autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления

member *
Сообщения: 120
С нами с 06.12.2014

Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления
      10 января 2019 в 18:20 Гілками

Жителям домов с вертикальной разводкой отопления разрешили устанавливать приборы-распределители тепла
http://kievvlast.com.ua/news/zhitelyam-d...edeliteli-tepla
кто уже установил?счета на отопление зашкаливают...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: EVGEN2101]
      10 января 2019 в 19:49 Гілками

Я в Германии жил с такими распределителями - их тут везде. Но чудес не бывает - чтобы экономить, надо будет также врезать байпас к каждой батарее, чтобы можно было регулировать ее теплоотдачу термостатом или вручную, так что расходы на переделку все равно не маленькие.
Ну и я не представляю, как считать, если только часть жильцов поставит распределители, а часть нет. Обычно ставят все и 30% потребленного домом тепла раскидывают по площади, а остальное пропорционально показаниям датарейных распределителей. Так компенсируется отопление подсобных помещений и подъезда.

Змінено lingvo (19:51 10/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11317
С нами с 20.09.2001

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: EVGEN2101]
      10 января 2019 в 19:54 Гілками

EVGEN2101 10.01.2019 18:20 пишет:

Жителям домов с вертикальной разводкой отопления разрешили устанавливать приборы-распределители тепла
http://kievvlast.com.ua/news/zhitelyam-d...edeliteli-tepla
кто уже установил?счета на отопление зашкаливают...



Последний абзац читал? Про 50% жильцов?
Ищи одномышленников.
Кстати, для меня ещё непонятно с разными батареями момент. Логично, что использование распределителей корректно только на батареях, предусмотренных проектом в доме. А на нашем зоопарке переделок и замен такое будет работать неправильно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: maksym]
      10 января 2019 в 20:27 Гілками

maksym 10.01.2019 19:54 пишет:


Кстати, для меня ещё непонятно с разными батареями момент. Логично, что использование распределителей корректно только на батареях, предусмотренных проектом в доме. А на нашем зоопарке переделок и замен такое будет работать неправильно.



Распределитель индивидуален для каждой батареи исходя из ее площади и тепловой мощности. Так что с этим проблем нет - будет считать правильно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13431
С нами с 07.02.2012

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: lingvo]
      10 января 2019 в 20:33 Гілками

lingvo 10.01.2019 19:49 пишет:

Но чудес не бывает - чтобы экономить, надо будет также врезать байпас к каждой батарее, чтобы можно было регулировать ее теплоотдачу термостатом или вручную, так что расходы на переделку все равно не маленькие.




Байпасы где-то 50/50 уже стоят - часть домов монтировались сразу с байпасами, часть нет. Ну а если заморачиваться термостатом, то сделать байпас - не намного дороже имхо
В ответ на:

Ну и я не представляю, как считать, если только часть жильцов поставит распределители, а часть нет.



От потребленного по домовому счетчику отнимаются показания жильцов с тепловыми счетчиками, делится на оставшиеся площади.

МЗК считаются по утвержденной методике (оно там среднеотопительную температуру на паспортные теплопотери дома, в пропорции квадратуры помещения к общей квадратуре всех помещений, не входящих в МЗК). Мутно в общем, проще было бы взять оставшееся от тех, кто с теплосчетчиками, разделить пропорционально помещения без счетчиков и МЗК, посчитать по квадратуре стоимость отопления каждого помещения (квартиры, офиса), а МЗК разбить на все помещения, включая тех кто с домовыми счетчиками.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
49 лет (20 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: lingvo]
      10 января 2019 в 20:57 Гілками

Цена прибора на один радиатор отопления и какие еще дополнительные затраты?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: Water]
      10 января 2019 в 21:16 Гілками

Water 10.01.2019 20:57 пишет:

Цена прибора на один радиатор отопления и какие еще дополнительные затраты?



Вот тут я уже рассказывал:
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=10910188&page=0&fpart=1&vc=1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
49 лет (20 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: lingvo]
      11 января 2019 в 07:12 Гілками

lingvo 10.01.2019 21:16 пишет:

Water 10.01.2019 20:57 пишет:

Цена прибора на один радиатор отопления и какие еще дополнительные затраты?



Вот тут я уже рассказывал:
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=10910188&page=0&fpart=1&vc=1



Это я уже когда-то видел. Еще раз, меня интересует цена прибора и итого если в доме согласятся установить это 50% жильцов. Также это все нужно зарегать и предъявить в Херсонскую ТЭЦ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6385
С нами с 21.02.2005

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: lingvo]
      11 января 2019 в 10:47 Гілками

lingvo 10.01.2019 20:27 пишет:

maksym 10.01.2019 19:54 пишет:


Кстати, для меня ещё непонятно с разными батареями момент. Логично, что использование распределителей корректно только на батареях, предусмотренных проектом в доме. А на нашем зоопарке переделок и замен такое будет работать неправильно.



Распределитель индивидуален для каждой батареи исходя из ее площади и тепловой мощности. Так что с этим проблем нет - будет считать правильно




ну тут есть тоже куча подводных камней
с одной стороны при установке таких счетчиков надо:
1. обязательно должен быть байпас, т.е. уже переделана по уму система
2. батарея должна быть подключена правильно и прогреваться полностью
учитывая как переделывают системы вызывные сантехники (и те же жековские) и врезают байпасы не учитывая направления подачи теплоносителя, будет ситуация когда батарея будет прогреваться по диагонали или на 3-4 секции (сам на это нарвался) и для того чтоб батарея нормально прогревалась полностью, пришлось 3 года проводить эксперименты с ней
в итоге ту переварку что была сделана первый раз пришлось менять на переворотку, а так же во внутрь батареи пришлось поставить удлинитель потока.
3. и кто мешает человеку дать на установку такого прибора радиатор с 4 секциями, а потом нарастить себе еще 10 секций при таком раскладе погрешность расчетов будет приличная (а в квартиру для снятия контрольных показаний и проверки приборов человек пускать не будет)

Змінено Alex_kr (10:52 11/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
15 лет за рулем,
Сообщения: 1876
С нами с 21.11.2008

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: Alex_kr]
      11 января 2019 в 11:20 Гілками

Alex_kr 11.01.2019 10:47 пишет:


3. и кто мешает человеку дать на установку такого прибора радиатор с 4 секциями, а потом нарастить себе еще 10 секций при таком раскладе погрешность расчетов будет приличная (а в квартиру для снятия контрольных показаний и проверки приборов человек пускать не будет)




шось тут не так - лічильник повинен бути універсальний для любого радіатора - з будь-якого матеріалу(біметал, чавун і тд), розміру і потужності


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: MinUk]
      11 января 2019 в 11:23 Гілками

MinUk 11.01.2019 11:20 пишет:

Alex_kr 11.01.2019 10:47 пишет:


3. и кто мешает человеку дать на установку такого прибора радиатор с 4 секциями, а потом нарастить себе еще 10 секций при таком раскладе погрешность расчетов будет приличная (а в квартиру для снятия контрольных показаний и проверки приборов человек пускать не будет)




шось тут не так - лічильник повинен бути універсальний для любого радіатора - з будь-якого матеріалу(біметал, чавун і тд), розміру і потужності



Всё так, настройка должна быть, имхую пломбу какуюнить придумают на кран Маевского штоп не наращивали.

ЗЫ: другое дело 50% - ИМХО нереально в принципе.

Змінено ГыГы (11:23 11/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6385
С нами с 21.02.2005

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: ГыГы]
      11 января 2019 в 11:57 Гілками

ГыГы 11.01.2019 11:23 пишет:


Всё так, настройка должна быть, имхую пломбу какуюнить придумают на кран Маевского штоп не наращивали.

ЗЫ: другое дело 50% - ИМХО нереально в принципе.




не выйдет ни как
ну поставится пломба на маевского, а я перекрою кран на стояке на входе в батарею
снимаю батарею, откручиваю со стороны подключения крана
и свободно наращивая нужное количество секций
при этом прикрепленный счетчик (если он крепится по средине батареи) отодвигается назад, и если батарея прогревается не полностью, тем самым я сгоняю счетчик в заведомо холодную часть батареи, при это счетчик выдаст меньшие показатели чем положено
так что в этом случае поможет если ставить пломбы на саму батарею в целом, чтоб не было возможности ее не только снять но и открутить кран маевского
а с другой стороны если учесть что батарею желательно через раз в 2-3 года промыть, то этот процесс усложняется.
и срани в батареях откладывается прилично.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6385
С нами с 21.02.2005

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: MinUk]
      11 января 2019 в 12:00 Гілками

MinUk 11.01.2019 11:20 пишет:

Alex_kr 11.01.2019 10:47 пишет:


3. и кто мешает человеку дать на установку такого прибора радиатор с 4 секциями, а потом нарастить себе еще 10 секций при таком раскладе погрешность расчетов будет приличная (а в квартиру для снятия контрольных показаний и проверки приборов человек пускать не будет)




шось тут не так - лічильник повинен бути універсальний для любого радіатора - з будь-якого матеріалу(біметал, чавун і тд), розміру і потужності




те счетчики которые ставятся на радиаторы, настраиваются исключительно под каждый радиатор отдельно.
и выглядит он примерно так


вот как они работают
- Распределители – это небольшие коробочки, которые устанавливаются на каждый радиатор (см. фото), место установки устройства пломбируется, как в обычном счетчике, - поясняют специалисты. - Прибор осуществляет измерение температуры радиатора, а также воздуха в комнате и вычисляет условный коэффициент теплоотдачи, пропорциональный измеренной разности температур. Зная параметры радиатора – количество секций, а также их тип, можно вычислить количество тепла, которое отбирает помещение
https://kp.ua/economics/620048-kvartyrny...k-ony-rabotauit

Змінено Alex_kr (12:10 11/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: Alex_kr]
      11 января 2019 в 12:10 Гілками

Точно, с двух сторон надо пломбировать. Хотя может найдутся умельцы и в середину наращивать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6385
С нами с 21.02.2005

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: ГыГы]
      11 января 2019 в 12:13 Гілками

ГыГы 11.01.2019 12:10 пишет:

Точно, с двух сторон надо пломбировать. Хотя может найдутся умельцы и в середину наращивать




во из той же статьи что привел выше
то о чем я говорил )))
"Можно ли обмануть распределитель?
Ну и как обычно, у нашего человека появляется вопрос: можно ли как-то повлиять на счетчик тепла, чтобы он считал поменьше?

Как говорят специалисты, способы есть. Например, можно поставить перед батареей вентилятор и таким образом снимать с нее больше тепла, чем она отдавала бы естественным путем. Но не забывайте, что вентилятор питается от электросети, а это лишние киловатты, которые нынче тоже не дешевые.

Второй вариант – добавить секций батарее (прибор программируют под определенное число секций при установке)."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: ГыГы]
      11 января 2019 в 12:14 Гілками

ГыГы 11.01.2019 12:10 пишет:

Точно, с двух сторон надо пломбировать. Хотя может найдутся умельцы и в середину наращивать



Повесить на сам распределитель копеечную одноразовую марку, срабатывающую на отклонение от горизонтали - и хай майструют


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15450
С нами с 22.05.2007

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: Alex_kr]
      11 января 2019 в 13:03 Гілками

Alex_kr 11.01.2019 12:13 пишет:

ГыГы 11.01.2019 12:10 пишет:

Точно, с двух сторон надо пломбировать. Хотя может найдутся умельцы и в середину наращивать




во из той же статьи что привел выше
то о чем я говорил )))
"Можно ли обмануть распределитель?
Ну и как обычно, у нашего человека появляется вопрос: можно ли как-то повлиять на счетчик тепла, чтобы он считал поменьше?

Как говорят специалисты, способы есть. Например, можно поставить перед батареей вентилятор и таким образом снимать с нее больше тепла, чем она отдавала бы естественным путем. Но не забывайте, что вентилятор питается от электросети, а это лишние киловатты, которые нынче тоже не дешевые.

Второй вариант – добавить секций батарее (прибор программируют под определенное число секций при установке)."



ну я к примеру вижу вариант закрыть этот девайс сверху подушкой и у него разница между температурой в комнате и батареей будет мизерная. Самый напрашивающийся вариант.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: Djohny]
      11 января 2019 в 13:08 Гілками

Djohny 11.01.2019 13:03 пишет:

Alex_kr 11.01.2019 12:13 пишет:

ГыГы 11.01.2019 12:10 пишет:

Точно, с двух сторон надо пломбировать. Хотя может найдутся умельцы и в середину наращивать




во из той же статьи что привел выше
то о чем я говорил )))
"Можно ли обмануть распределитель?
Ну и как обычно, у нашего человека появляется вопрос: можно ли как-то повлиять на счетчик тепла, чтобы он считал поменьше?

Как говорят специалисты, способы есть. Например, можно поставить перед батареей вентилятор и таким образом снимать с нее больше тепла, чем она отдавала бы естественным путем. Но не забывайте, что вентилятор питается от электросети, а это лишние киловатты, которые нынче тоже не дешевые.

Второй вариант – добавить секций батарее (прибор программируют под определенное число секций при установке)."



ну я к примеру вижу вариант закрыть этот девайс сверху подушкой и у него разница между температурой в комнате и батареей будет мизерная. Самый напрашивающийся вариант.



Дивайсы эти тоже не дураки делают - они потом за 30+ градусей в квартире по отдельному тарифу тебе пересчитають


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11317
С нами с 20.09.2001

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: Alex_kr]
      11 января 2019 в 13:13 Гілками

Alex_kr 11.01.2019 10:47 пишет:


2. батарея должна быть подключена правильно и прогреваться полностью




имеется ввиду при полном протоке?

Alex_kr 11.01.2019 10:47 пишет:


3. и кто мешает человеку дать на установку такого прибора радиатор с 4 секциями, а потом нарастить себе еще 10 секций при таком раскладе погрешность расчетов будет приличная (а в квартиру для снятия контрольных показаний и проверки приборов человек пускать не будет)



ну можно ставить пломбу еще "на длину радиатора". Тросик или еще чего пропустить через все секции. Это решаемо и не сложно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6385
С нами с 21.02.2005

Re: Приборы-распредел.тепла на вертикальн развод. отопления [Re: maksym]
      11 января 2019 в 13:34 Гілками

maksym 11.01.2019 13:13 пишет:

Alex_kr 11.01.2019 10:47 пишет:


2. батарея должна быть подключена правильно и прогреваться полностью




имеется ввиду при полном протоке?





ну да
я ж обьяснил
что когда у меня сантехники переварили на новые батареи и сделали байпас (первоначально сделали что подача была с низу вход в батарею и выход с верху (подача теплоносителя снизу)
то батареи прогревались по диагонали и лучшем случае на 3-4 секции
и получалось что батарея из 10 секций работает на половину и остальные секции оставались просто холодные
после очередной переварки (так чтоб подача теплоносителя была вверху батареи, а обратка с низу, получился так называемый перехлест труб, фотку как то выкладывал ранее). у батареи 10-11 секций верх прогрелся практически полностью, а вот низ секции 7, 8, 9, 10 были просто прохладные
и решить проблему помог удлинитель потока, вставленный в батарею на 3/4
теперь греет все как положено
и нет участков не прогретых

maksym 11.01.2019 13:13 пишет:


Alex_kr 11.01.2019 10:47 пишет:


3. и кто мешает человеку дать на установку такого прибора радиатор с 4 секциями, а потом нарастить себе еще 10 секций при таком раскладе погрешность расчетов будет приличная (а в квартиру для снятия контрольных показаний и проверки приборов человек пускать не будет)



ну можно ставить пломбу еще "на длину радиатора". Тросик или еще чего пропустить через все секции. Это решаемо и не сложно.




а чем это поможет??
я ж не убавлять собираюсь батарею, а наращивать
мне тот тросик мешать ни чем не будет
ну зафиксируете вы тросиком 4 секции при установки счетчика, а то что я к примеру добавлю потом еще 10, чем будете фиксировать.
А вернее как вы даже не узнаете что я добавил секции

Змінено Alex_kr (13:40 11/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 26 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3352

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія