autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Полный привод и безопасность (4/12)

Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3167
С нами с 26.09.2007

Re: Полный привод и безопасность [Re: idriver]
      20 января 2019 в 19:07 Гілками

idriver 19.01.2019 22:45 пишет:


А ведь ты сам в своем вопросе даешь ответ, называя одни нормальными, а вторые - барабаными. И на последний вопрос ответ тоже очевидный .



А можна пару тез про ненормальність барабанних гальм, але без гугла?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3167
С нами с 26.09.2007

Re: Полный привод и безопасность [Re: Alexandr]
      20 января 2019 в 19:11 Гілками

Alexandr 20.01.2019 15:26 пишет:

Drunkard 20.01.2019 10:13 пишет:

Alexandr 19.01.2019 22:05 пишет:


В ответ на:

...




а есть в такой ситуации принципиальная разница какие тормоза? Если к примеру перед нормальные дисковые, а зад - барабанные?



Связь совершенно прямая, барабанные тормоза сильно недостаточно быстродействующие для вменяемой работы современных систем стабилизации.




я чего спросил. В дастере до сих пор зад с барабанами



Для дастера це плюс:
1. Захищені від болота
2. Не треба лізти до них до 200 тис. км.
3. Машина не надто сприяє динамічному стилю водіння, тому гальмівного зусилля барабанів на задній вісі вистачить з головою.


Змінено vvvolf (19:12 20/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42798
С нами с 02.04.2007

Re: Полный привод и безопасность [Re: vvvolf]
      20 января 2019 в 19:12 Гілками

vvvolf 20.01.2019 19:11 пишет:

Alexandr 20.01.2019 15:26 пишет:

Drunkard 20.01.2019 10:13 пишет:


В ответ на:

...




Связь совершенно прямая, барабанные тормоза сильно недостаточно быстродействующие для вменяемой работы современных систем стабилизации.




я чего спросил. В дастере до сих пор зад с барабанами



Для дастера це плюс:
1. Захищені від болота
2. Не треба лізти до них до 200 тис. км.




200к цилиндры отходят? Та ну


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3167
С нами с 26.09.2007

Re: Полный привод и безопасность [Re: Alexandr]
      20 января 2019 в 19:14 Гілками

Alexandr 20.01.2019 19:12 пишет:

vvvolf 20.01.2019 19:11 пишет:

Alexandr 20.01.2019 15:26 пишет:


В ответ на:

...





я чего спросил. В дастере до сих пор зад с барабанами



Для дастера це плюс:
1. Захищені від болота
2. Не треба лізти до них до 200 тис. км.




200к цилиндры отходят? Та ну




При нормальній прокладці відходять. В мене дискові на 2-х останніх машинах пройшли по 120 тис


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42798
С нами с 02.04.2007

Re: Полный привод и безопасность [Re: vvvolf]
      20 января 2019 в 19:30 Гілками

в чем выражается нормальность? Не ездить старт-стоп каждых 10 метров?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Полный привод и безопасность [Re: vvvolf]
      20 января 2019 в 19:43 Гілками

vvvolf 20.01.2019 19:07 пишет:


А можна пару тез про ненормальність барабанних гальм, але без гугла?



вони довше сохнуть після форсування водних перешкод (порівнювали газ 24 і 3102)
В барабаних більше запчастин (ексцентрики, пружинки)
В барабаних більше треба рухів робити, підводячи колодки з часом до барабану відповідно до зтирання, щоб зтиралась не тільки частина біля циліндра
Більше заліза в колодці, а, отже дорожча заміна. Але я чув про клеєння колодок на барабану колодку самотужки

Але, в принципі, барабаних на задній вісі вистачає для малопотужних авто


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3167
С нами с 26.09.2007

Re: Полный привод и безопасность [Re: oleksa]
      20 января 2019 в 19:45 Гілками

oleksa 20.01.2019 19:43 пишет:



Але, в принципі, барабаних на задній вісі вистачає для малопотужних авто




Вірно. І вистачає за інших однакових умов на довше ніж дикових.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42798
С нами с 02.04.2007

Re: Полный привод и безопасность [Re: oleksa]
      20 января 2019 в 19:58 Гілками

oleksa 20.01.2019 19:43 пишет:

vvvolf 20.01.2019 19:07 пишет:


А можна пару тез про ненормальність барабанних гальм, але без гугла?



вони довше сохнуть після форсування водних перешкод (порівнювали газ 24 і 3102)
В барабаних більше запчастин (ексцентрики, пружинки)
В барабаних більше треба рухів робити, підводячи колодки з часом до барабану відповідно до зтирання, щоб зтиралась не тільки частина біля циліндра
Більше заліза в колодці, а, отже дорожча заміна. Але я чув про клеєння колодок на барабану колодку самотужки

Але, в принципі, барабаних на задній вісі вистачає для малопотужних авто



но если их ставят в бюджетных авто, значит получается дешевле изготовление


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11611
С нами с 09.04.2010

Re: Полный привод и безопасность [Re: Alexandr]
      20 января 2019 в 21:09 Гілками

есп на полном приводе вещь достойная
меня однажды даже выручила - заходил в поворот на укатанном льду
т-образный перекресток да еще с уклоном небольшим - переулок щорса вдоль госпиталя с выездом на саму улицу щорса
и чувствую, что скорость чуток выше, чем даже хотелось бы
даже немного начал напрягаться, ибо между машин выходило

тормозить - глупо, хоть и абс, но все же поворот
давать больше газку - не занос

как держал ногу на педали газа, так и не рыпался
и тут система автоматом сработала и выровняла машину
ощутимо так сработала
но больше я до подобного не доводил...
даже торможу все время педалью, а не абс-кой...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7633
С нами с 10.10.2010

Re: Полный привод и безопасность [Re: vvvolf]
      20 января 2019 в 21:14 Гілками

vvvolf 20.01.2019 19:11 пишет:

Alexandr 20.01.2019 15:26 пишет:

Drunkard 20.01.2019 10:13 пишет:


В ответ на:

...




Связь совершенно прямая, барабанные тормоза сильно недостаточно быстродействующие для вменяемой работы современных систем стабилизации.




я чего спросил. В дастере до сих пор зад с барабанами



Для дастера це плюс:
1. Захищені від болота
2. Не треба лізти до них до 200 тис. км.
3. Машина не надто сприяє динамічному стилю водіння, тому гальмівного зусилля барабанів на задній вісі вистачить з головою.




1. ... і від нормального охолодження
2. Гальма, що працюють, зношуються швидше за неробочі за однакових умов. Тому мала зношуваність - це доказ того, що роботи виконують менше (як в у будь-якому авто перед/зад). Ми цього хочемо від гальм? Може, тоді взагалі їх звідти видалити? А ми зараз в темі про безпеку.
3. Виправдання, що і барабанів вистачить, бо авто слоупочне, звучить, як визнання, що вони гірші, за дискові.
Невже всерйоз взявся доводити, що барабанні краще чи еквівалентні дисковим?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42798
С нами с 02.04.2007

Re: Полный привод и безопасность [Re: kym]
      20 января 2019 в 21:15 Гілками

В ответ на:

даже торможу все время педалью, а не абс-кой...



так абс после юза колес срабатывает

В ответ на:

есп на полном приводе вещь достойная



а на переднем?


http://youtu.be/nKf5aeredow


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11611
С нами с 09.04.2010

Re: Полный привод и безопасность [Re: Alexandr]
      20 января 2019 в 21:20 Гілками

Alexandr 20.01.2019 21:15 пишет:

В ответ на:

даже торможу все время педалью, а не абс-кой...



так абс после юза колес срабатывает



правильно
потому лучше пеадлькой покачаю, чем до абс доведу..

В ответ на:

есп на полном приводе вещь достойная



а на переднем?




на полном - все 4 колеса выравнивают машину


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3167
С нами с 26.09.2007

Re: Полный привод и безопасность [Re: XS1]
      20 января 2019 в 21:59 Гілками

XS1 20.01.2019 21:14 пишет:


1. ... і від нормального охолодження
2. Гальма, що працюють, зношуються швидше за неробочі за однакових умов. Тому мала зношуваність - це доказ того, що роботи виконують менше (як в у будь-якому авто перед/зад). Ми цього хочемо від гальм? Може, тоді взагалі їх звідти видалити? А ми зараз в темі про безпеку.
3. Виправдання, що і барабанів вистачить, бо авто слоупочне, звучить, як визнання, що вони гірші, за дискові.
Невже всерйоз взявся доводити, що барабанні краще чи еквівалентні дисковим?



Добре, давай по-іншому:
1. Які переваги дали-б дискові задні гальма саме на дастері?
2. Чому інженери Рено не знають, що дискові гальма для дастера були-б кращим вибором? (в те, що вони не читають autoua я не вірю).

Змінено vvvolf (22:02 20/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7633
С нами с 10.10.2010

Re: Полный привод и безопасность [Re: kym]
      20 января 2019 в 22:28 Гілками

kym 20.01.2019 21:20 пишет:


на полном - все 4 колеса выравнивают машину



И на неполном тоже все 4


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7633
С нами с 10.10.2010

Re: Полный привод и безопасность [Re: vvvolf]
      20 января 2019 в 22:33 Гілками

vvvolf 20.01.2019 21:59 пишет:

XS1 20.01.2019 21:14 пишет:


1. ... і від нормального охолодження
2. Гальма, що працюють, зношуються швидше за неробочі за однакових умов. Тому мала зношуваність - це доказ того, що роботи виконують менше (як в у будь-якому авто перед/зад). Ми цього хочемо від гальм? Може, тоді взагалі їх звідти видалити? А ми зараз в темі про безпеку.
3. Виправдання, що і барабанів вистачить, бо авто слоупочне, звучить, як визнання, що вони гірші, за дискові.
Невже всерйоз взявся доводити, що барабанні краще чи еквівалентні дисковим?



Добре, давай по-іншому:
1. Які переваги дали-б дискові задні гальма саме на дастері?
2. Чому інженери Рено не знають, що дискові гальма для дастера були-б кращим вибором? (в те, що вони не читають autoua я не вірю).



1. Все ті ж самі, що і на решті автомобілів.
2. Інженери знають. Але Дастер - це машина-економія, тому і відповідні ТЗ перед інженерами (і не Рено, а Дачії) ставили.
Ну що ж поробиш, не знають інженери автомобілів трохи вищого цінового сегменту, що вони втрачають, не поставивши барабанні гальма на свої творіння.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7139
С нами с 30.11.2001

Re: Полный привод и безопасность [Re: Alexandr]
      20 января 2019 в 22:45 Гілками

1) коли використовуєш гальмування двигуном на 4х4 то гальмують усі колеса
2) коли на слизькому повороті то 4х4 то новітні системи з Torque Vectoring не підгальмовують задні колеса, а навпаки стискають муфту для того щоби момент передавався на зовнішне колесо.

коротше кажучи з 4x4 взимку їздити безпечніше
але на задньому приводі взимку веселіше, особливо з ввимкнененим ESP(TSC)

https://www.youtube.com/watch?v=AgqWcsivlAA


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11611
С нами с 09.04.2010

Re: Полный привод и безопасность [Re: XS1]
      21 января 2019 в 08:05 Гілками

XS1 20.01.2019 22:28 пишет:

kym 20.01.2019 21:20 пишет:


на полном - все 4 колеса выравнивают машину



И на неполном тоже все 4



как это?
курсовая устойчивость - это не тормоза абс
как у переднеприводной передать крутящий момент на задние?


а есп как раз и распределяет мощность двигателя на колеса - перед\зад и лево\право в сочетании с абс
в идеале это будет работать на 4-х раздельных моторах по каждому колесу
кстати смотрел по топ гиру про теслу, где они машины топчут в хвост и гриву - поражает....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 7371
С нами с 25.10.2007

Re: Полный привод и безопасность [Re: XS1]
      21 января 2019 в 09:41 Гілками

XS1 20.01.2019 22:33 пишет:


2. Інженери знають. Але Дастер - це машина-економія, тому і відповідні ТЗ перед інженерами (і не Рено, а Дачії) ставили.
Ну що ж поробиш, не знають інженери автомобілів трохи вищого цінового сегменту, що вони втрачають, не поставивши барабанні гальма на свої творіння.



Как-то были на заводе Скании. И в процессе экскурсии попали в цех ходовки. Так вот - на шоссейных грузовиках стоят дисковые, на грузовиках с усиленной рамой (для всякого разного бездорожья, пыли, карьеров и пр. гадости) - тормоза барабанные. Как объяснили - надежность больше за счет сведения к минимум попадания всякой гадости в тормозные механизмы.

Не знаю, насколько применимо это для паркетника или жипа. С тезимом о том, что удешевляет - согласен относительно. АБС и ЕСП работает что с теми, что с теми. Это не проблема сейчас.

Змінено $corpioN (09:42 21/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7633
С нами с 10.10.2010

Re: Полный привод и безопасность [Re: $corpioN]
      21 января 2019 в 10:10 Гілками

$corpioN 21.01.2019 09:41 пишет:

XS1 20.01.2019 22:33 пишет:


2. Інженери знають. Але Дастер - це машина-економія, тому і відповідні ТЗ перед інженерами (і не Рено, а Дачії) ставили.
Ну що ж поробиш, не знають інженери автомобілів трохи вищого цінового сегменту, що вони втрачають, не поставивши барабанні гальма на свої творіння.



Как-то были на заводе Скании. И в процессе экскурсии попали в цех ходовки. Так вот - на шоссейных грузовиках стоят дисковые, на грузовиках с усиленной рамой (для всякого разного бездорожья, пыли, карьеров и пр. гадости) - тормоза барабанные. Как объяснили - надежность больше за счет сведения к минимум попадания всякой гадости в тормозные механизмы.

Не знаю, насколько применимо это для паркетника или жипа. С тезимом о том, что удешевляет - согласен относительно. АБС и ЕСП работает что с теми, что с теми. Это не проблема сейчас.



Вот видишь, применимо. Но на выдающем из себя дешевизной Дастере (и Москвиче ). На Кайены всякие с GLE-шками, на RS-ки всякие и т.д. пожлобились установить барабанные. А нужно было, ведь все тоже самое, что и дисковые, но еще защита от гадости


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57943
С нами с 03.09.2001

Re: Полный привод и безопасность [Re: Alexandr]
      21 января 2019 в 11:23 Гілками

Alexandr 20.01.2019 15:26 пишет:

я чего спросил. В дастере до сих пор зад с барабанами



Всегда? Бывает что в версии с ESP автомобиль продается с дисковыми задними тормозами, а в версии без ESP - с барабанными. С каким-то из поколений октавии так было, емнип.

Змінено Drunkard (11:24 21/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 113 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13514

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія