autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Капитальный ремонт двух однушек в новострое (2/4)

патриарх *
Киев
Сообщения: 1050
С нами с 20.04.2006

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: karakurtpro]
      14 декабря 2018 в 10:36 Гілками

karakurtpro 14.12.2018 10:00 пишет:

Добрый Эээх 11.12.2018 10:36 пишет:

в среднем по больнице, если делать хорошо и правильно, через фирму, то где то 300$ под ключ



как можно так подсчитывать, когда всё очень индивидуально, это пальцев в небо.




Ну если это средний новострой и капитальный ремонт,то некую цену только за работу можно вывести. А 300 долларов метр, это скорее всего ремонт уже со всеми материалами и работой, возможно и бюджетной мебелью.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: serhiy69]
      14 декабря 2018 в 11:20 Гілками

serhiy69 14.12.2018 09:59 пишет:


Из указанной цены в 150 долларов очевидно, что имелось ввиду с черновыми материалами, но без отделочных.



Я уже писал выше, что от материалов, тоже многое зависит.
Разница в цене некоторых, однотипных материалов, может быть больше чем в 5 раз.
Если считаю в стоимости 1 м2, то явно буду экономить, чтобы больше заработать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 24.07.2008

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: Dorosh]
      14 декабря 2018 в 14:05 Гілками

Dorosh 14.12.2018 11:20 пишет:

serhiy69 14.12.2018 09:59 пишет:


Из указанной цены в 150 долларов очевидно, что имелось ввиду с черновыми материалами, но без отделочных.



Я уже писал выше, что от материалов, тоже многое зависит.
Разница в цене некоторых, однотипных материалов, может быть больше чем в 5 раз.
Если считаю в стоимости 1 м2, то явно буду экономить, чтобы больше заработать.



Всё это считается. Плиточнику в принципе какая разница, сколько стоит плитка? Ну 400 или 800? Да, это может быть мозаика из натуральной слюды, но уверез что не много автоуашников себе такое позволят.
Обычный ремонт, без фанатизма в инженерии и материалах.
Сейчас вот проверил цифры
63м2 с (кухней 53000, диваном 18000 и кроватью 21000, кондёр 16000), коридор+ванная санузлы водяной тёплый пол. Всё обошлось около 270000грн.
У меня ламинат 280грн/м укладывал сам, электрика, сам прокладывал трассы. Плитка на пол и стены в ванной 260-280грн
Стены везде покраска. Потолок покраска.
Гипс на потолке в коридоре, кухней и ванной, монтировал сам. Плюс на материалы на инженерию у меня была скидка около 30%, цена плитки указана со скидкой в 25%. Всё покупал и привозил сам со всяких баз, где цена ниже Эпицентровской.

Ещё надо шкаф в спальную, люстры в зал и спальную и тумбу под телик. Итого выйдет вот на 300000грн (блин, где я столько денег взял???) или же 170$/м2
Т.е. озвученные мной 300$/м2 работая с подрядчиком, вполне жизнеспособные цифры.

п.с. Это всё происходило конец 2016, начало 2017года.

Змінено Добрый Эээх (14:08 14/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1050
С нами с 20.04.2006

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: Добрый Эээх]
      15 декабря 2018 в 01:07 Гілками

Добрый Эээх 14.12.2018 14:05 пишет:

Dorosh 14.12.2018 11:20 пишет:

serhiy69 14.12.2018 09:59 пишет:


Из указанной цены в 150 долларов очевидно, что имелось ввиду с черновыми материалами, но без отделочных.



Я уже писал выше, что от материалов, тоже многое зависит.
Разница в цене некоторых, однотипных материалов, может быть больше чем в 5 раз.
Если считаю в стоимости 1 м2, то явно буду экономить, чтобы больше заработать.



Всё это считается. Плиточнику в принципе какая разница, сколько стоит плитка? Ну 400 или 800? Да, это может быть мозаика из натуральной слюды, но уверез что не много автоуашников себе такое позволят.
Обычный ремонт, без фанатизма в инженерии и материалах.
Сейчас вот проверил цифры
63м2 с (кухней 53000, диваном 18000 и кроватью 21000, кондёр 16000), коридор+ванная санузлы водяной тёплый пол. Всё обошлось около 270000грн.
У меня ламинат 280грн/м укладывал сам, электрика, сам прокладывал трассы. Плитка на пол и стены в ванной 260-280грн
Стены везде покраска. Потолок покраска.
Гипс на потолке в коридоре, кухней и ванной, монтировал сам. Плюс на материалы на инженерию у меня была скидка около 30%, цена плитки указана со скидкой в 25%. Всё покупал и привозил сам со всяких баз, где цена ниже Эпицентровской.

Ещё надо шкаф в спальную, люстры в зал и спальную и тумбу под телик. Итого выйдет вот на 300000грн (блин, где я столько денег взял???) или же 170$/м2
Т.е. озвученные мной 300$/м2 работая с подрядчиком, вполне жизнеспособные цифры.

п.с. Это всё происходило конец 2016, начало 2017года.




Сейчас цены на работу прилично поднялись...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 627
С нами с 10.04.2012

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: serhiy69]
      15 декабря 2018 в 13:13 Гілками

serhiy69 10.12.2018 18:33 пишет:

Всем привет,

Не спеша подыскивается исполнитель для ремонта двух однушек в новострое.
Пытаюсь найти адекватного исполнителя на все работники...
Не простое это дело))
Цены имеют приличный разбег, и все себя хвалят;)
Может, кто то имел дело с конторой remvopros?
Всё не плохо рассказывают и показывают, уровень цен средний по Киеву, но с отзывами про них совсем туго, их очень мало в инете, и это довольно странно...




про ремонты тут уже сто раз писали...
но суть такая.
1. Сделать ПРОЕКТ, включающий максимально подробный финишный дизайн( многие коммуникации отталкиваются от финиша), материалы и работы со всеми этапами. проект будет стоить денег. Без проекта - не работать.
2. Контролировать ремонт по проекту может только специалист - архитектор/дизайнер/строитель. Заказчик не знает технологий .
3. Подрядчики. При наличии 1 и 2 все легче. Дешево стоят только плохие строители .
Хорошие стоят дорого и очень дорого и это закономерно, учитывая , что стоимость строительных работ в европе оч. дорога. Например 1 час плиточника/паркетчика в европе стоит 20-30 евро., соотв. все с прямыми руками стремятся туда.
Я часто сталкиваюсь с отвратным качеством работ в киеве , являющимся следствием жадности заказчиков. Поговорка "скупой платит дважды " актуальна.

В зависимости от качества материалов и сложности проекта работы могут в цене оч. сильно отличаться. Например, работы с плиткой имеют прайс из десятков видов работ и грамотный плиточник работает только в соотв. с таким прайсом. Краткий перечень того , что включают плиточные работы и от чего зависит цена выглядит так:
1.Поверхность:
- пол
- стена
- потолок
- облицовка сложных поверхностей, предметов и пр.
2.Подрез
- прямой
- фигурный
- спил 90 или 45 градусов
- керамогранит или плитка
- разная цена в зависимости от длины реза
- размер, форма и текстурность плитки
3. Затирка
- цементная
- композитная полимерная
4. Размер, геометрия и качество плитки
5. Способ укладки
- прямой
- диагональный
- комбинированный(художественный)
6. Мозаичные художественные панно.
7....

По этому на вопрос "сколько стоит у вас 1м2 укладки плитки?" - вы получите такой же и ответ- пальцем в небо.

Итог - можно с дорогими материалами получить отвратный результат, а можно и на не дорогих сделать достойное лучшего глянцевого журнала. Все зависит от заказчика.

К рекомендациям знакомых, друзей отношусь крайне настороженно. Судить о качестве может только специалист, а не юзер.
И посл. Качество любых материалов определяется их техническими х-ми, а качество работ - технологиями, где отражены все допуски и пр. По этому кривизна укладки плитки( и всего прочего) определяется не на глаз, а инструментально . Когда заказчик говорит "мне нравится" - это крайне субъективно.
Что касается дизайна - у нас вообще им занимаются либо сами заказчики, либо "дизайнеры" с опытом на уровне примитивных статей о стилях в нете - отсюда и жуткие интерьеры с пленочными потолками .

Змінено любитель (13:18 15/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: любитель]
      16 декабря 2018 в 00:35 Гілками

Камарад Любитель, говорит правильные вещи!
С чем-то я согласен полностью, с чем-то не совсем, правильнее будет дополнить.
Очень правильно сказано, что хороший плиточник может вытянуть практически безнадежную плитку, а плохой запороть отличную. Тут на 101% правда!
Нужен ли проект для работы? Да, не плохо бы его иметь, он существенно облегчает и оптимизирует работу, даже позволяет немного экономить, особенно время. Но хороший проект стоит денег. Имеет смысл только на дизайнерских ремонтах, поскольку нормальный дизайн-проект, стоит от 25 у.е./м2. Размазня дешевых дизайнеров, которую постоянно приходится исправлять в процессе реализации, не стоит ни копейки, деньги на ветер!

З.Ы. О дизайнерах. Многие дизайнеры, рисуют, вернее навязывают то, что им нравиться. Они совершенно не слушают Клиента, его пожелания, а главное, финансовые возможности. Их главный заработок, кроме того, что нарисовать, потом впарить со "своими скидками" отделочные материалы и оборудование.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 627
С нами с 10.04.2012

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: Dorosh]
      16 декабря 2018 в 00:55 Гілками

Dorosh 16.12.2018 00:35 пишет:

Камарад Любитель, говорит правильные вещи!
С чем-то я согласен полностью, с чем-то не совсем, правильнее будет дополнить.
Очень правильно сказано, что хороший плиточник может вытянуть практически безнадежную плитку, а плохой запороть отличную. Тут на 101% правда!
Нужен ли проект для работы? Да, не плохо бы его иметь, он существенно облегчает и оптимизирует работу, даже позволяет немного экономить, особенно время. Но хороший проект стоит денег. Имеет смысл только на дизайнерских ремонтах, поскольку нормальный дизайн-проект, стоит от 25 у.е./м2. Размазня дешевых дизайнеров, которую постоянно приходится исправлять в процессе реализации, не стоит ни копейки, деньги на ветер!

З.Ы. О дизайнерах. Многие дизайнеры, рисуют, вернее навязывают то, что им нравиться. Они совершенно не слушают Клиента, его пожелания, а главное, финансовые возможности. Их главный заработок, кроме того, что нарисовать, потом впарить со "своими скидками" отделочные материалы и оборудование.




низкий уровень дизайнеров- есть низкий уровень и отсталость нашей страны в общем.
и кстати, спрос и предложение всегда стремяться к уравновешиванию, другими словами -
заказчики и дизайнеры, судя по жутким картинкам в сети, таки друг друга находят.

О проектах.
Эволюция архитектуры привела к тому что ни какие работы , даже копеечные , не делаются без проекта - это как варить суп без рецепта.
По моему опыту 8 из 10 когда слышат о проекте, воспринимают это как развод , а потом жалуются , что все кругом виноваты.

как найти квалифицированного архитектора/дизайнера? Можно. Я знаю как, но это не тема данной ветки.

Змінено любитель (00:59 16/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: любитель]
      16 декабря 2018 в 01:44 Гілками

любитель 16.12.2018 00:55 пишет:


как найти квалифицированного архитектора/дизайнера? Можно. Я знаю как, но это не тема данной ветки.



Поскольку я исполнитель, и именно я отвечаю за конечный результат, мне проще работать со своими архитекторами/дизайнерами, мы понимаем друг друга с полуслова. И по ходу работ мы корректируем проект, исходя из текущей ситуации.

