autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Собачник убил автомобилиста (02.01.19) (123/131)

FAT
старый писатель ***
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 783
С нами с 06.07.2007

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: Aleks777.]
      19 августа 2021 в 17:12 Гілками

Aleks777. 19.08.2021 16:46 пишет:

...




Загугліть заблого: фото, спортивні звитягі, я маю думку що 90+% пересічних і одного його не "вивезлі" би. З повагою


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: Vovchikk]
      19 августа 2021 в 17:20 Гілками

В ответ на:

Ст. 121 ККУ

2. Умисне тяжке тілесне ушкодження, вчинене способом, що має характер особливого мучення, або вчинене групою осіб, а також з метою залякування потерпілого або інших осіб, чи з мотивів расової, національної або релігійної нетерпимості, або вчинене на замовлення, або таке, що спричинило смерть потерпілого, -




А как доказали умысел? Боксер признался, что-ли? Бред какой-то.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: FAT]
      19 августа 2021 в 17:29 Гілками

FAT 19.08.2021 15:42 пишет:

AlexAudiCoupe 19.08.2021 14:35 пишет:



"В ході конфлікту, чоловік наніс удар одному з пасажирів автомобіля в область правої частини обличчя – голову, чим заподіяв йому тілесні ушкодження у вигляді внутрішньочерепної травми" - где тут самооборона?




В відео конфлікту. Пережовано 1000 разів. Пізно ввечері три удошника під мухою, один з них чемпіон Європи по РБ у важкій вазі, вилізли до собачника спитати напрям руху до бібліотеки.




Ну і де тут самооборона?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: AlexAudiCoupe]
      19 августа 2021 в 17:41 Гілками

AlexAudiCoupe 19.08.2021 17:29 пишет:

FAT 19.08.2021 15:42 пишет:

AlexAudiCoupe 19.08.2021 14:35 пишет:



"В ході конфлікту, чоловік наніс удар одному з пасажирів автомобіля в область правої частини обличчя – голову, чим заподіяв йому тілесні ушкодження у вигляді внутрішньочерепної травми" - где тут самооборона?




В відео конфлікту. Пережовано 1000 разів. Пізно ввечері три удошника під мухою, один з них чемпіон Європи по РБ у важкій вазі, вилізли до собачника спитати напрям руху до бібліотеки.




Ну і де тут самооборона?



Та да. Вот если бы ему сначала две руки сломали и голову пробили - тогда уже можно было бы…


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: Palex]
      19 августа 2021 в 18:00 Гілками

Palex 19.08.2021 17:41 пишет:

AlexAudiCoupe 19.08.2021 17:29 пишет:

FAT 19.08.2021 15:42 пишет:


В ответ на:

...





В відео конфлікту. Пережовано 1000 разів. Пізно ввечері три удошника під мухою, один з них чемпіон Європи по РБ у важкій вазі, вилізли до собачника спитати напрям руху до бібліотеки.




Ну і де тут самооборона?



Та да. Вот если бы ему сначала две руки сломали и голову пробили - тогда уже можно было бы…




Кто первый ударил?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: AlexAudiCoupe]
      19 августа 2021 в 18:06 Гілками

AlexAudiCoupe 19.08.2021 18:00 пишет:

Palex 19.08.2021 17:41 пишет:

AlexAudiCoupe 19.08.2021 17:29 пишет:


В ответ на:

...





Ну і де тут самооборона?



Та да. Вот если бы ему сначала две руки сломали и голову пробили - тогда уже можно было бы…




Кто первый ударил?



Тот ,кто не хотел чтобы его толпой запинали. Вообще то это классика самообороны- при групповом наезде и неминуемом конфликте - вырубить вожака.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: spd]
      19 августа 2021 в 18:07 Гілками

spd 19.08.2021 17:20 пишет:

В ответ на:

Ст. 121 ККУ

2. Умисне тяжке тілесне ушкодження, вчинене способом, що має характер особливого мучення, або вчинене групою осіб, а також з метою залякування потерпілого або інших осіб, чи з мотивів расової, національної або релігійної нетерпимості, або вчинене на замовлення, або таке, що спричинило смерть потерпілого, -




А как доказали умысел? Боксер признался, что-ли? Бред какой-то.




А если бы ломом по голове ударил - был бы умысел?

ЗЫ. Это статья, и такая практика.

Иначе все говорили бы "Да я хотел ему только губу разбить, а оно вон как получилось", и "умышленное нанесение" всяких повреждений было бы только в области фантастики.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: Джин]
      19 августа 2021 в 18:14 Гілками

Джин 19.08.2021 18:06 пишет:

AlexAudiCoupe 19.08.2021 18:00 пишет:

Palex 19.08.2021 17:41 пишет:


В ответ на:

...




Та да. Вот если бы ему сначала две руки сломали и голову пробили - тогда уже можно было бы…




Кто первый ударил?



Тот ,кто не хотел чтобы его толпой запинали. Вообще то это классика самообороны- при групповом наезде и неминуемом конфликте - вырубить вожака.




Это классика книжек и опыта уличной жизни.

А есть еще классика судебных решений.

И если кто-то кричит "Да я тебя и всю семью перестреляю" это не дает повода его застрелить.

Тут могли притянуть или уявну оборону, и тогда перейти на превышение, Хотя это уж сильно вилами по воде писано, или аффект.... Но то уже дело адвокатов.

Змінено AlexAudiCoupe (18:16 19/08/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: AlexAudiCoupe]
      19 августа 2021 в 18:16 Гілками

AlexAudiCoupe 19.08.2021 18:14 пишет:



А есть еще классика судебных решений.

И если кто-то кричит "Да я тебя и всю семью перестреляю" это не дает повода его застрелить.



А если при этом он еще дежит в руках ствол и направляет его на тебя- дает? Или надо ждать пока не выстрелит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: Джин]
      19 августа 2021 в 18:19 Гілками

Джин 19.08.2021 18:16 пишет:

AlexAudiCoupe 19.08.2021 18:14 пишет:



А есть еще классика судебных решений.

И если кто-то кричит "Да я тебя и всю семью перестреляю" это не дает повода его застрелить.



А если при этом он еще дежит в руках ствол и направляет его на тебя- дает? Или надо ждать пока не выстрелит?




В данном случае был ствол?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: AlexAudiCoupe]
      19 августа 2021 в 18:49 Гілками

В ответ на:

ЗЫ. Это статья, и такая практика.


Хреновая какая-то практика, когда она духу и букве статьи не соответствует. Как и случаи с явной самообороной (вон тут в курилке про дикий запад). Вот это те "наши реалии", о которых речь в топике про Молдову

Змінено spd (18:50 19/08/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: spd]
      19 августа 2021 в 18:54 Гілками

spd 19.08.2021 18:49 пишет:

В ответ на:

ЗЫ. Это статья, и такая практика.


Хреновая какая-то практика, когда она духу и букве статьи не соответствует. Как и случаи с явной самообороной (вон тут в курилке про дикий запад). Вот это те "наши реалии", о которых речь в топике про Молдову




Ты можешь предложить другую?

Предложи. За что судить убийцу?

ЗЫ. То же самое -

https://bessarabiainform.com/2021/05/ubi...kovaya-stychka/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: AlexAudiCoupe]
      19 августа 2021 в 18:58 Гілками

AlexAudiCoupe 19.08.2021 18:19 пишет:

Джин 19.08.2021 18:16 пишет:

AlexAudiCoupe 19.08.2021 18:14 пишет:



А есть еще классика судебных решений.

И если кто-то кричит "Да я тебя и всю семью перестреляю" это не дает повода его застрелить.



А если при этом он еще дежит в руках ствол и направляет его на тебя- дает? Или надо ждать пока не выстрелит?




В данном случае был ствол?


В данном случае было три агрессивных и физически крепких мужика, готовых к нападении и наверняка убедительно пообещавщих физические увечья оппоненту. Тут и без ствола легко стать инвалидом или трупом. Вариантов отмахаться, получив первый удар в такой ситуации нет. Причем лично у меня никаких сомнений в том, что УДОшники обошлись бы без рукоприкладства нет. Подвыпившие, уверенные в собственной крутости, в машине баба перед которой хочется себя героем показать .

Змінено Джин (19:01 19/08/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: AlexAudiCoupe]
      19 августа 2021 в 18:59 Гілками

В ответ на:

Ты можешь предложить другую?

Предложи. За что судить убийцу?


Неосторожность. Если умысел не доказан.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7962
С нами с 18.06.2013

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: Джин]
      19 августа 2021 в 19:14 Гілками

Джин 19.08.2021 18:58 пишет:

AlexAudiCoupe 19.08.2021 18:19 пишет:

Джин 19.08.2021 18:16 пишет:


В ответ на:

...




А если при этом он еще дежит в руках ствол и направляет его на тебя- дает? Или надо ждать пока не выстрелит?




В данном случае был ствол?


В данном случае было три агрессивных и физически крепких мужика, готовых к нападении и наверняка убедительно пообещавщих физические увечья оппоненту. Тут и без ствола легко стать инвалидом или трупом. Вариантов отмахаться, получив первый удар в такой ситуации нет. Причем лично у меня никаких сомнений в том, что УДОшники обошлись бы без рукоприкладства нет. Подвыпившие, уверенные в собственной крутости, в машине баба перед которой хочется себя героем показать .


нефиг было тормозить машину с 3 типами и барышней… решил выпендриться, результат - получил срок… «не терпила» (с) как байкеры в соседней теме, кто первый руки распустил того и вина, думать до конфликта нужно было, если конечно есть чем.

Змінено sarbkiev (19:17 19/08/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
38 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5999
С нами с 07.07.2008

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: AlexAudiCoupe]
      19 августа 2021 в 19:33 Гілками

AlexAudiCoupe 19.08.2021 18:00 пишет:



Кто первый ударил?



Удошник ударил первый рукой по руке, когда Очеретяный рукой показывал куда-то в сторону, что зафиксировано на видео

Змінено Schumi7 (19:51 19/08/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7962
С нами с 18.06.2013

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: Schumi7]
      19 августа 2021 в 19:41 Гілками

Schumi7 19.08.2021 19:33 пишет:

AlexAudiCoupe 19.08.2021 18:00 пишет:



Кто первый ударил?



Удошник ударил первый рукой по руке, что зафиксировано на видео


и как, помогло это в суде?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16327
С нами с 05.05.2008

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: sarbkiev]
      19 августа 2021 в 19:45 Гілками

в этой стране(с) есть суд?

вопрос риторический, ответ не требуется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3240
С нами с 19.02.2013

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: spd]
      19 августа 2021 в 20:01 Гілками

spd 19.08.2021 18:59 пишет:

В ответ на:

Ты можешь предложить другую?

Предложи. За что судить убийцу?


Неосторожность. Если умысел не доказан.



Неосторожность - это когда случайно зацепил или махнул рукой и человек упал. Когда целенаправленно бьешь - это уже умысел. Если бьешь с целью нанести тяжкие телесные - это прямой умысел. Если бьешь с целью "повоспитывать" или "наказать терпилу" без цели нанести тяжкие телесные, но при этом понимая, что таковые после твоего удара могут наступить, или вообще не обращая внимания на возможные последствия - это косвенный умысел. Можно съехать на аффект, но это сложно, тем более спортсмену боксеру. Даже с учетом того, что желание зарядить в тыкву возникло спонтанно и обусловлено скорее всего миролюбивой беседой без взаимных оскорблений - в данной ситуации аффект вряд ли проканает.
Самооборона сработает только в том случае, если боксер сможет доказать РЕАЛЬНУЮ а не мнимую опасность для его жизни и здоровья, имеющую место в момент нанесения удара. То, что на видео к нему протянули руку - так точно так же можно предположить, что пульс хотели померить или что-то подобное. В этом и проблема, что народ особо не задумывается о последствиях, т.е. относится безразлично к последствиям совершаемых действий, а потом начинают выть. Если ударил - умысел есть. Не отдавал отчет или забил на возможные последствия - чья проблема?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: Собачник убил автомобилиста (02.01.19) [Re: Джин]
      19 августа 2021 в 20:03 Гілками

Джин 19.08.2021 18:58 пишет:

AlexAudiCoupe 19.08.2021 18:19 пишет:

Джин 19.08.2021 18:16 пишет:


В ответ на:

...




А если при этом он еще дежит в руках ствол и направляет его на тебя- дает? Или надо ждать пока не выстрелит?




В данном случае был ствол?


В данном случае было три агрессивных и физически крепких мужика, готовых к нападении и наверняка убедительно пообещавщих физические увечья оппоненту. Тут и без ствола легко стать инвалидом или трупом. Вариантов отмахаться, получив первый удар в такой ситуации нет. Причем лично у меня никаких сомнений в том, что УДОшники обошлись бы без рукоприкладства нет. Подвыпившие, уверенные в собственной крутости, в машине баба перед которой хочется себя героем показать .




Все оно конечно хорошо и красиво, но нужны факты, а не "лично у меня никаких сомнений нет". И да, физически крепкие мужики, УДОшники, баба и т.д. для суда не имеет никакого значения.

Здесь разговор, неприязнь, удар, смерть.

Смягчающие только аффект может быть, но его не прицепили.

ЗЫ. Твои действия как судьи. Отпустить? Хулиганку присудить? Убийство по неосторожности? Ссылку на такое я уже приводит.

ЗЗЫ. Ну тут с первого удара. А двойка в голову? А десяток в голову? Ну тоже так, попугать, самооборона... ногами еще добавить. "Не, я убивать не хотел...." Со скольки ударов начинается умышленное?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
2 користувачів і 26 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ***
Переглядів теми: 73314

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія