autoua
×
Autoua.netФорумВыбор автомобиля

Машина для кругосветки (13/14)

Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3245
С нами с 23.02.2011

Re: Машина для кругосветки [Re: Alexandr]
      2 января 2019 в 10:49 Ветвями

На незнакомом авто ехать далеко стрёмно. Даже просто в плане утомляемости, поведения на дороге, обслуживания. Банальная замена лампочки в фаре может превратиться в квест

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
41 год (18 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 482
С нами с 17.01.2014

Re: Машина для кругосветки [Re: Alexandr]
      17 января 2019 в 15:04 Ветвями

1. Я за дизель.
2. Минимум Duster, а лучше Logan MCV Stepway Cross(может ещё рассмотришь 0,9tsi или от других производителей маленькие турбодвижки? ), ну или что-то брутальнее Тойоты, Амароки и т.д. на что денег хватит.
У нас в большой семье три машины 1,5dCi K9K: Renault Kangoo 2004(пригнан в 2006 из Германии с пробегом 130тыс., сейчас 230тыс.); Dacia Logan MCV Euro5 2012 (пригнан в 2018 из германии с пробегом 90тыс); Renault Logan Euro4 2012 куплен у нас в салоне. Минимум у двух их них топливная DELPHI, которая считается "нежной," хотя у нас проблем с ней не возникало т-т-т. А с 2016 года все дизельные Рено поставляются в Украину с топливной системой BOSCH(официальный ответ от Рено), которая считается более надёжной. Хотя сейчас уже может и другая.
До войны каждый год ездил на моря и ~700км без длительного отдыха вполне комфортно ехать. Один раз была поездка по Украине 750км, пару часов на отдых и обратно 750км. Так же ездил в северную Беларусь 1000км за одну поездку и, кроме простоя 5 часов на таможне, всё было нормально. Ну и через несколько дней обратная дорога 1000км без длительных остановок.
Что касается топлива, то что ездил на Евро4(с серой до 50мкг), что потом уже перешёл на Евро5(до 10 мкг серы) для себя особой разницы не замечал, а для двигателя и экологии, естественно лучше последнее. Никогда не добавлял в топливо масло для двухтактных двигателей, но, иногда использовал присадки BASF, Castrol TDA и LiquiMolly. Зимой несколько раз добавлял антигель для подстраховки.
Кто-то боится французов из-за сложности обслуживания, хотя если один раз увидеть, то потом ТО можно делать и самому, главное по регламенту и не дешманские подделки.
Современные реношные дизеля, с сажевиком, очень чувствительны к маслу, поэтому для них масло минимум с допуском RN0720, типа ELF 5W-30 Evolution Full-Tech FE, а если такого нет, то с более жестким мерседесовким допуском, точно не скажу mb 229.5 или выше, нужно уточнить.

Изменено Max Geeze (15:54 17/01/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
41 год (18 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 482
С нами с 17.01.2014

Re: Машина для кругосветки [Re: Alexandr]
      17 января 2019 в 15:44 Ветвями

Ещё + дизель малочувствителен к загрузке автомобиля и работе кондиционера, динамика не сильно страдает, т.к. максимальный крутящий момент уже при 1750об/мин. Экономичность, чем дальше едешь - тем меньше средний расход. У меня смешанный 4,5, но делал 4,1-3,9, а мой рекорд в поездке на 230км - 3,6л/100км при средней скорости 68,5км/ч (могу фотки показать), по штатному БК. Кстати, в Беларусь доехал на одном баке(под крышку влазит более 60л) 1340км и заехал в Новополоцк на мигающей лампочке. В ту поездку средний был 4,3.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
31 год (12 лет за рулем), AH на знаке номерном
Сообщения: 30929
С нами с 02.04.2007

Re: Машина для кругосветки [Re: Max Geeze]
      17 января 2019 в 17:18 Ветвями

камрад в личку скинул про Дастера https://www.drive2.ru/l/518435676488729032/
Пишет автор, что лил разное топливо. Но там прошлый Дастер. На таком же народ ездил в Иран-Индию и дальше и тоже норм, только выхлопная побелела. Но с Евро6 меня такие эксперименты почему-то пугают


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
41 год (18 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 482
С нами с 17.01.2014

Re: Машина для кругосветки [Re: Alexandr]
      17 января 2019 в 20:12 Ветвями

Alexandr 17.01.2019 17:18 пишет:

Но с Евро6 меня такие эксперименты почему-то пугают



Двигатель всё тот же К9К, Евро4 с катализатором, но без сажевого фильтра(DPF), в Евро5 его установили. Что они добавили для Евро6, систему типа AdBlue? Если её нет тогда всё ОК.

Изменено Max Geeze (20:15 17/01/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
31 год (12 лет за рулем), AH на знаке номерном
Сообщения: 30929
С нами с 02.04.2007

Re: Машина для кругосветки [Re: Max Geeze]
      17 января 2019 в 21:55 Ветвями

Max Geeze 17.01.2019 20:12 пишет:

Alexandr 17.01.2019 17:18 пишет:

Но с Евро6 меня такие эксперименты почему-то пугают



Двигатель всё тот же К9К, Евро4 с катализатором, но без сажевого фильтра(DPF), в Евро5 его установили. Что они добавили для Евро6, систему типа AdBlue? Если её нет тогда всё ОК.



Ну он заявлен как евро6. Что добавили - выясню. Реношники ребята очень адекватные у нас


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
41 год (18 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 482
С нами с 17.01.2014

Re: Машина для кругосветки [Re: Alexandr]
      17 января 2019 в 22:28 Ветвями

Alexandr 17.01.2019 21:55 пишет:

Ну он заявлен как евро6. Что добавили - выясню. Реношники ребята очень адекватные у нас



Почитал пару обзорчиков, в них нет никаких упоминаний об AdBlue, скорей всего движек просто задушен программно под новые эконормы. Кстати его ещё можно чипануть или в сторону экономии или увеличить мощность ~+20л.с., естественно эконормы будут нарушены. Что касается качества топлива, в том же Иране ДТ с серой до 50мкг? Для перестраховки можно уменьшить интервал прохождения ТО. В Европе межсервисный интервал - 30тыс.км., для нас они установили 15тыс.км., ну а если сильно переживаешь, то делаешь через 8-10тыс.км.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ****
Черкассы
Сообщения: 5997
С нами с 29.06.2005

Re: Машина для кругосветки [Re: Alexandr]
      17 января 2019 в 22:46 Ветвями

Alexandr 17.01.2019 21:55 пишет:

Ну он заявлен как евро6. Что добавили - выясню. Реношники ребята очень адекватные у нас




На этой странице написано, что это "Євро 6 B(R)"
https://www.renault.ua/vehicles/suv/all-new-duster/engines.html

Что такое "(R)" я не знаю, а 6B, очевидно - промежуточный стандарт, не совсем еще финальный Евро 6.

Про k9k у меня есть такая закладка:
http://www.powertrain.renault.com/our-range/powertrain-units-of-our-range/1.5-dcik9k

Там есть буклеты на все разновидности. Предыдущий евро5 требовал такое топливо:

B30 CompatibleDiesel - EN 590 2005 standard - sulfur level
<50ppm(Euro4)
<10ppm(Euro5)


При этом он борется с выбросами при помощи "EGR, DOC + DPF",
т.е. рециркуляция, катализатор и фильтр.

Тот, что евро6
http://www.powertrain.renault.com/applic..._dCi_c_2014.pdf

уже хочет
Diesel, 10 ppm S
B30 Compatible


и у него "HP + LP EGR, DOC + DPF",
т.е. усовершенствованная рециркуляция, т.е. просто дожигают больше.

Беглый гугль говорит, что вот этот самый "Евро 6B" они действительно обеспечили рециркуляцией и увеличили мощность (площадь?) катализатора.
Пресс-релиз
Новости

Моё имхо:
Ключевое отличие евро6 от евро5 это - содержание NOx, а требование к топливу ужесточили, т.к. на плохом топливе чистый выхлоп не гарантирован.

А угрозы от плохого топлива остаются точно те же:
- грязь, вода (менять чаще фильтр)
- сера = отложения, кислотность (менять чаще масло, присадка для чистки)
- низкое цетановое число (использовать присадку)
- низкие смазывающие свойства (может быть ситуация когда не доложили смазывающей присадки в соляру евро5) (использовать смазывающую присадку)

Остается угроза слишком сильно засрать катализатор и сажевый фильтр. Но это тоже можно почистить (умеючи), ну и оно, по идее, самоочищающееся.

Изменено AZC_ (23:07 17/01/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
31 год (12 лет за рулем), AH на знаке номерном
Сообщения: 30929
С нами с 02.04.2007

Re: Машина для кругосветки [Re: Max Geeze]
      17 января 2019 в 22:50 Ветвями

Max Geeze 17.01.2019 22:28 пишет:

Alexandr 17.01.2019 21:55 пишет:

Ну он заявлен как евро6. Что добавили - выясню. Реношники ребята очень адекватные у нас



Почитал пару обзорчиков, в них нет никаких упоминаний об AdBlue, скорей всего движек просто задушен программно под новые эконормы. Кстати его ещё можно чипануть или в сторону экономии или увеличить мощность ~+20л.с., естественно эконормы будут нарушены. Что касается качества топлива, в том же Иране ДТ с серой до 50мкг? Для перестраховки можно уменьшить интервал прохождения ТО. В Европе межсервисный интервал - 30тыс.км., для нас они установили 15тыс.км., ну а если сильно переживаешь, то делаешь через 8-10тыс.км.


народ который на прошлом ездил до Австралии сказал, что просто чаще меняли масло и фильтра. Но от дастера индийской сборки не подходят. Кстати, В Индии говорят нормальное головное устройство в этом году будет.

За евро нормы я спросил, отпишусь по результату.

В теме ГСМ камрад давал линк на заправки в Иране

В ответ на:

еще например - борьба за экологию - министерство экологии будет контролировать
не хуже евро 4

вот сайт этой "NIOPDC"
https://www.niopdc.ir/
(кстати, что это за обязательная топливная карта?)

У них есть карта своих станций с фильтром по видам топлива в виде приложения
http://www.gasstationfinder.com/
и нашлепки на гугльмап
http://map.gasstationfinder.com/
и вроде даже что-то показывает на евро 5
если приспособится находить евро 4/5 + добавлять для спокойствия какую-то присадку, то спокойно можно проехать, т.е. ващще без напрягов

17 December 2018 - 16:34 Iran’s production of Euro 4, 5 diesel fuel up by 75%: official https://en.mehrnews.com/news/140608/Iran-s-production-of-Euro-4-5-diesel-fuel-up-by-75-official








Изменено Alexandr (22:51 17/01/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
31 год (12 лет за рулем), AH на знаке номерном
Сообщения: 30929
С нами с 02.04.2007

Re: Машина для кругосветки [Re: AZC_]
      17 января 2019 в 22:53 Ветвями

AZC_ 17.01.2019 22:46 пишет:

Alexandr 17.01.2019 21:55 пишет:

Ну он заявлен как евро6. Что добавили - выясню. Реношники ребята очень адекватные у нас




На этой странице написано, что это "Євро 6 B(R)"
https://www.renault.ua/vehicles/suv/all-new-duster/engines.html

Что такое "(R)" я не знаю, а 6B, очевидно - промежуточный стандарт, не совсем еще финальный Евро 6.

Про k9k у меня есть такая закладка:
http://www.powertrain.renault.com/our-range/powertrain-units-of-our-range/1.5-dcik9k

Там есть буклеты на все разновидности. Предыдущий евро5 требовал такое топливо:

B30 CompatibleDiesel - EN 590 2005 standard - sulfur level
<50ppm(Euro4)
<10ppm(Euro5)


При этом он борется с выбросами при помощи "EGR, DOC + DPF",
т.е. рециркуляция, катализатор и фильтр.

Тот, что евро6
http://www.powertrain.renault.com/applic..._dCi_c_2014.pdf

уже хочет
Diesel, 10 ppm S
B30 Compatible


и у него "HP + LP EGR, DOC + DPF",
т.е. усовершенствованная рециркуляция, т.е. просто дожигают больше.

Беглый гугль говорит, что вот этот самый "Евро 6B" они действительно обеспечили рециркуляцией и увеличили мощность (площадь?) катализатора.
Пресс-релиз
Новости

Моей имхо:
Ключевое отличие евро6 от евро5 это - содержание NOx, а требование к топливу ужесточили, т.к. на плохом топливе чистый выхлоп не гарантирован.

А угрозы от плохого топлива остаются точно те же:
- грязь, вода (менять чаще фильтр)
- сера = отложения, кислотность (менять чаще масло, присадка для чистки)
- низкое цетановое число (использовать присадку)
- низкие смазывающие свойства (может быть ситуация когда не доложили смазывающей присадки в соляру евро5) (использовать смазывающую присадку)




спасибо за закладку по мотору

по присадкам интересно. Бегло погуглил, таки все есть. На сколько оно действенно - вопрос. Надо углубиться в них т.к. по дизельным присадкам юзал только антигель

Изменено Alexandr (23:03 17/01/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
41 год (18 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 482
С нами с 17.01.2014

Re: Машина для кругосветки [Re: AZC_]
      17 января 2019 в 23:13 Ветвями

AZC_ 17.01.2019 22:46 пишет:


Там есть буклеты на все разновидности. Предыдущий евро5 требовал такое топливо:

B30 CompatibleDiesel - EN 590 2005 standard - sulfur level
<50ppm(Euro4)
<10ppm(Euro5)


При этом он борется с выбросами при помощи "EGR, DOC + DPF",
т.е. рециркуляция, катализатор и фильтр.
уже хочет
Diesel, 10 ppm S
B30 Compatible


и у него "HP + LP EGR, DOC + DPF",
т.е. усовершенствованная рециркуляция, т.е. просто дожигают больше.
Беглый гугль говорит, что вот этот самый "Евро 6B" они действительно обеспечили рециркуляцией и увеличили мощность (площадь?) катализатора.

Моей имхо:
Ключевое отличие евро6 от евро5 это - содержание NOx, а требование к топливу ужесточили, т.к. на плохом топливе чистый выхлоп не гарантирован.


А угрозы от плохого топлива остаются точно те же:
- грязь, вода (менять чаще фильтр)
- сера = отложения, кислотность (менять чаще масло, присадка для чистки)
- низкое цетановое число (использовать присадку)
- низкие смазывающие свойства (может быть ситуация когда не доложили смазывающей присадки в соляру евро5) (использовать смазывающую присадку)



Другими словами для уменьшения выбросов NOx они просто ужесточили требование к топливу не более 10мкг серы, но он так же вполне переварит и до 50мкг, которое в Иране. Конструктивно разница в работе ERG и катализаторе? По присадкам, если нужно, рекомендую заглянуть на форум ликвимолли, там есть раздел техвопросов. Если чаще менять масло, то в него, думаю, никаких добавлять не нужно. А для топлива есть комплексные(моющие, смазывающие и немного увеличивающие ЦЧ) присадки, которые добавляются при каждой заправке топливом. Использовать их или нет - каждый выбирает сам.
Из моих знакомых есть которые используют постоянно, есть периодически, а есть которые вообще не используют. Я отношусь ко вторым и моё IMHO минимум не вредно, а может и полезно. Субъективно мягче работает двигатель. Это как разница между премиум ДТ и обычным ЕвроДТ, с той лишь оговоркой, что разница в цене гораздо меньше 1грн/л как на брендовых АЗС.

Изменено Max Geeze (23:18 17/01/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
31 год (12 лет за рулем), AH на знаке номерном
Сообщения: 30929
С нами с 02.04.2007

Re: Машина для кругосветки [Re: Max Geeze]
      17 января 2019 в 23:25 Ветвями

буду вникать. Спасибо, порадовали
Если кто еще шарит по дизелям - велком
Жду ответ реношников

p.s. но просто сказать "лейте топливо лучше", это такой переход на евро6?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
41 год (18 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 482
С нами с 17.01.2014

Re: Машина для кругосветки [Re: Alexandr]
      17 января 2019 в 23:37 Ветвями

Alexandr 17.01.2019 23:25 пишет:

p.s. но просто сказать "лейте топливо лучше", это такой переход на евро6?



Он даже не Евро6, он просто Euro6 ready - вот что значит буква R. В настоящих Евро6, например на дизельных БМВ уже ставят системы AdBlue.

Изменено Max Geeze (23:39 17/01/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ****
Черкассы
Сообщения: 5997
С нами с 29.06.2005

Re: Машина для кругосветки [Re: AZC_]
      17 января 2019 в 23:57 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

AZC_ 17.01.2019 22:46 пишет:

HP + LP EGR




две петли EGR - высокого и низкого давления

две петли EGR - высокого и низкого давления


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
31 год (12 лет за рулем), AH на знаке номерном
Сообщения: 30929
С нами с 02.04.2007

Re: Машина для кругосветки [Re: Max Geeze]
      18 января 2019 в 00:03 Ветвями

Max Geeze 17.01.2019 23:37 пишет:

Alexandr 17.01.2019 23:25 пишет:

p.s. но просто сказать "лейте топливо лучше", это такой переход на евро6?



Он даже не Евро6, он просто Euro6 ready - вот что значит буква R. В настоящих Евро6, например на дизельных БМВ уже ставят системы AdBlue.



надеюсь до этого не скоро дойдет им еще есть что по тех. части и салону улучшать

По сути любой евро5 совместим с евро6? Это маркетинг такой евро6 R?

Изменено Alexandr (00:04 18/01/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
31 год (12 лет за рулем), AH на знаке номерном
Сообщения: 30929
С нами с 02.04.2007

Re: Машина для кругосветки [Re: AZC_]
      18 января 2019 в 00:07 Ветвями

AZC_ 17.01.2019 23:57 пишет:

AZC_ 17.01.2019 22:46 пишет:

HP + LP EGR




две петли EGR - высокого и низкого давления




при плохом топливе дожигание работает хуже?
А с присадками?

Есть во что вникать. Спасибо


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
41 год (18 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 482
С нами с 17.01.2014

Re: Машина для кругосветки [Re: Alexandr]
      18 января 2019 в 00:13 Ветвями

Alexandr 18.01.2019 00:03 пишет:

По сути любой евро5 совместим с евро6? Это маркетинг такой евро6 R?



Наверное ты путаешь нормы выбросов Евро6 или Евро5 и качество топлива, которое тоже называют Евро. Топливо ДТ Евро 5 согласно ГСТУ 4840:2007 топливо ДТ Евро 4 согласно ГСТУ 4840:2007

Изменено Max Geeze (00:21 18/01/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
31 год (12 лет за рулем), AH на знаке номерном
Сообщения: 30929
С нами с 02.04.2007

Re: Машина для кругосветки [Re: Max Geeze]
      18 января 2019 в 00:16 Ветвями

Max Geeze 18.01.2019 00:13 пишет:

Alexandr 18.01.2019 00:03 пишет:

По сути любой евро5 совместим с евро6? Это маркетинг такой евро6 R?



Наверное ты путаешь нормы выбросов Евро6 или Евро5 и качество топлива, которое тоже называют Евро.




Да. Точно
Там цо2, а в другом месте сера

Изменено Alexandr (00:47 18/01/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ****
Черкассы
Сообщения: 5997
С нами с 29.06.2005

Re: Машина для кругосветки [Re: Alexandr]
      18 января 2019 в 00:58 Ветвями

Alexandr 18.01.2019 00:16 пишет:

Max Geeze 18.01.2019 00:13 пишет:


Наверное ты путаешь нормы выбросов и качество топлива, которое тоже называют




Да. Точно




А я просил не путать еще несколько страниц назад

Я приводил пример требований VW. Т.е. теперь очевидно, что по заводским требованиям как Рено, так и VW, двигатели евро5 могут употреблять соляру евро4 (50ppm).

А отличия в новых (а-ля евро6) моторах - это разные способы дожечь окислы азота. У VW - это добавка AdBlue, а в этом двигателе - два контура EGR. И это нужно только для экологии. При этом, никаких принципиальных изменений в устройстве - не просматривается (по крайней мере, я не вижу). Т.е. имхо, можно сделать вывод, что сорт топлива (хоть 10ppm, хоть 50 ppm) - никак не повлияет на работу двигателя. Тем более, если надо сжечь всего несколько баков, а не ездить годами на постоянной основе.

В ответ на:

при плохом топливе дожигание работает хуже?
А с присадками?



Да пофиг то дожигание. Я привел картинку для иллюстрации, что тут нового. Ничего ему не будет. ЕГР забивается когда двигатель и турбина убиты, масло горит и тп.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
31 год (12 лет за рулем), AH на знаке номерном
Сообщения: 30929
С нами с 02.04.2007

Re: Машина для кругосветки [Re: AZC_]
      18 января 2019 в 10:43 Ветвями

спасибо за мнение, обнадеживает

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумВыбор автомобиля
Дополнительная информация
22 пользователей и 61 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: ***
Просмотров темы: 7931

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter