autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Вопрос по пдд (3/17)

важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Вопрос по пдд [Re: Chief20]
      26 декабря 2018 в 11:56 Гілками

Chief20 26.12.2018 11:31 пишет:


Я вам исчо раз в вашей же цытате выделю главное для понимания.
а то что я выделил зеленым и красным, уже отменено?




Проблема в том, что та разметка не определяет направления движений по полосам, а всего лишь полосы движения, а также направление главной дороги в пределах перекрестка

Вот зачеркнутое из правил удалили, а билет старый, в котором еще действовало.

Змінено windowz (11:57 26/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Вопрос по пдд [Re: kym]
      26 декабря 2018 в 11:58 Гілками

kym 26.12.2018 11:17 пишет:

странно..
красному типичная помеха справа при всех раскладах
вы же не мечетесь из полосы в полосу перед каждым перекрестком любой формы?
синий вообще едет по-феншую
ибо загиб налево может быть и бОльше и меньше
где грань? ну кроме однозначно 90 градусов




Иди забери назад сало, права отдай


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Вопрос по пдд [Re: Drunkard]
      26 декабря 2018 в 12:00 Гілками

Детальнее, пожалуста, я записываю - где конкретно в "1.7 позначає смуги руху в межах перехрестя" вы находите определение направлений движения по полосам?

Во здеся - "1.18 - показує дозволені на перехресті напрямки руху по смугах" мне всё понятно, а тама бутте любезны разъяснить.

ЗЫ: извините, пришлось поскипать цитирование - уж больно оно глючно работает.

Змінено ГыГы (12:03 26/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11545
С нами с 09.04.2010

Re: Вопрос по пдд [Re: windowz]
      26 декабря 2018 в 12:02 Гілками

windowz 26.12.2018 11:58 пишет:

kym 26.12.2018 11:17 пишет:

странно..
красному типичная помеха справа при всех раскладах
вы же не мечетесь из полосы в полосу перед каждым перекрестком любой формы?
синий вообще едет по-феншую
ибо загиб налево может быть и бОльше и меньше
где грань? ну кроме однозначно 90 градусов




Иди забери назад сало, права отдай



так а шо отдавать, если их и нету?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Вопрос по пдд [Re: ГыГы]
      26 декабря 2018 в 12:07 Гілками

ГыГы 26.12.2018 12:00 пишет:

Детальнее, пожалуста, я записываю - где конкретно в "1.7 позначає смуги руху в межах перехрестя" вы находите определение направлений движения по полосам?



Поворачивающая налево второая полоса, обозначеная 1.7 - никак совсем не намекает даже на разрешенное направление движения из этой второй полосы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Вопрос по пдд [Re: Drunkard]
      26 декабря 2018 в 12:09 Гілками

Drunkard 26.12.2018 12:07 пишет:


Поворачивающая налево второая полоса, обозначеная 1.7 - никак совсем не намекает даже
на разрешенное направление движения из этой второй полосы?




А разметка должна не намекать, а четко обозначать. В ПДД 1.7 никак про разрешенные направления не упоминается, в отличии от 1.18


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Вопрос по пдд [Re: windowz]
      26 декабря 2018 в 12:11 Гілками

windowz 26.12.2018 12:09 пишет:

Drunkard 26.12.2018 12:07 пишет:


Поворачивающая налево второая полоса, обозначеная 1.7 - никак совсем не намекает даже
на разрешенное направление движения из этой второй полосы?




А разметка должна не намекать, а четко обозначать.




И шо, поворачивающая налево разметка 1.7 - недостаточно чотко обозначает? Серьезно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Вопрос по пдд [Re: Drunkard]
      26 декабря 2018 в 12:19 Гілками

Drunkard 26.12.2018 12:11 пишет:



И шо, поворачивающая налево разметка 1.7 - недостаточно чотко обозначает? Серьезно?




Конечно серьезно, потому что она не запрещает красному ехать прямо, а с двух полос одновременно разрешенные направления прямо и налево - бред.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Вопрос по пдд [Re: Drunkard]
      26 декабря 2018 в 12:23 Гілками

Drunkard 26.12.2018 12:07 пишет:

ГыГы 26.12.2018 12:00 пишет:

Детальнее, пожалуста, я записываю - где конкретно в "1.7 позначає смуги руху в межах перехрестя" вы находите определение направлений движения по полосам?



Поворачивающая налево второая полоса, обозначеная 1.7 - никак совсем не намекает даже на разрешенное направление движения из этой второй полосы?



Никак, причём воще. Более того (далее лирика), сама мысль о том, что прямо и налево можно ехать с обеих полос (равно как и прямо и направо) тяжело умещается в моё понимание безопасности движения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Вопрос по пдд [Re: ГыГы]
      26 декабря 2018 в 12:28 Гілками

ГыГы 26.12.2018 12:23 пишет:

Drunkard 26.12.2018 12:07 пишет:

ГыГы 26.12.2018 12:00 пишет:

Детальнее, пожалуста, я записываю - где конкретно в "1.7 позначає смуги руху в межах перехрестя" вы находите определение направлений движения по полосам?



Поворачивающая налево второая полоса, обозначеная 1.7 - никак совсем не намекает даже на разрешенное направление движения из этой второй полосы?



Никак, причём воще.



Сама по себе - нет, а вот в комбинации с 10.4 - ажбегом. Напрямок руху разметко1 1.7 ажбегом - визначено.

ГыГы 26.12.2018 12:23 пишет:

Более того (далее лирика), сама мысль о том, что прямо и налево можно ехать с обеих полос (равно как и прямо и направо) тяжело умещается в моё понимание безопасности движения.



В мое - тоже, посему, конечно, без дополнения разметки 1.7 знаками и/или разметкой оно есть, конечно, маразм.
Но маразм законом не запрещен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Вопрос по пдд [Re: Drunkard]
      26 декабря 2018 в 12:36 Гілками

Drunkard 26.12.2018 12:28 пишет:


Сама по себе - нет, а вот в комбинации с 10.4 - ажбегом. Напрямок руху разметко1 1.7 ажбегом - визначено.



Ничего подобного, никаких упоминаний о 1.7 в 10.4 не обнаружено.

Змінено ГыГы (12:36 26/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Вопрос по пдд [Re: Drunkard]
      26 декабря 2018 в 12:36 Гілками

Drunkard 26.12.2018 12:28 пишет:


Сама по себе - нет, а вот в комбинации с 10.4 - ажбегом. Напрямок руху разметко1 1.7 ажбегом - визначено.






Может сам напрямок и визначено, а вот разрешенные простым смертным - нет

Мало того:


В ответ на:

10.6.

Если транспортное средство из-за своих габаритов или других причин не может выполнить поворот или разворот из соответствующего крайнего положения, разрешается отступить от требований пункта 10.4 настоящих Правил, если это не противоречит требованиям запрещающих или предписывающих дорожных знаков, дорожной разметки и не создаст опасности или препятствий другим участникам движения. При необходимости, для обеспечения безопасности дорожного движения, следует обратиться за помощью к другим лицам.




Если длинномер не сможет повернуть из крайней левой, ему разрешено из правой повернуть и как раз для него и обозначено направление движения (это уточнение, кто не простой смертный)

Змінено windowz (12:37 26/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Lucca, Italia
Сообщения: 5994
С нами с 16.06.2008

Re: Вопрос по пдд [Re: ГыГы]
      26 декабря 2018 в 12:38 Гілками

ГыГы 26.12.2018 12:23 пишет:

мысль о том, что прямо и налево можно ехать с обеих полос (равно как и прямо и направо) тяжело умещается в моё понимание безопасности движения.



аналогично,
такую конфигурацию придумали специально для создания ДТП,
без разметки было б все более ясно.

по идее разметку и рисуют для того, чтоб однозначно сказать куда прямо,
а куда направо/налево,
потому как в теории, если та улица, куда едет красный хотя б на 1° отклонена вправо,
то он уже явно нарушает,
но где та граница, когда на глаз в движении видно изменение направления, а когда нет?
Тем более если и ширина продолжающейся прямо после перекрестка улицы изменяется,

да и где там кончается сплошная между красной и синей тоже можно гадать,
вот тот кусочек разметки слева от черной стрелки прямо
это продолжение сплошной или уже нет?

Змінено valkrav (12:44 26/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Сообщения: 503
С нами с 26.05.2016

Re: Вопрос по пдд [Re: Baloo]
      26 декабря 2018 в 12:46 Гілками

Вот вам пример из реальной жизни. Запорожье, центральный проспект. 3 полосы. Иногда там даже есть разметка, на фото очень подзатертая.
Главная (проспект) уходит левее, можно также уйти прямо на второстепенную.

Я тоже долго был адептом поворотов только из крайней полосы, и то что прямо можно ехать всегда, но здесь поехать прямо например из средней полосы - это гаратированно получуть в правый бок от тех кто едет по проспекту.

Змінено Squash (12:47 26/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1649
С нами с 19.12.2008

Re: Вопрос по пдд [Re: windowz]
      26 декабря 2018 в 12:48 Гілками

windowz 26.12.2018 11:56 пишет:

Chief20 26.12.2018 11:31 пишет:


Я вам исчо раз в вашей же цытате выделю главное для понимания.
а то что я выделил зеленым и красным, уже отменено?




Проблема в том, что та разметка не определяет направления движений по полосам, а всего лишь полосы движения, а также направление главной дороги в пределах перекрестка

Вот зачеркнутое из правил удалили, а билет старый, в котором еще действовало.



ок.
но тогда это получается перестроение на перекрестке, и в случае столкновения красный должен был уступить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Вопрос по пдд [Re: Squash]
      26 декабря 2018 в 12:54 Гілками

Squash 26.12.2018 12:46 пишет:

Вот вам пример из реальной жизни. Запорожье, центральный проспект. 3 полосы. Иногда там даже есть разметка, на фото очень подзатертая.
Главная (проспект) уходит левее, можно также уйти прямо на второстепенную.

Я тоже долго был адептом поворотов только из крайней полосы, и то что прямо можно ехать всегда, но здесь поехать прямо например из средней полосы - это гаратированно получуть в правый бок от тех кто едет по проспекту.



Ну так мыж тут о педеде, а не о житии нашем тяжком. Вот на одесской прямо на БЦ, налево трасса, хтото скажет - ну вот видите, по разметке налево! И вобще, так асфальт уложен!!! А когдато там для этого дела регулярно стрелочки вырисовывали. Дада, в те ещё времена, когда в педеде присутствовала та самая плохо влияющая на неокрепшие умы формулировка "а также направление главной дороги" автодор не считал зазорным всётаки указывать кому куда. Сейчас, понятно, краска дифицит.

Змінено ГыГы (13:01 26/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Вопрос по пдд [Re: Chief20]
      26 декабря 2018 в 13:00 Гілками

Chief20 26.12.2018 12:48 пишет:

windowz 26.12.2018 11:56 пишет:

Chief20 26.12.2018 11:31 пишет:


Я вам исчо раз в вашей же цытате выделю главное для понимания.
а то что я выделил зеленым и красным, уже отменено?




Проблема в том, что та разметка не определяет направления движений по полосам, а всего лишь полосы движения, а также направление главной дороги в пределах перекрестка

Вот зачеркнутое из правил удалили, а билет старый, в котором еще действовало.



ок.
но тогда это получается перестроение на перекрестке, и в случае столкновения красный должен был уступить?



Не, не получается, получается поворот налево не с крайней полосы с требованием уступить красному - см. абзац 2 п 10.4.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Вопрос по пдд [Re: kym]
      26 декабря 2018 в 13:31 Гілками

kym 26.12.2018 11:17 пишет:


красному типичная помеха справа при всех раскладах

но вопрос таки провокационный,



Так отож. Тим більше, що перешкода справа - може (і повинна) застосовуватися у всіх спірних питаннях - а тут як раз явно така.

Змінено VovkZ (13:39 26/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Вопрос по пдд [Re: valkrav]
      26 декабря 2018 в 13:36 Гілками

valkrav 26.12.2018 12:38 пишет:


потому как в теории, если та улица, куда едет красный хотя б на 1° отклонена вправо,
то он уже явно нарушает,
но где та граница, когда на глаз в движении видно изменение направления, а когда нет?




Поворотник вмикається не по куту повороту дороги, а так, щоб показати у яку з вулиць ви поїдете після перехрестя.
Наприклад, якщо після перехрестя є усього дві дороги - наліво і прямо, то якщо ви їдете прямо - можна вмикати правий поворотник - вказуючи, що не поїдете наліво (звісно, можна і не вмикати).

Навіть, якщо після перехрестя обидві дороги йдуть наліво ("сильно наліво" і "трохи наліво") - то можна вмикати правий поворотник, вказучи, що ви вибрали правішу дорогу (з цих двох. Або зупиняєтеся). І лівий поворотник - вказуватиме що ви вибрали крайній лівий поворот (з цих двох лівих).

Змінено VovkZ (13:42 26/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
64 года (44 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: Вопрос по пдд [Re: Baloo]
      26 декабря 2018 в 13:55 Гілками

На данном рисунке разметка 1.7 вводит в заблуждение водителей.

Она должна:

1. - отсутствовать. У красного приоритет, а синий уступает.

2. - если разметка 1.7 присутствует, то она должна быть совместно с разметкой 1.18 и(или) знаком 5.16.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
2 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8714

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія