autoua
×
Autoua.netФорумДіти

Традиционно показываю, как надо (2/4)

V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16644
С нами с 28.03.2007

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: Cabai]
      11 января 2019 в 21:44 Гілками

В ответ на:

Ага, а потом удивительно, почему взрослые люди в повседневной жизни постоянно наступают на одни и те же многократно описанные грабли.



К сожалению, общественные науки в современной украинской школе, как и при совке, заточены больше не "научить", а "промыть мозги".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16644
С нами с 28.03.2007

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: Кинжальный прострел]
      11 января 2019 в 21:54 Гілками

Вот только я не нашел ни "Лiцею Мистецтв", ни Харьковской школы № 133 в списках по этой ссылке.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 724
С нами с 04.07.2008

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: Михаил_N]
      12 января 2019 в 00:18 Гілками

Михаил_N 30.12.2018 01:41 пишет:

Не обязательно так учиться. Высокие оценки в школе не имеют никакого отношения к взрослой жизни и не влияют на успех в ней.



Это в Украине? или Вы замахнулись глобально - в мире?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 724
С нами с 04.07.2008

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: midis]
      12 января 2019 в 00:21 Гілками

midis 30.12.2018 13:14 пишет:


+1.Школа и её система оценивания давно себя дискредитировала.



Есть что предложить лучше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 724
С нами с 04.07.2008

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: alt402]
      12 января 2019 в 00:26 Гілками

alt402 01.01.2019 15:32 пишет:

Да и зависимость оценок именно от знаний - очень сложный и неоднозначный вопрос.




В чем сложность и неоднозначность?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 724
С нами с 04.07.2008

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: boyko_s]
      12 января 2019 в 00:27 Гілками

boyko_s 11.01.2019 21:54 пишет:

Вот только я не нашел ни "Лiцею Мистецтв", ни Харьковской школы № 133 в списках по этой ссылке.



Чем они примечательны?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: NiKOLeg]
      12 января 2019 в 11:16 Гілками

NiKOLeg 12.01.2019 00:26 пишет:

alt402 01.01.2019 15:32 пишет:

Да и зависимость оценок именно от знаний - очень сложный и неоднозначный вопрос.




В чем сложность и неоднозначность?



В том, что оценки не имеют никакого отношения к реальным знаниям. Для получения хорошей оценки, требуется только выполнять задания, причем именно те, которые задали. И именно так, как хочет учитель. Прочитать конкретную книжку к указанному сроку. Выводы в сочинении сделать такие, как положено по методичке. Никаких альтернатив не предусмотрено. Не нравится книжка - твои проблемы. Даже если ты вместо нее прочитал надцать более других не менее достойных книжек, оценки будут соответствующие.

ЗЫ. У младшего в первом классе был мальчишка, которому было скучно выполнять школьные задания по математике, т.к. они были для него слишком легкие. Догадайся, какие у него были оценки? Потом родители перевели его в другую школу на класс старше.

Змінено alt402 (11:18 12/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7101
С нами с 30.11.2001

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: boyko_s]
      12 января 2019 в 11:20 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

boyko_s 11.01.2019 21:54 пишет:

Вот только я не нашел ни "Лiцею Мистецтв", ни Харьковской школы № 133 в списках по этой ссылке.




погано шукав
http://osvita.ua/school/rating/61686/

погано шукав  http://osvita.ua/school/rating/61686/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 724
С нами с 04.07.2008

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: alt402]
      13 января 2019 в 00:31 Гілками

alt402 12.01.2019 11:16 пишет:


В том, что оценки не имеют никакого отношения к реальным знаниям.



Есть проблема в разном оценивании вплоть до классов в одной школе. Но в рамках одного класса не вижу такой проблемы. Если у олимпиадников 11-12 балов - Вы считаете это не соответствует реальным знаниям? Не олимпиадник тоже может иметь 11-12 балов если выполняет программу.
В ответ на:

Для получения хорошей оценки, требуется только выполнять задания, причем именно те, которые задали.



Ну вроде как есть программа. Выполни задания, а дальше решай, что душе угодно. Кто запрещает? Если ребенок мало выделяется на общем фоне - логично, что решает вместе с классом. А если в 9-ом классе едет на межнар, да и призер Всеукра, на уроке может решать совсем другие задания.
В ответ на:

И именно так, как хочет учитель.



Тут скорее решить методом из изучаемой темы. На итоговых контрольных вообще нет разницы как решиш. В целом от учителя зависит. Хорошие учителя, наоборот, поощряют не стандартные решения. И на олимпиадах не снимают балы за решения, отличающиеся от авторских.
В ответ на:

ЗЫ. У младшего в первом классе был мальчишка, которому было скучно выполнять школьные задания по математике, т.к. они были для него слишком легкие. Догадайся, какие у него были оценки? Потом родители перевели его в другую школу на класс старше.



А какие должны быть оценки за невыполненные задания? В ФМЛ по математике есть 4 уровня заданий. И если ребенок забьет(не будет записывать) на 1-2 уровень, а сделает все задания из 3-4 какая будет оценка? Не меньше 10.
Два момента в Вашем примере:
1) вина родителей в выборе школы. Многие родители учеников гимназий в 10-11 классах начинают прозревать от уровня знаний точных предметов...
2) сколько одаренных загубили свой талант?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: NiKOLeg]
      13 января 2019 в 09:47 Гілками

NiKOLeg 13.01.2019 00:31 пишет:

Ну вроде как есть программа.



NiKOLeg 13.01.2019 00:31 пишет:

В целом от учителя зависит.



NiKOLeg 13.01.2019 00:31 пишет:

А какие должны быть оценки за невыполненные задания?



Вот поэтому я и написал, что оценки - сложно и неоднозначно. Какая может быть оценка за невыполненную домашку? А то, что задание очень скучное - никого не волнует. Какая будет оценка за непрочитанную по программе книгу? Не нравится книга - твои проблемы.
Итого, оценка - это знания по программе. Никакие другие знания не интересуют, потому что "есть программа".
Понятно, что государство готовит детей к последующей работе, на которой нужно делать то, что нужно работодателю, а не то, что нравится. Вот только гордиться такими оценками смысла не вижу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 724
С нами с 04.07.2008

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: alt402]
      14 января 2019 в 09:22 Гілками

alt402 13.01.2019 09:47 пишет:


Вот поэтому я и написал, что оценки - сложно и неоднозначно. Какая может быть оценка за невыполненную домашку? А то, что задание очень скучное - никого не волнует. Какая будет оценка за непрочитанную по программе книгу? Не нравится книга - твои проблемы.
Итого, оценка - это знания по программе. Никакие другие знания не интересуют, потому что "есть программа".
Понятно, что государство готовит детей к последующей работе, на которой нужно делать то, что нужно работодателю, а не то, что нравится. Вот только гордиться такими оценками смысла не вижу.



Как Вы видите "оценки - легко и однозначно"? Оценки - зло?
10, 15, 30 человек в классе и каждый читает\вообще не читает одному ему нравящиеся книги. Даже слабо не представляю себе урок литературы.

Можно немного конкретики от Вас? Есть математика, есть программа. Какие "другие знания" должны интересовать(должен оценивать) учителя?
Есть в мире системы образования без программ?

Работай на себя. Делай то, что тебе нравится. Если кто-то будет готов за это платить тебе деньги - то почему нет? Есть же искусство, спорт,...

П.С.
Гордиться оценками или другими успехами\достижениями ребенка каждый родитель выбирает себе сам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: alt402]
      14 января 2019 в 14:26 Гілками

alt402 12.01.2019 11:16 пишет:

Не нравится книжка - твои проблемы. Даже если ты вместо нее прочитал надцать более других не менее достойных книжек, оценки будут соответствующие.



Вы всерьез считаете, что такая ситуация заслуживает высокой оценки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16644
С нами с 28.03.2007

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: hollywood]
      15 января 2019 в 17:35 Гілками

hollywood 12.01.2019 11:20 пишет:


погано шукав




Упс... Я чего-то решил, что Харьков и Харьковская область будут вместе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: Drunkard]
      15 января 2019 в 17:45 Гілками

Drunkard 14.01.2019 14:26 пишет:

alt402 12.01.2019 11:16 пишет:

Не нравится книжка - твои проблемы. Даже если ты вместо нее прочитал надцать более других не менее достойных книжек, оценки будут соответствующие.



Вы всерьез считаете, что такая ситуация заслуживает высокой оценки?



Никакой не заслуживает. А ты правда считаешь, что ребенок должен запихать в себя 4 тома "Войны и мира" к определенной дате? (Это к примеру, название произведения не важно). Просто потому, что так решила какая-то старая грымза в МОЗ. И потом написать сочинение, не отступая от методички? Иначе получит плохую оценку. Ну ок.
Что в результате такого обучения получится, так это стойкое отвращение к автору произведения, а также навыки говорить то, что хотят слышать принимающие решение (в данном случае оценивающие). Нужные навыки для жизни, да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16644
С нами с 28.03.2007

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: Drunkard]
      15 января 2019 в 18:27 Гілками

Drunkard 14.01.2019 14:26 пишет:

alt402 12.01.2019 11:16 пишет:

Не нравится книжка - твои проблемы. Даже если ты вместо нее прочитал надцать более других не менее достойных книжек, оценки будут соответствующие.



Вы всерьез считаете, что такая ситуация заслуживает высокой оценки?



IMHO, все зависит от возраста. Заставлять читать неинтересную книжку в 7-8 лет, или в 14-15-16, это таки две большие разницы. Эдак можно оправдать нежеклание недоросля выносить мусор или убирать у себя в комнате - мол, "неинтересно".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: boyko_s]
      15 января 2019 в 20:25 Гілками

boyko_s 15.01.2019 18:27 пишет:

Заставлять читать неинтересную книжку в 7-8 лет, или в 14-15-16, это таки две большие разницы.



Чо, правда? А в чем принципиальная разница? Действительно не понимаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 724
С нами с 04.07.2008

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: alt402]
      15 января 2019 в 22:26 Гілками

alt402 15.01.2019 17:45 пишет:

И потом написать сочинение, не отступая от методички? Иначе получит плохую оценку.



У Вас явно пунктик.
Мой старший в 7 классе ФМЛ на уроке русской литературы(может мировой, но по факту русской) рассказал стих "Путин и мужик"(в выборе стиха мнение папы было не последним). Классу понравилось, учительнице не очень. На оценке не отразилось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: NiKOLeg]
      16 января 2019 в 09:46 Гілками

NiKOLeg 15.01.2019 22:26 пишет:

alt402 15.01.2019 17:45 пишет:

И потом написать сочинение, не отступая от методички? Иначе получит плохую оценку.



У Вас явно пунктик.



У меня старший пока только в 5 классе, так что будем посмотреть. Рад буду, если это изменилось со времен советской школы. Но я очень сомневаюсь, почему-то.

NiKOLeg 15.01.2019 22:26 пишет:

Мой старший в 7 классе ФМЛ на уроке русской литературы(может мировой, но по факту русской) рассказал стих "Путин и мужик"(в выборе стиха мнение папы было не последним). Классу понравилось, учительнице не очень. На оценке не отразилось.



Разницы между рассказать стихотворение наизусть и написать сочинение по произведению нет?

Ладно, предлагаю замять тему. Все равно никто никого не убедит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38739
С нами с 25.02.2005

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: alt402]
      16 января 2019 в 10:37 Гілками

alt402 15.01.2019 17:45 пишет:

а также навыки говорить то, что хотят слышать принимающие решение (в данном случае оценивающие). Нужные навыки для жизни, да.





ерунда
я любил в сочинениях писать не то, что принято в рецензиях, а свои мысли. Особенно весело было залошить признаных положительных героев. При наличии аргументации - преподавателям нравилось.
никогда мне за это оценки не занижали.

да, Войну и Мир осилил.

Змінено Sashok_Accent (10:38 16/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Традиционно показываю, как надо [Re: Sashok_Accent]
      16 января 2019 в 13:50 Гілками

Sashok_Accent 16.01.2019 10:37 пишет:

я любил в сочинениях писать не то, что принято в рецензиях, а свои мысли. Особенно весело было залошить признаных положительных героев. При наличии аргументации - преподавателям нравилось.
никогда мне за это оценки не занижали.



Значит, как писали выше, "все от учителя зависит". У меня учителя, что русского, что украинского языка, строго придерживались методических указаний. Только в 91-м попустило немножко.

Sashok_Accent 16.01.2019 10:37 пишет:

да, Войну и Мир осилил.



Все 4 тома? Ну ты крут! А "Что делать"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумДіти
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, doctor_b, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13526

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія