор за фото+видео камеры пяти-семи летней давности. Но у меня есть выбор: оставаться на том что есть со всеми минусами или жестко распродаться и купить что-то новенькое за 500-700уе или доплатить и купить условно бескомпромиссный Canon EOS R. Мое тщеславие за EOS R, но опыт всех предыдущих апгрейдов говорит, что надо пользоваться тем что есть.
oleksa 18.12.2018 12:08 пишет: В тебе вийде з валізою в вагоні метро редагувати фото з відпустки ?
У меня нет такой задачи - я не блоггер, не представлен в соцсетях. Я снимаю "трішечки для себе". Если бы такая задача была - я бы купил для этого лучшие инструменты, объяснив самому себе, что оно того стоит.
Из тех беззеркалок, что щупал (олимпус и самсунг), мне откровенно не понравилась заточеность под двуручный хват в угоду компактности. Если стекло тяжелое, то вообще не комфортно становится из-за очень легкой тушки
oleksa 18.12.2018 12:08 пишет: Якщо ти згоден платити за canon 7d з бустером і спалахом - ок, маєш право. Народ купує micro4/3 камери і впевнено їздить в ті самі відпустки.
Я уверен, что сегодня компактный беззеркальный фотик за 500-700 уе заткнет за пояс мой набор за фото+видео камеры пяти-семи летней давности. Но у меня есть выбор: оставаться на том что есть со всеми минусами или жестко распродаться и купить что-то новенькое за 500-700уе или доплатить и купить условно бескомпромиссный Canon EOS R. Мое тщеславие за EOS R, но опыт всех предыдущих апгрейдов говорит, что надо пользоваться тем что есть.
НМВ, дилемма выбора лежит несколько в иной плоскости, а именно, в сфере хвата/эргономики/управления. Зеркалки, тем более класса 7Д - очень выверенные девайсы именно с этой т.зрен. Беззеркалки на кропе 1,5 (за редчайшим исключением) - это гаджеты. Ими можно пользоваться в комплекте с китовыми зумами и небольшими фиксами. Но уже с 16-50/2,8 оно будет просто выпадать из рук. Куда уж там 70-200. Ну, и оперативной смены настроек нет и не предвидится. Вот об этом надо крепко думать - согласны вы на такое, или нет.
А сравнивать картинки - это реально ловля блох. Технически картинка в любом случае очень и очень хороша.
Ну, и оперативной смены настроек нет и не предвидится.
что такое оперативная смена настроек?
имеется в виду возможность управлять камерой не меняя хвата и не отрывая глаза от видоискателя. На словах трудно объяснить, надо взять в руки про-зеркалку и, допустим, Сони А6ххх - разница будет налицо.
Ну, и оперативной смены настроек нет и не предвидится.
что такое оперативная смена настроек?
ISO, режимы фокусировки, режимы экспозамера, экспокоррекция В нормальных зеркалках это вынесено на кнопочки и рычажки. В мыльницах и беззеркалках это прячется где-то в меню
Є Нікон 90 з зумом та портретником. Другим взяв Соні Некс з об'єктивом 16-50 (самий компактний з зумів для Соні). Нікон зручніше у керуванні, Соні набагато компактніше. Якісь фото нас телеоб'єктивах схожа
ISO, режимы фокусировки, режимы экспозамера, экспокоррекция В нормальных зеркалках это вынесено на кнопочки и рычажки. В мыльницах и беззеркалках это прячется где-то в меню
Тогда лучше сначала ознакомиться с беззеркалками, а потом уже писать о том прячется оно в меню или тоже на кнопках и крутилках.
juristkostya 18.12.2018 17:08 пишет:
имеется в виду возможность управлять камерой не меняя хвата и не отрывая глаза от видоискателя. На словах трудно объяснить, надо взять в руки про-зеркалку и, допустим, Сони А6ххх - разница будет налицо.
А почему про-зеркалку и любительскую сони? Возьми претендующие на про/полупро-статус беззеркалки, типа сони а9/а7, фуджи, олимпусы.
Ну, и оперативной смены настроек нет и не предвидится.
что такое оперативная смена настроек?
имеется в виду возможность управлять камерой не меняя хвата и не отрывая глаза от видоискателя. На словах трудно объяснить, надо взять в руки про-зеркалку и, допустим, Сони А6ххх - разница будет налицо.
Тогда почему так безальтернативно "не предвидится"? Может это будет в новых моделях, когда на это будет запрос пользователей? А то что управление через диск режимов и физические диски и кнопки удобен - это факт!
KEV 18.12.2018 15:17 пишет: Я уверен, что сегодня компактный беззеркальный фотик за 500-700 уе заткнет за пояс мой набор за фото+видео камеры пяти-семи летней давности.
а от я в цьому не впевнений - гарні компактні об'єктиви і тушки коштують більше, а якості в 7D ще достатньо Бездзеркалки - це більше маркетинг, спроба продати фотоапарат тим, кому телефона вже мало, а "великий чорний фотік" - ще лячно. Кум купив дітям "мильницю" пентакс - попри всі недоліки її носять в сумці-банані на поясі постійно, є яке не яке макро, яким можна піймати павучка на листочку над річкою. Уяви собі вартість макро на 7d або хай там умовній бездзеркалці sony/olympus і як ти з цим балансуєш на березі струмка.
KEV 18.12.2018 15:17 пишет: Но у меня есть выбор: оставаться на том что есть со всеми минусами или жестко распродаться и купить что-то новенькое за 500-700уе или доплатить и купить условно бескомпромиссный Canon EOS R. Мое тщеславие за EOS R, но опыт всех предыдущих апгрейдов говорит, что надо пользоваться тем что есть.
Можна і на умовний nikon fm2 знімати ще й досі "для себе", відраховуючи кадри на плівці. Тим більше, що фото з відпустки - це такий жанр, де фото будуть тільки допоміжними костурами для запуску вражень-згадок. Що там за камера - справа десята.
Може якось криво добирав слова, але моя думка ось така: прориву в якості фото ти не отримаєш за будь-якого апгрейду. Достатньо ще в 7D якості, як на мене. Технічна складова - це тільки частина гарного фото і не найбільша. Зрозуміло, що чим більш продумана камера - тим простіше їй користуватись, але що з того, що просто користуватись, якщо вона лежить вдома більшу частину часу?
в мене відчутними післе переходу на бездзеркалку були + швидкість автофокусу + чутливість матриці (в пентаксі вона фізично закінчувалась на цифрі 1600, але краще було вище 800 не підніматись) ~ світлосильний об'єктив (але це не тільки властиво бездзеркалкам) - життя від аккума (k200 два тижні спокійно жував чотири АА аккуми) - зручність в утримані камери в руках (після 7d ще й з додатковою ручкою бездзеркалки будуть випадати з рук)
в грошах явно було витрачено більше, ніж отримано від фотографій. Інколи купуєш речі, бо вони подобаються
Ну, и оперативной смены настроек нет и не предвидится.
что такое оперативная смена настроек?
ISO, режимы фокусировки, режимы экспозамера, экспокоррекция В нормальных зеркалках это вынесено на кнопочки и рычажки. В мыльницах и беззеркалках это прячется где-то в меню
якщо я все правильно плутаю - як мінімум olympus m10 і fuji xt-2 мають все це на зовнішних елементах керування Тільки в фуджі немає self timer як ззовні виставити, доводиться заходити в quick menu.
Tony Stark 18.12.2018 15:22 пишет: Суть в том что фанаты марок будут и дальше покупать любой продукт своих любимых марок и видеть там лучшее качество.
Я думаю фанаты марки больше держатся за парк оптики и аксессуаров... Ну и привычка к кнопочкам... А качество на топовых стеклах думаю без "лупы" не разглядеть...
Я вот при том шо уже под 20лет с никоном... чувствую шо распродам все и куплю кэнон.. А основная причина в чем? в отсутствии GPS... достало уже, и приблуды пробовал, и телефоном трекать - все криво и не удобно... Почему никон уперто не добавляет gps в камеры не понимаю...
mik 18.12.2018 17:43 пишет: А основная причина в чем? в отсутствии GPS... достало уже, и приблуды пробовал, и телефоном трекать - все криво и не удобно... Почему никон уперто не добавляет gps в камеры не понимаю...
А вот для меня это не важно. Точнее я не готов заплатить 300уе за приблуду от Кэнон (тем более горячий башмак у меня ВСЕГДА занят вспышкой и даже днем я снимаю с ней). Научился зашивать трекинг с телефона в EXIFы RAW фоток, но реально этим не пользуюсь.
mik 18.12.2018 17:43 пишет: А основная причина в чем? в отсутствии GPS... достало уже, и приблуды пробовал, и телефоном трекать - все криво и не удобно... Почему никон уперто не добавляет gps в камеры не понимаю...
А вот для меня это не важно. Точнее я не готов заплатить 300уе за приблуду от Кэнон (тем более горячий башмак у меня ВСЕГДА занят вспышкой и даже днем я снимаю с ней). Научился зашивать трекинг с телефона в EXIFы RAW фоток, но реально этим не пользуюсь.
в том то и дело шо gps-приблуда не должна занимать башмак, она должны быть в тушке.
С телефоном какое-то время пробовал, и даже несколько поездок так и делал, но все оно криво... с одной стороны телефон шибко быстро разряжается если он постоянно трекает gps, а если не постоянно то забываешь треколку включать.. Самсунг S7 еще и усыпить все хочет шо ты ему не говори... Купил в китае внешнюю приблуду, оно подключается сбоку к D750 и даже сильно не мешает... но стартует шо капец долго - минут 5-10 может "думать" на горячем старте при хорошей погоде, а если пасмурно так и того дольше...
А почему про-зеркалку и любительскую сони? Возьми претендующие на про/полупро-статус беззеркалки, типа сони а9/а7, фуджи, олимпусы.
Очень просто: удобство хвата и управления - антипод компактности. Как только БЗК по этим параметрам выходит на уровень с зеркалом, она сравнивается с ним и по размеру. И к чему тогда весь этот головняк со сменой системы?..
juristkostya 18.12.2018 19:38 пишет: И к чему тогда весь этот головняк со сменой системы?..
Заметь, никто не отписался о СМЕНЕ системы. Писали владельцы ЗК и БЗК и только один человек написал что докупил простую БЗК, которая вытеснила ЗК из-за ГАБАРИТОВ! Т.е. речь идет о плановой замене износившихся камер, а покупают, что логично, то что представлено на рынке больше всего. Думаю, через пару лет ЗК вообще не останется и все будут покупать БЗК. Производителю я думаю, резон в БЗК есть - проще наладить производство БЗ матриц чем качественно собирать механическую часть (механизм подъема зеркала) в ЗК. А он еще и изнашивается Ладно у меня заявленный ресурс в 150-200 тысяч кадров (200 лет в моем темпе), а трехциферный Кэнон (ресурс затвора 30-50 тысяч) можно и за пару месяцев ушатать на сельских свадьбах (из расчета одна свадьба = 3000 кадров). Но мы же не поверим, что производители продадут нам условно вечные БЗК и разойдутся по домам Им придется придумать что-то новое и впаривать его.
juristkostya 18.12.2018 19:38 пишет: И к чему тогда весь этот головняк со сменой системы?..
Заметь, никто не отписался о СМЕНЕ системы. .
Эээ...так ведь именно о целесообразности смены системы вы поставили вопрос в стартпосте.... Вот я и рассказываю, как попробовал, и почему на данном этапе отложил.
Madagascar 18.12.2018 15:03 пишет: ну может "на эти выхи" действительно сильно спонтанно может на новогодние забить стрелку, хотя и там по-разъезжается народ
Ну да, прямо сейчас, наверное, слишком уж скоро. Нужно продумать, что снимать, при каких парамертрах, как снимать, чтобы не было затыков, но условия не успевали бы слишком уж измениться. Что нужно будет прихватить с собой, какие куски потом выдирать и т.п.
Но вообще да, было бы очень-очень любопытно. Особенно, если кто-нибудь сыграл бы за массовые зеркалки Кэнона и Никона.
Я могу притащить топовую БЗК Самсунг, самую простую БЗК Сансунг, странную но прикольную мыльницу... тоже Самсунг (nx mini). Ну и Xiomi Note 5 - тот, который рекламируют как суперпупер камеру.
Сигма, жалко, крякнула.
Хотя под такое событие могу даже раздобыть SD14 или SD15.
KEV 18.12.2018 20:50 пишет: Заметь, никто не отписался о СМЕНЕ системы.
Я вообще-то сразу отписался именно о смене. Всей системы, до последней мелочи. Ради качества изображения. Удобство хвата, честно говоря, даже не рассматривалось.
KEV 18.12.2018 20:50 пишет: Заметь, никто не отписался о СМЕНЕ системы.
Я вообще-то сразу отписался именно о смене. Всей системы, до последней мелочи. Ради качества изображения. Удобство хвата, честно говоря, даже не рассматривалось.
Да, сорри! Так и было. Я подумал, что это была плановая замена бюджетной десятилетней камеры на современные тенденции.
KEV 18.12.2018 20:50 пишет: Т.е. речь идет о плановой замене износившихся камер, а покупают, что логично, то что представлено на рынке больше всего. Думаю, через пару лет ЗК вообще не останется и все будут покупать БЗК.
Гипотетически рассматривал ситуацию замены имеющейся камеры в связи с нормальным износом или желанием попробовать новые игрушки вроде видео. У меня, в отличие от серьезных энтузиастов, всего лишь пять объективов к цифрозеркалке, но даже они - более чем достаточный аргумент в пользу того, чтобы при смене камеры взять свежую той же системы, а не менять систему из-за неудобства продажи и значительной потери денег против цен на новое, по которым оно покупалось. Габариты и вес меня не особо беспокоят, потому что самая компактная камера даже с блинчиком точно не карманных габаритов (в отличие от телефона, который справляется со всем, что не требует технического качества), а значит что так, что эдак, а нужна сумка или рюкзак. Наоборот, если уже менять, то на крупную полноформатную тушку, самую большую в своем бюджете, тем более что и объективы в основном брались полноформатные, на вырост.
Пять объективов?! Фигасе. Ну ширик, ну портретник, ну дальномерка. А еще что? Рыбий глаз и сверхдальномерка? Или просто коллекция? Кстати, у ACDsee есть фишка давать статистику по объективам. Я когда-то посмотрел свою статистика и понял, что владею лишним и избавился от лишнего.
А в выборе топовых камер/стекол я согласен. Хотя вот посмотрел как KAW, или как он там, тестит Самсунг 500-й, а он то уделал 5d-3, хотя сам KAW весьма иронично начинал ролик. Может с таким качеством фото/видео и в топ нефиг лезть, особенно с учетом цены топа.
KEV 19.12.2018 01:26 пишет: Пять объективов?! Фигасе. Ну ширик, ну портретник, ну дальномерка. А еще что? Рыбий глаз и сверхдальномерка? Или просто коллекция? Кстати, у ACDsee есть фишка давать статистику по объективам. Я когда-то посмотрел свою статистика и понял, что владею лишним и избавился от лишнего.
А в выборе топовых камер/стекол я согласен. Хотя вот посмотрел как KAW, или как он там, тестит Самсунг 500-й, а он то уделал 5d-3, хотя сам KAW весьма иронично начинал ролик. Может с таким качеством фото/видео и в топ нефиг лезть, особенно с учетом цены топа.
Ну, понять, что объектив не используется - тут и программа не нужна, надо просто быть честным перед собой :-) я недавно "оптимизировался" до 2 родных объективов + суперзум Тамрон, но и это хорошо "привязывает" к системе . Как-никак, приличный объектив - это тысяча и более Долл, и повторять такой путь на новом байонете....ну, трудно себя заставить....
Менять ради гонки за качеством? НМВ, характеристики камер уже настолько хороши, что разница существует только в лабораторных тестах. В жизни все давно упирается в класс оптики и прямоту рук. Перейти с дешёвого 50-200/4,5-5,6 на 70-200/2,8 - "вау" обеспечено. Научиться ставить свет - тоже. А сменить камеру 2012 года на камеру 2018 при прочих равных...практического выхлопа очень мало.
Менять ради гонки за качеством? НМВ, характеристики камер уже настолько хороши, что разница существует только в лабораторных тестах. В жизни все давно упирается в класс оптики и прямоту рук. Перейти с дешёвого 50-200/4,5-5,6 на 70-200/2,8 - "вау" обеспечено. Научиться ставить свет - тоже. А сменить камеру 2012 года на камеру 2018 при прочих равных...практического выхлопа очень мало.
Но эта тема интересна не только ТСу с его ТЗ. Тема интересна в принципе. Очень много обзоров по типу "топ компактов", "топ беззеркалок", "топ зеркалок", а также обзоров по камерам отдельно и везде "вау! все суппер классно!", но как понять что классно взагалі? Как бы схлеснуть все классы камер? По себе сужу, есть старая зеркалка, был период "та все, уже лучше на смарт снимать!", также добавилась гоупрошка что значительно добавило сюжетов которых скорее не возможно реализовать ни смартом ни фотыком. И не смотря на то, что смарты еще более значительно шагнули по качеству, все равно понимаю, что старая зеркалка таки рулит. Настал момент, можно сказать "прогребло", теперь точно хочется обновить фотыг. Вот теперь вопрос, я все же хочу беззеркалку, а доця подросла и хочет большой черный фотыг. Вот у нас сейчас распутье Беззеркалы только новые за дорого и понимаю что 100% прогрессивные. С другой стороны можно за дешевле взять бу ФФ, сейчас это добро массово сливают на олх. вот и думаем
Madagascar 19.12.2018 09:23 пишет: Беззеркалы только новые за дорого и понимаю что 100% прогрессивные. С другой стороны можно за дешевле взять бу ФФ, сейчас это добро массово сливают на олх. вот и думаем
При таких вводных однозначно папе среднебюджетную БЗК, а доце б/у ЗК. Доця учится снимать, папа изучает новые технологии. Допы не докупаются. Через год-два покупаем что-то продвинутое исходя из полученного опыта.
Вот теперь вопрос, я все же хочу беззеркалку, а доця подросла и хочет большой черный фотыг. Вот у нас сейчас распутье Беззеркалы только новые за дорого и понимаю что 100% прогрессивные. С другой стороны можно за дешевле взять бу ФФ, сейчас это добро массово сливают на олх. вот и думаем
Надо принципиально отличать 2 ситуации: 1. собираем "серьёзную" систему с нуля 2. серьёзная система уже есть, но требует расширения/обновления.
У вас ситуация № 1. Конечно, сейчас собирать с нуля надо уже БЗК. Да, дороже, да, меньше выбор оптики, но мысля на перспективу 10 лет - однозначно БЗК.
У ТС ситуация № 2. Тут склоняюсь расти в рамках "своего" байонета.
Очень много обзоров по типу "топ компактов", "топ беззеркалок", "топ зеркалок", а также обзоров по камерам отдельно и везде "вау! все суппер классно!", но как понять что классно взагалі?
Есть тот же дпревью, они тестят по ценовым категориям вместе зеркалки с беззеркалками. А сравнивать камеры из разных ценовых категорий как по мне нет смысла.
Очень много обзоров по типу "топ компактов", "топ беззеркалок", "топ зеркалок", а также обзоров по камерам отдельно и везде "вау! все суппер классно!", но как понять что классно взагалі?
Есть тот же дпревью, они тестят по ценовым категориям вместе зеркалки с беззеркалками. А сравнивать камеры из разных ценовых категорий как по мне нет смысла.
по качеству картинки сравнивать вполне можно. В рамках одного формата матрицы (например, кроп 1.5) камера за 500 Долл и за 1500 Долл будут давать одного уровня картинку.
Очень много обзоров по типу "топ компактов", "топ беззеркалок", "топ зеркалок", а также обзоров по камерам отдельно и везде "вау! все суппер классно!", но как понять что классно взагалі?
Есть тот же дпревью, они тестят по ценовым категориям вместе зеркалки с беззеркалками. А сравнивать камеры из разных ценовых категорий как по мне нет смысла.
по качеству картинки сравнивать вполне можно. В рамках одного формата матрицы (например, кроп 1.5) камера за 500 Долл и за 1500 Долл будут давать одного уровня картинку.
ну вот, все же, я хотел бы увидеть некий топ 10 из топов: компакты/беззеркалки/зеркалки вот посмотреть обзор той же SONY RX100 VI , все ховайся, как один обзорщик говорит "заройте все ваши камеры!" да, но это ж 1", точно ли можно уже закопать все БЗК, ЗК ? вот и получается, не понятно к чему стремиться если смотреть в разрезе категории, то что-то из этой категории и выберешь в итоге, но с точки зрения результата итого, в соседней категории будет на много лучше. причем совсем не обязательно что ФФ за очень дорага будет лучше... ооо... а тут уже пошли разные вводные
и камраду за дпревью налил хотя тот же dxomark все категории в одном рейтинге, казалось бы смотри рейтинг и бери по карману... но ведь есть ньюансы , да и не вижу там ничего свежего кроме сони, что-то они давно ничего не тестили
У меня беззеркалка Canon EOS M6 c китовым объективом 15-45, а так же дополнительным 22мм f/2.0. Бралось под задачи фоток в путешествиях и видео для ютуб канала. Очень довольна комплектом, на пару-тройку годков - за глаза. Альтернативно можно рассмотреть М50, если нужно чтобы экран в другую сторону выдвигался и наличие какой-то реализации 4к.
Есть тот же дпревью, они тестят по ценовым категориям вместе зеркалки с беззеркалками. А сравнивать камеры из разных ценовых категорий как по мне нет смысла.
по качеству картинки сравнивать вполне можно. В рамках одного формата матрицы (например, кроп 1.5) камера за 500 Долл и за 1500 Долл будут давать одного уровня картинку.
ну вот, все же, я хотел бы увидеть некий топ 10 из топов: компакты/беззеркалки/зеркалки вот посмотреть обзор той же SONY RX100 VI , все ховайся, как один обзорщик говорит "заройте все ваши камеры!" да, но это ж 1", точно ли можно уже закопать все БЗК, ЗК ? вот и получается, не понятно к чему стремиться если смотреть в разрезе категории, то что-то из этой категории и выберешь в итоге, но с точки зрения результата итого, в соседней категории будет на много лучше. причем совсем не обязательно что ФФ за очень дорага будет лучше... ооо... а тут уже пошли разные вводные
и камраду за дпревью налил хотя тот же dxomark все категории в одном рейтинге, казалось бы смотри рейтинг и бери по карману... но ведь есть ньюансы , да и не вижу там ничего свежего кроме сони, что-то они давно ничего не тестили
Ещё раз: в рамках одного формата матрицы разброс качества неуловимо мал. Стремиться надо к тому, чтобы собрать для себя лично адекватный набор техники: по массогабариту, фокусным расстояниям, светосиле, деньгам. А выбирать лучшую по ТТХ камеру, НМВ, занятие бессмысленное
KEV 19.12.2018 01:26 пишет: Пять объективов?! Фигасе. Ну ширик, ну портретник, ну дальномерка. А еще что? Рыбий глаз и сверхдальномерка?
Не-не, все намного прозаичнее. Исторически сложились два дешевых kit'овых, но я их тоже посчитал для пущего понта, а так, из ценного, 12-24/4,5-5,6, нормальный фикс и 70-200/2,8.
KEV 19.12.2018 01:26 пишет: Или просто коллекция?
Для просто коллекции есть Киев-6С с двумя объективами, я пробовал снимать на него и результат мне понравился, но это чисто игрушка сейчас из-за возни с пленкой и ее последующим сканированием. Так что пусть и не ценный раритет, но именно что для коллекции.
KEV 19.12.2018 01:26 пишет: Кстати, у ACDsee есть фишка давать статистику по объективам. Я когда-то посмотрел свою статистика и понял, что владею лишним и избавился от лишнего.
Я и без статистики скажу, что 95% снимаю на полтинник (на самом деле это 35мм, потому что кроп). Дешевые kit'ы предполагал для турпоездок, потому что их, пускай и минимального качества, уже обычно надежно хватает для сюжетов "я и пальма", но вместе с тем их несильно жалко случайно испортить, однако идея себя не оправдала - "полтинник" сильно лучше, даром что зум с ножным приводом.
UT7UX 19.12.2018 14:08 пишет: Для просто коллекции есть Киев-6С с двумя объективами
Я однолюб и не могу одновременно владеть двумя камерами. Все что не намбаван - нещадно продается.
UT7UX 19.12.2018 14:08 пишет: Дешевые kit'ы предполагал для турпоездок
Опять не про меня - я по другим темам все откладывал жизнь до лучших времен, а сейчас перестаю быть рабом вещей и нормально пользуюсь тем что нравится (и тешит моё эго). Скорее я возьму в турпоездку все пять объективов, даже если понимаю, что реально в работе будет один.
KEV 19.12.2018 14:23 пишет: Я однолюб и не могу одновременно владеть двумя камерами. Все что не намбаван - нещадно продается.
Согласен. Поэтому фактически камера одна, а все остальные - только для коллекции. Мне просто нравится крутить их в руках, тогда как пользоваться по прямому назначению, иначе как для баловства, не предполагаю.
KEV 19.12.2018 14:23 пишет: Опять не про меня - я по другим темам все откладывал жизнь до лучших времен, а сейчас перестаю быть рабом вещей и нормально пользуюсь тем что нравится (и тешит моё эго). Скорее я возьму в турпоездку все пять объективов, даже если понимаю, что реально в работе будет один.
KEV 17.12.2018 18:02 пишет: С периодичностью в несколько лет нас то тянут к зеркалкам то к беззеркалкам, то опять куда-то тянут и предлагают обновить технику. Я с 2011 года не меняю фототехнику (Canon 7D, бустер, объектив и вспышка Canon 430-2; плюс фильтры, пульты и прочее). А тут насмотрелся роликов где мне рассказывают, что все это было ошибкой и надо переходить на беззеркалки - за каких-то пару тысяч уе я выиграю 300 граммов веса и... и все, хотя не факт. Я любитель, в прошлом продвинутый любитель. Снимаю около 1000 кадров/год преимущественно в отпуске. Печатаю 100 снимков/год (не печатал лет пять уже). Видео снимаю на ВИДЕОкамеру. Лично для меня этот переход скорее не нужен. Или нужен?
Кто перешел на беззеркалки? Почему перешли? (сломалась зеркалка и купил беззеркалку, думаю, не в счет). Что выиграли? Особенно интересует опыт перехода на топовые камеры.
Однозначного ответа нет. Смотря что для вас на первом месте. Если фото, то зеркалка вполне вариант. Если видео, то беззеркалка предпочтительнее. И очень существенный момент это время работы от аккума, вот тут полная печаль у беззеркалок. По своему опыту была зеркалка Никон Д600, поменял на Сони A7RII. Что могу сказать, там где с никоном можно было брать один аккум и даже не думать об этом, то с сонькой их нужно брать от 3 штук. В зеркалке визирование через оптический видоискатель который ничего не берёт, энергия тратится только на экспозамер перед съёмкой и собственно срабатывание затвора и чтение с матрицы, обработку и запись кадра. В беззеркалке с матрицы всё время идёт чтение при визировании, плюс электронный видоискатель, и в сумме получается что жрёт оно довольно прилично. Многие ратуют за беззеркалку что она мол компактнее, но если посмотреть связку беззеркалики и зеркалки вместе с каким-либо приличным объективом (хотя бы 24-70 ф2.8), то собственно разница уже и не заметна)) По скорости автофокуса беззеркалки вплотную подошли к таковой как у зеркалок. И ещё, если вы любитель поэкспериментировать с оптикой, то из-за того что у беззеркалок рабочий отрезок более чем в два раза короче такового у зеркалок, есть возможность ставить объективы которые раньше на зеркалках были не доступны, в аспекте их использования на бесконечности.
Опять эти беззеркалки... В соседней теме я выбирал трехосевой стабилизатор. Пришел сегодня в магазин на примерку стаба Feiyu G6 plus к своей классической видеокамере (хэндикаму) Canon Legria HF M506. Ну такое... Надо лепить переходник и все равно камера будет разбалансирована и есть риск, что стаб начнет вибрировать, плюс в некоторых экзотических положениях стаб может цеплять камеру или откидной экран. Короче сомнительное решение. Ближайшая (по цене) беззеркалка под видео FullHD это Сони Альфа 5100 стоит около 15 тысяч. С учетом цены стаба имеем 21 тысяча гривен. Ну а приличная камера улетит за 34 тысячи или 40 тысяч со стабом. Откровенно дорого. Как вариант-1: 1. продать фототехнику (потрачено около 3тыс.уе) за 500-600уе. 2. продать видеотехнику (потрачено около 500уе) за 100-150уе. 3. Добавить 20тыс.грн и купить средненормальную беззеркалку (фото+видео) со стабом.
Вариант-2: 1. Добавить 20тыс.грн и купить начальную беззеркалку (только видео) со стабом.
В первом варианте видео будет 4К, хотя мне оно вроде не надо. Во втором варианте у меня куча (!) техники часто просто не используемой т.к. нет возможности таскать за собой. В первом варианте я опять попадаю под каток маркетинга и распродаю систему целиком (за бесценок) и начинаю с ноля... А завтра опять выяснится что я не на ту технику ставку сделал. Я в раздумьях. Продавать кучу техники жалко (и долго). Выменять все это изобилие на нечто размером с пачку сигарет вообще шок. Ну и всегда остается вариант забить и пользоваться тем что есть, особенно учитывая, что фото это лишь хобби и не в приоритете. Ваш вариант какой?
есть один момент, какой бы не был стаб в камере, все равно с тем жияном или феей на несколько порядков лучше будет итого беззеркалка + стаб = вау! а старый хлам то такое, у меня тоже хорошая камера сони валяетсо еще жияны и феи поддерживают ряд камер, это будет очень удобно в плане управления с ручки, а не тыцять в подвешенную камеру.
Madagascar 08.01.2019 14:07 пишет: есть один момент, какой бы не был стаб в камере, все равно с тем жияном или феей на несколько порядков лучше будет. еще жияны и феи поддерживают ряд камер, это будет очень удобно в плане управления с ручки, а не тыцять в подвешенную камеру.
Да я уже столько пересмотрел описаний/тестов... Но есть ощущение, что я не с той стороны захожу - из-за двухсотдолларового стаба подвожу себя под замену многотысячной системы.
Madagascar 08.01.2019 14:07 пишет: а старый хлам то такое
Я когда-то очень любил одну машину, купленную в 2005-м за 50штук и думал оставить ее на всю жизнь А потом мы купили Тигуан и я прозрел как безнадежно устарела моя машина. В итоге продал ее и ни разу не пожалел. Вот и сейчас есть мысль сыграть на контрасте: купить ребенку хорошую камеру и стаб. Оно вроде ребенку (12 лет) но пользоваться мне никто не запретит и постепенно я пойму как устарела моя ФОТОтехника (видео нет резона продавать - 100+ баксов погоду не сделают, а как вторая камера может когда-нибудь и пригодится). Но пока не окончательно - надо переспать с этой мыслью.
Но пока не окончательно - надо переспать с этой мыслью.
ну-ну.. я уже задолбался пересыпать с мыслями по выбору камеры вот как сразу не купил компактную беззеркалку, все хана, засосало теперь ... теперь муки выбора, сам себе моск выедаю и людям
Madagascar 08.01.2019 16:10 пишет: я уже задолбался пересыпать с мыслями по выбору камеры теперь муки выбора, сам себе моск выедаю и людям
Я не люблю тянуть с такими решениями, тем более часто решение стОят дешевле чем муки выбора. Итак: 1. Ни фотоаппарат ни видеокамеру продавать не буду. 2. Стабилизатор покупаю (уже заказал) и это FeiyuTech AK2000. Он навороченней, крупнее и тяжелее (+350 граммов) чем G6+, но держит 0,2-2,8 кг и крутится 3х360*, дружит с зеркалками и хэндикамами, имеет ряд плюшек типа старт/стоп через кабель. Богаче комплект (+трипод) и по деньгам +100уе с учетом равной комплектации. 3. Есть нюансы фокусировки при съемке фотоаппаратом, а ни камерой, но ИМХО они не являются преградой при знании азов ГРИП (я их знаю ). 4. Мой дорожный наборчик станет еще больше/тяжелее и это часто не способствует частоте съемок, но эту проблему можно легко решить позже покупкой какого-нибудь DJI OSMO Pocket, правда это уже другая история.
Да, стаб под Хэндикама Canon Legria и зеркалки Canon 7D. В youtube его спаривают с 7D. Я надеюсь так же успешно спарить с Legria (на рекламных фото камера типа моей изображена, но в Сети такую связку не описывают).
Почему гонка? Я не планирую видео устройств на вырост.