В этом сезоне, в разработку попался один, не побоюсь сказать, один из лучших проектов, который я видел. Я не смог за него взяться, поскольку реализовать такой проект, было практически не возможно в те сроки, которые были в условии. Для его реализации нужно было несколько узкопрофильных, высококвалифицированных специалистов, которых нельзя было организовать по тому времени. Дали бы больше времени, плюнул бы на заработок, и попробовал бы его реализовать. Но, больше всего что насторожило, что такой проект нужно было реализовать в абсолютно бюджетном доме, в котором, кстати, я уже сделал одну квартиру, и качество самого дома вызывало большую печальку.
К чему я это все. Дизайнер, явно талантливый, нарисовал... Красиво нарисовал! Даже инженерную часть довольно не плохо сделал. Но, стоимость такого ремонта, раза в 3-4 была бы больше той квартиры, в которой это нужно было сделать.
Не знаю, чем там все закончилось, но опыт мне подсказывает, что проект, в том виде как его нарисовали, реализован не был. Это так, к слову о дизайнерах и их понимании Клиентов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1050
С нами с 20.04.2006

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: serhiy69]
      17 декабря 2018 в 12:26 Гілками

А вообще, прикольная тема, клоны друг с другом общаются

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57892
С нами с 03.09.2001

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: Dorosh]
      17 декабря 2018 в 15:53 Гілками

Dorosh 16.12.2018 00:35 пишет:

Размазня дешевых дизайнеров, которую постоянно приходится исправлять в процессе реализации, не стоит ни копейки, деньги на ветер!



Неправда. Даже плохой дизайн-проект - очень много лучше вообще никакого. С дизайн-проектом - хоть есть предмет для разговора, ну и в процессе его рисования-согласования много чего очень полезного приходит в голову.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: serhiy69]
      17 декабря 2018 в 18:37 Гілками

serhiy69 10.12.2018 18:33 пишет:

Всем привет,

Не спеша подыскивается исполнитель для ремонта двух однушек в новострое.
Пытаюсь найти адекватного исполнителя на все работники...
Не простое это дело))
Цены имеют приличный разбег, и все себя хвалят;)
Может, кто то имел дело с конторой remvopros?
Всё не плохо рассказывают и показывают, уровень цен средний по Киеву, но с отзывами про них совсем туго, их очень мало в инете, и это довольно странно...



Либо у вас денег куры не клюют либо вам глубоко пофигу результат.

НЕ БЫВАЕТ ОДНОГО ИСПОЛНИТЕЛЯ на все работы! Это бред сказочников которые называют себя "комплексные бригады" и т.п. Надо самому разобраться в теме, изучить тематические форумы по всем спецобластям (электрика, сантехника, малярка и так далее). После чего определиться с материалами и вендорами, а потом искать тех, кто умеет с этим работать и варьировать с учетом этого. Пример. Я рашьше себе все делал пропиленовыми трубами, но в последной раз не смог найти адекватных, кто умеет это делать по нормальному. Пришлось все сделать на рехау обжимном потому что нашлись адекватные мастера, а материал уже шел прицепом. И так во всем. И весь процесс до винтика контролировать самому. И стыковать последовательность тоже самому. Вот только тогда получиться что-то адекватное.
Ни спорить ни доказывать я местным стройботам ничего не собираюсь, это давным давно аксиома доказанная горьким опытом не последовавших ей. Иначе смотри подчеркнутое вверху. Удачи в ремонте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1050
С нами с 20.04.2006

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: Yashka]
      17 декабря 2018 в 21:57 Гілками

Yashka 17.12.2018 18:37 пишет:

serhiy69 10.12.2018 18:33 пишет:

Всем привет,

Не спеша подыскивается исполнитель для ремонта двух однушек в новострое.
Пытаюсь найти адекватного исполнителя на все работники...
Не простое это дело))
Цены имеют приличный разбег, и все себя хвалят;)
Может, кто то имел дело с конторой remvopros?
Всё не плохо рассказывают и показывают, уровень цен средний по Киеву, но с отзывами про них совсем туго, их очень мало в инете, и это довольно странно...



Либо у вас денег куры не клюют либо вам глубоко пофигу результат.

НЕ БЫВАЕТ ОДНОГО ИСПОЛНИТЕЛЯ на все работы! Это бред сказочников которые называют себя "комплексные бригады" и т.п. Надо самому разобраться в теме, изучить тематические форумы по всем спецобластям (электрика, сантехника, малярка и так далее). После чего определиться с материалами и вендорами, а потом искать тех, кто умеет с этим работать и варьировать с учетом этого. Пример. Я рашьше себе все делал пропиленовыми трубами, но в последной раз не смог найти адекватных, кто умеет это делать по нормальному. Пришлось все сделать на рехау обжимном потому что нашлись адекватные мастера, а материал уже шел прицепом. И так во всем. И весь процесс до винтика контролировать самому. И стыковать последовательность тоже самому. Вот только тогда получиться что-то адекватное.
Ни спорить ни доказывать я местным стройботам ничего не собираюсь, это давным давно аксиома доказанная горьким опытом не последовавших ей. Иначе смотри подчеркнутое вверху. Удачи в ремонте.




Безусловно рациональное зерно в ваших доводах есть, и со многим соглашусь.
Но быть по сути прорабом между случайно найденными специалистами, пусть и высокого класса, надо иметь прилично времени. Да, такой подход даст экономию думаю, процентов 20%, но и времени слопает прилично.
Ну найти готовую команду не просто, вот индикативным критерием выбрал для себя первым делом общение с электриком из таких "бригад", так как в этом я разбираюсь, пока все варианты таких бригад были посланы в сад, именно по причине не адекватного электрика... Большей частью электрики это такие себе макаки которые умеют скрутить провода, иногда их пропаять, вопрос по поводу используемого флюса вводит их в ступор. Ответить на вопрос в физическом смысле использования провода большего сечения для мощных потребителей это уже за гранью их образования...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: serhiy69]
      17 декабря 2018 в 22:34 Гілками

serhiy69 17.12.2018 21:57 пишет:

Yashka 17.12.2018 18:37 пишет:

serhiy69 10.12.2018 18:33 пишет:

Всем привет,

Не спеша подыскивается исполнитель для ремонта двух однушек в новострое.
Пытаюсь найти адекватного исполнителя на все работники...
Не простое это дело))
Цены имеют приличный разбег, и все себя хвалят;)
Может, кто то имел дело с конторой remvopros?
Всё не плохо рассказывают и показывают, уровень цен средний по Киеву, но с отзывами про них совсем туго, их очень мало в инете, и это довольно странно...



Либо у вас денег куры не клюют либо вам глубоко пофигу результат.

НЕ БЫВАЕТ ОДНОГО ИСПОЛНИТЕЛЯ на все работы! Это бред сказочников которые называют себя "комплексные бригады" и т.п. Надо самому разобраться в теме, изучить тематические форумы по всем спецобластям (электрика, сантехника, малярка и так далее). После чего определиться с материалами и вендорами, а потом искать тех, кто умеет с этим работать и варьировать с учетом этого. Пример. Я рашьше себе все делал пропиленовыми трубами, но в последной раз не смог найти адекватных, кто умеет это делать по нормальному. Пришлось все сделать на рехау обжимном потому что нашлись адекватные мастера, а материал уже шел прицепом. И так во всем. И весь процесс до винтика контролировать самому. И стыковать последовательность тоже самому. Вот только тогда получиться что-то адекватное.
Ни спорить ни доказывать я местным стройботам ничего не собираюсь, это давным давно аксиома доказанная горьким опытом не последовавших ей. Иначе смотри подчеркнутое вверху. Удачи в ремонте.




Безусловно рациональное зерно в ваших доводах есть, и со многим соглашусь.
Но быть по сути прорабом между случайно найденными специалистами, пусть и высокого класса, надо иметь прилично времени. Да, такой подход даст экономию думаю, процентов 20%, но и времени слопает прилично.
Ну найти готовую команду не просто, вот индикативным критерием выбрал для себя первым делом общение с электриком из таких "бригад", так как в этом я разбираюсь, пока все варианты таких бригад были посланы в сад, именно по причине не адекватного электрика... Большей частью электрики это такие себе макаки которые умеют скрутить провода, иногда их пропаять, вопрос по поводу используемого флюса вводит их в ступор. Ответить на вопрос в физическом смысле использования провода большего сечения для мощных потребителей это уже за гранью их образования...



Вы не внимательно прочитали выделеное подчеркиванием. В вашем случае второй вариант, получается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1050
С нами с 20.04.2006

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: Yashka]
      18 декабря 2018 в 10:39 Гілками

Yashka 17.12.2018 22:34 пишет:

serhiy69 17.12.2018 21:57 пишет:

Yashka 17.12.2018 18:37 пишет:


В ответ на:

...




Либо у вас денег куры не клюют либо вам глубоко пофигу результат.

НЕ БЫВАЕТ ОДНОГО ИСПОЛНИТЕЛЯ на все работы! Это бред сказочников которые называют себя "комплексные бригады" и т.п. Надо самому разобраться в теме, изучить тематические форумы по всем спецобластям (электрика, сантехника, малярка и так далее). После чего определиться с материалами и вендорами, а потом искать тех, кто умеет с этим работать и варьировать с учетом этого. Пример. Я рашьше себе все делал пропиленовыми трубами, но в последной раз не смог найти адекватных, кто умеет это делать по нормальному. Пришлось все сделать на рехау обжимном потому что нашлись адекватные мастера, а материал уже шел прицепом. И так во всем. И весь процесс до винтика контролировать самому. И стыковать последовательность тоже самому. Вот только тогда получиться что-то адекватное.
Ни спорить ни доказывать я местным стройботам ничего не собираюсь, это давным давно аксиома доказанная горьким опытом не последовавших ей. Иначе смотри подчеркнутое вверху. Удачи в ремонте.




Безусловно рациональное зерно в ваших доводах есть, и со многим соглашусь.
Но быть по сути прорабом между случайно найденными специалистами, пусть и высокого класса, надо иметь прилично времени. Да, такой подход даст экономию думаю, процентов 20%, но и времени слопает прилично.
Ну найти готовую команду не просто, вот индикативным критерием выбрал для себя первым делом общение с электриком из таких "бригад", так как в этом я разбираюсь, пока все варианты таких бригад были посланы в сад, именно по причине не адекватного электрика... Большей частью электрики это такие себе макаки которые умеют скрутить провода, иногда их пропаять, вопрос по поводу используемого флюса вводит их в ступор. Ответить на вопрос в физическом смысле использования провода большего сечения для мощных потребителей это уже за гранью их образования...



Вы не внимательно прочитали выделеное подчеркиванием. В вашем случае второй вариант, получается.




Я вашу мысль уловил! Но не во всём можно стать специалистом и не всегда это оправданно.
Пример, нужно поставить зубной имплант, вы станете изучать работу зубного техника + стоматолога? Там ОЧЕНЬ можно нюансов, начиная с того что вместо немецкого импланта вам поставят корейский и заканчивая тем какие материалы при этом используют. Сколько тратит медик на обучение, думаю, рассказывать не нужно. Так вот, вы перед походом к стоматологу тратите несколько месяцев чтобы вникнуть как это сделать правильно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7
С нами с 18.09.2008

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: serhiy69]
      18 декабря 2018 в 22:00 Гілками

Еще раз, я лично не клон и не бот и ничего не рекламирую Рекламирую - это когда за это платят, а мне хорошо сделали ремонт, и отвалила за это 15 килобаксов, но довольна и теперь делюсь

Да, действительно, смета и реальность - расходятся. У меня смета была на 165 тыс.грн., а вышло, кажется, на 215 или 220. Но эти ребята делают смету не от фонаря, а после выезда на объект и замеров/просчетов (бесплатно; я уточняю, потому что были другие, кто предлагал за деньги).

У меня очень простой ремонт а-ля лофт, материалы выбирала не самые дешевые, но мне повезло почти со всем по всяким акциям, так что вышла недорого и буржуйская плитка, и ламинат. Сантехнику брала вроде украинскую, но не самую бюджетную. Живу в этом ремонте уже практически полгода, всем довольна.

Черновые материалы доверила строителям - я все равно в этом не шарю, но они мне объясняли, где можно взять подешевле, а где лучше подороже. Это мне понравилось больше всего: конечно, не сразу, но я поняла, что ребятам можно доверять. И вроде ни на чем не на***ли.

По поводу стоимости ремонта: у меня с минимумом кухни (готовой) и техники (холодильник, стиралка) получилось классические полквартиры. Как я понимаю, это минимум. По отзывам, обычно ремонт - это от 50% до 100% стоимости самого жилья. Но у меня еще нюанс с тем, что 2 этажа. Имхо, в небольшой одноэтажной вполне можно уложиться в 50%.

Топикстартеру желаю беспроблемного ремонта. Это стресс и куча бабла в любом случае Я лишь знаю, что с ремвопросовцами по крайней мере не будет дополнительных траблов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 715
С нами с 09.04.2002

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: serhiy69]
      19 декабря 2018 в 12:09 Гілками

serhiy69 17.12.2018 21:57 пишет:



Безусловно рациональное зерно в ваших доводах есть, и со многим соглашусь.
Но быть по сути прорабом между случайно найденными специалистами, пусть и высокого класса, надо иметь прилично времени. Да, такой подход даст экономию думаю, процентов 20%, но и времени слопает прилично.
Ну найти готовую команду не просто, вот индикативным критерием выбрал для себя первым делом общение с электриком из таких "бригад", так как в этом я разбираюсь, пока все варианты таких бригад были посланы в сад, именно по причине не адекватного электрика... Большей частью электрики это такие себе макаки которые умеют скрутить провода, иногда их пропаять, вопрос по поводу используемого флюса вводит их в ступор. Ответить на вопрос в физическом смысле использования провода большего сечения для мощных потребителей это уже за гранью их образования...




Возможно эти электрики такого же мнения о вас. Т.к. использовать пайку в силовых линиях согласно ПУЭ НЕ РЕКОМЕНДОВАНО.

2.1.53 З’єднання, відгалуження та окінцювання жил проводів і кабелів треба
виконувати за допомогою опресовування, зварювання, паяння або стискних пристроїв (гвинтових, болтових тощо) з урахуванням вимог чинних інструкцій, затверджених в установленому порядку.
Не рекомендовано застосовувати паяння для з’єднання провідників силових кіл.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6723
С нами с 25.01.2008

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: _Pasha_]
      19 декабря 2018 в 12:13 Гілками

_Pasha_ 19.12.2018 12:09 пишет:

Возможно эти электрики такого же мнения о вас. Т.к. использовать пайку в силовых линиях согласно ПУЭ НЕ РЕКОМЕНДОВАНО


Логично предположить что электрик, который этот пункт помнит, так и отвечал бы, что не паяет, потому что вот.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
50 лет (31 год за рулем), Чернигов
Сообщения: 6716
С нами с 26.11.2002

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: ssb]
      19 декабря 2018 в 14:15 Гілками

ssb 19.12.2018 12:13 пишет:

_Pasha_ 19.12.2018 12:09 пишет:

Возможно эти электрики такого же мнения о вас. Т.к. использовать пайку в силовых линиях согласно ПУЭ НЕ РЕКОМЕНДОВАНО


Логично предположить что электрик, который этот пункт помнит, так и отвечал бы, что не паяет, потому что вот.




летс холивар бегин, ждем Посетителя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
44 года (12 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 727
С нами с 26.02.2014

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: любитель]
      19 декабря 2018 в 14:27 Гілками

любитель 16.12.2018 00:55 пишет:

Dorosh 16.12.2018 00:35 пишет:

Камарад Любитель, говорит правильные вещи!
С чем-то я согласен полностью, с чем-то не совсем, правильнее будет дополнить.
Очень правильно сказано, что хороший плиточник может вытянуть практически безнадежную плитку, а плохой запороть отличную. Тут на 101% правда!
Нужен ли проект для работы? Да, не плохо бы его иметь, он существенно облегчает и оптимизирует работу, даже позволяет немного экономить, особенно время. Но хороший проект стоит денег. Имеет смысл только на дизайнерских ремонтах, поскольку нормальный дизайн-проект, стоит от 25 у.е./м2. Размазня дешевых дизайнеров, которую постоянно приходится исправлять в процессе реализации, не стоит ни копейки, деньги на ветер!

З.Ы. О дизайнерах. Многие дизайнеры, рисуют, вернее навязывают то, что им нравиться. Они совершенно не слушают Клиента, его пожелания, а главное, финансовые возможности. Их главный заработок, кроме того, что нарисовать, потом впарить со "своими скидками" отделочные материалы и оборудование.




О проектах.
Эволюция архитектуры привела к тому что ни какие работы , даже копеечные , не делаются без проекта - это как варить суп без рецепта.
По моему опыту 8 из 10 когда слышат о проекте, воспринимают это как развод , а потом жалуются , что все кругом виноваты.
.




Поддержу мысль и соглашусь. Что любая стройка или мелкий ремонт начинается с ПРОЕКТА , который вам чтобы реализовать нужно будет определить цели (техническое задание) и чего вы хотите достичь и за какой период времени. Скажу больше, что Ваш конкретный вопрос по данной теме - это как раз и есть раздел проекта "составление сметной документации". Но ведь не имея детализации работ будет сложно сделать расчет, даже укрупненный. Поэтому если есть возможность лучше начать с проекта.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1050
С нами с 20.04.2006

Re: Капитальный ремонт двух однушек в новострое [Re: _Pasha_]
      19 декабря 2018 в 18:17 Гілками

_Pasha_ 19.12.2018 12:09 пишет:

serhiy69 17.12.2018 21:57 пишет:



Безусловно рациональное зерно в ваших доводах есть, и со многим соглашусь.
Но быть по сути прорабом между случайно найденными специалистами, пусть и высокого класса, надо иметь прилично времени. Да, такой подход даст экономию думаю, процентов 20%, но и времени слопает прилично.
Ну найти готовую команду не просто, вот индикативным критерием выбрал для себя первым делом общение с электриком из таких "бригад", так как в этом я разбираюсь, пока все варианты таких бригад были посланы в сад, именно по причине не адекватного электрика... Большей частью электрики это такие себе макаки которые умеют скрутить провода, иногда их пропаять, вопрос по поводу используемого флюса вводит их в ступор. Ответить на вопрос в физическом смысле использования провода большего сечения для мощных потребителей это уже за гранью их образования...




Возможно эти электрики такого же мнения о вас. Т.к. использовать пайку в силовых линиях согласно ПУЭ НЕ РЕКОМЕНДОВАНО.

2.1.53 З’єднання, відгалуження та окінцювання жил проводів і кабелів треба
виконувати за допомогою опресовування, зварювання, паяння або стискних пристроїв (гвинтових, болтових тощо) з урахуванням вимог чинних інструкцій, затверджених в установленому порядку.
Не рекомендовано застосовувати паяння для з’єднання провідників силових кіл.





Ага, лучше просто скрутить или использовать ваговские клеммы)
Не рекомендовано, но и не запрещено, я насчёт пайки.
А собственно именно пайка обеспечивает минимальное переходное сопротивление при прочих равных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ***
Переглядів теми: 15574

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія