autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Полный привод и безопасность (2/12)

RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42757
С нами с 02.04.2007

Re: Полный привод и безопасность [Re: retnuoc]
      17 января 2019 в 13:55 Гілками

retnuoc 17.01.2019 13:48 пишет:

Вот человек заморочился и привел анализ ПП на Kia Sportage, достаточно интерестная информация

https://www.drive2.ru/l/488007241945842047/

вкратце в данном примере

- зажимается заблаговременно при старте с места, а так же при резких ускорениях
- зажимается после пробуксовки передних колес, степень блокировки зависит от степени пробуксовки и других параметров типа угла поворота руля, положения газа и т.д.
- скорость подключения около 0.6с
- муфта розжата на торможении и при скорости движения выше 95 км/ч
- даже выше 95 км/ч при пробуксовке одного из колес муфта блокируется, но судя по всему время подключения немного больше, чем на скоростях до 95 км/ч

понятно что это частный случай, но думаю в остальных автомобилях аналогичной конструкции немного различаются нюансы работы муфты: степень блокировки, "преднатяг" скорость для реакции на пробуксовку и т.п но общая картина примерно такая же.

П.С. Так же видно что работа ПП появляеться именно под открытым газом, при торможении все разомкнуто, при езде накатом минимальная блокировка, из чего можно предположить что в случае сноса/заноса действовать на таком ПП необходимо как и на переднем, ровный/небольшой газ и направлять авто по нужной траектории.




спасибо, интересно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4707
С нами с 20.01.2004

Re: Полный привод и безопасность [Re: An73]
      17 января 2019 в 14:00 Гілками

у Ауди и ВАГена Торсен 1 и 2 поколения: 50х50...начиная с 3 поколения Торсен у ВАГов стал несимметричным...в зависимости от модели - настраивался по разному...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7462
С нами с 10.10.2010

Re: Полный привод и безопасность [Re: harald67]
      17 января 2019 в 14:04 Гілками

harald67 17.01.2019 13:11 пишет:

dumnuj 17.01.2019 13:05 пишет:

в проходимости думаю да,а вот в безопасности это как в анекдоте
что нужно делать если заносит на переднем приводом?- нужно давить газ крутить руль в сторону занос, а если на заднем приводе если заносит?-нужно давить тормоз и круить руль в сторону противоположной заноса,а если заносит на полном приводе?-ну тогда крестится




Анекдот із часів, коли єдиною відомою його автору повнопривідною автівкою був УАЗ 469.



Так ТС же зробив голосування з фразою "Любой..?". От і не "любой"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42757
С нами с 02.04.2007

Re: Полный привод и безопасность [Re: XS1]
      17 января 2019 в 14:06 Гілками

XS1 17.01.2019 14:04 пишет:

harald67 17.01.2019 13:11 пишет:

dumnuj 17.01.2019 13:05 пишет:

в проходимости думаю да,а вот в безопасности это как в анекдоте
что нужно делать если заносит на переднем приводом?- нужно давить газ крутить руль в сторону занос, а если на заднем приводе если заносит?-нужно давить тормоз и круить руль в сторону противоположной заноса,а если заносит на полном приводе?-ну тогда крестится




Анекдот із часів, коли єдиною відомою його автору повнопривідною автівкою був УАЗ 469.



Так ТС же зробив голосування з фразою "Любой..?". От і не "любой"



я имел ввиду фултайм и муфту из +- современных


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Bellevue, WA
Сообщения: 9182
С нами с 15.12.2011

Re: Полный привод и безопасность [Re: Alexandr]
      17 января 2019 в 14:51 Гілками

http://www.1gai.ru/publ/515870-nuzhen-li-polnyy-privod-zimoy.html

"Полный привод перед переднеприводными и заднеприводными автомобилями имеет преимущество в основном, только при начале движения, а преимущества в рулевом управлении или при торможении у него никакого нет. Это должен знать каждый автовладелец полноприводного автомобиля и те лица, кто собирается в последующем приобрести себе в собственность кроссовер или внедорожник, которые просто заблуждаются, что такие автомобили мол способны творить чудеса на скользкой дороге.

Для того, чтоб это доказать, популярный во всем мире журнал Consumer Reports провел длительные зимние тесты полноприводных автомобилей. В результате исследования специалисты выяснили, что полноприводные транспортные средства при торможении или при поворотах на скользкой дороге ни чем не лучше других обычных классических автомобилей. Тестирование показало, что наиболее важным здесь является использование качественной зимней резины, чем иметь в машине полный привод. Так же было установлено, что полноприводные автомобили ведут себя на снегу и на льду совершенно по-разному.

Привод на все четыре колеса безусловно лучше, чем на те же два колеса, когда дело касается эксплуатации машины на скользкой поверхности и где необходимо, чтобы была большая тяга. А большая тяга на льду необходима именно для беспрепятственного движения по скользкой дороге. Но еще большей тяги двигателя требуется при движении машины по заснеженной дороге. Правда сами тесты Consumer Reports показали, что преимущество полного привода быстро исчезает, если машина начинает двигаться по слишком заснеженной и извилистой дороге. Это важный факт для тех, кто часто переоценивал возможности полного привода.

Змінено Cypriot (14:54 17/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
35 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 998
С нами с 13.02.2018

Re: Полный привод и безопасность [Re: krabik]
      17 января 2019 в 14:52 Гілками

krabik 17.01.2019 13:54 пишет:


Какая разница - если машина у неопытного водителя пошла в занос в типе привода????!!!!




Ну при виникненні не зрозумілої якоїсь ситуації інтуїтивно хочеться скинути газ, а це якраз ключ до успіху на задньому приводі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42757
С нами с 02.04.2007

Re: Полный привод и безопасность [Re: Cypriot]
      17 января 2019 в 14:54 Гілками

В ответ на:

Полный привод перед переднеприводными и заднеприводными автомобилями имеет преимущество в основном, только при начале движения




Т.е. при проезде того же заснеженного перекрестка или старте обгона

В ответ на:

Привод на все четыре колеса безусловно лучше, чем на те же два колеса, когда дело касается эксплуатации машины на скользкой поверхности и где необходимо, чтобы была большая тяга. А большая тяга на льду необходима именно для беспрепятственного движения по скользкой дороге




Суммарно таки лучше

В чем-то преимуществ нет, а в чем-то таки есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Bellevue, WA
Сообщения: 9182
С нами с 15.12.2011

Re: Полный привод и безопасность [Re: Alexandr]
      17 января 2019 в 15:23 Гілками

В чем-то да, но, скажем, хорошая резина, наличие систем безопасности, легкий вес автомобиля, низкий центр тяжести влияют куда больше.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24161
С нами с 31.10.2014

Re: Полный привод и безопасность [Re: Cypriot]
      17 января 2019 в 15:55 Гілками

Cypriot 17.01.2019 15:23 пишет:

В чем-то да, но, скажем, хорошая резина, наличие систем безопасности, легкий вес автомобиля, низкий центр тяжести влияют куда больше.




От як раз легка вага автівки взимку, при їзді по кризі/снігу - дуже великий недолік, на власному досвіді (Сітроєна С1) пересвідчився.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 256
С нами с 22.06.2015

Re: Полный привод и безопасность [Re: Alexandr]
      17 января 2019 в 16:44 Гілками

Нет, не добавляет, смотри , как его крутит:

https://youtu.be/dCXE27WAZLM


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3816
С нами с 15.03.2017

Re: Полный привод и безопасность [Re: Alexandr]
      17 января 2019 в 17:36 Гілками

Наслушавшись менеджера про ПП.
Мене на аудіS8квадро.,як понесло..на Европейській площі,з поштової в напрямку Грушевського.
Зловив біля бордюру готелю Дніпро.
Потім другий випадок ,інша машина,з 4motion.
Я на Камрі завжди в одному і тому місці,розвертався на швидкості.,руль на виворот,газу і погнав.
На тому ж місці,4motion.
Газу на розворот,авто спочатку повертає,потім підхватують задні колеса.
Передні вивернуті до упору,і пхають авто по прямій з вивернути ми колесами в бордюр..
Це все випробувань на власній попі.
Кожен повний привід веде себе по своєму.

Змінено Тойота (17:47 17/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Полный привод и безопасность [Re: Alexandr]
      17 января 2019 в 17:40 Гілками

При троганьи ПП однозначное преимущество.

При внештатных ситуациях очень зависит от типа ПП и особенностей машины. И об этом нужно помнить выходя из этой ситуации

Например у 100ки крузака пп с свободным дифом (без всяких муфт), так вот у него в скользком повороте наблюдается очень не приятный эффект - боковой снос из которого вообще хз как выходить.

Когда есть муфта, то нужно понимать куда она перебрасывает момент и что у тебя под колесами - или давать газу и сбрасывать его.

Системы типа TOD - это вообще стремная штука, можно очень большой нежданчик поймать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Полный привод и безопасность [Re: Тойота]
      17 января 2019 в 18:04 Гілками

Скорее всего дело просто в избыточной мощности, 4motion на халдексе - последине его версии подключатся практически мгновенно, в РСке скорее всего Торсен, а значит там по умолчанию зад работает, а не подхватывает после пробуксовки. Ну и как бы РСка это достаточно спортивное авто, а в таких автомобилях помошники могут достаточно много позволять водителю, никто не говорит что на ПП невозможно убраться, но он позволяет уверенней управлять автомобилем на скользких поверхностях в ряде случаев.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Полный привод и безопасность [Re: Cypriot]
      18 января 2019 в 16:12 Гілками

Cypriot 17.01.2019 15:23 пишет:

В чем-то да, но, скажем, хорошая резина, наличие систем безопасности, легкий вес автомобиля, низкий центр тяжести влияют куда больше.


Ну от як і в попередній дискусії на цю тему в сусідній гілці, чомусь порівнюєм лише крайнощі - або сучасний монопривід на якісній зимовій гумі або древній парт-тайм 4х4 без електроніки і на лисій гумі От тільки так і ніяк інакше

Але я ж і наголошував на тому, що в порівнянні "хорошая резина, наличие систем безопасности, легкий вес автомобиля, низкий центр тяжести" VS "хорошая резина, наличие систем безопасности, легкий вес автомобиля, низкий центр тяжести плюс полный привод" - останній варіант дещо кращий

п.с. Може ви не помітили, але я 90% часу їжджу на недоприводі як і ви Тому записувати мене в ворожий ідеологічний табір опонентів не потрібно Просто я не заперечую переваг там, де вони є (як і недоліків - дорожчого обслуговування, гіршої економічності тощо) А також я не скасовую того, що декому ці явні переваги повного приводу може й не потрібні від слова взагалі (експлуатація винятково на асфальті, проживання в теплому кліматі без зим і сильних опадів, проживання в країнах, де комунальні служби працюють мегаоперативно тощо)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Полный привод и безопасность [Re: retnuoc]
      18 января 2019 в 17:19 Гілками

retnuoc 17.01.2019 18:04 пишет:

Скорее всего дело просто в избыточной мощности, 4motion на халдексе - последине его версии подключатся практически мгновенно, в РСке скорее всего Торсен, а значит там по умолчанию зад работает, а не подхватывает после пробуксовки. Ну и как бы РСка это достаточно спортивное авто, а в таких автомобилях помошники могут достаточно много позволять водителю, никто не говорит что на ПП невозможно убраться, но он позволяет уверенней управлять автомобилем на скользких поверхностях в ряде случаев.



У меня торсен, при крутом повороте на скользкой дороге легко заставить ити боком просто добавив газу, чуть убавляешь газ (но ни в коем случае не убираешь полностью) идет ровно по траэктории, добавляешь идет боком, все очень точно и прогнозируемо, за один поворот можно успеть несколько раз сменить режим боком/ровно.

Старт со светофора на засенеженный краснозвездный просто сказка - тупо надавил вонючку в пол и дальше электроника все делает сама, машина стартует очень быстро и идет ровно, подруливать не нужно. Что-бы на светофоре из бобиков не стояло по снегу/льду все отстают, только ренж помню пытался но и он после 80 заметно отстал..

Змінено Andrew82 (17:21 18/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 6389
С нами с 17.12.2007

Re: Полный привод и безопасность [Re: Alexandr]
      18 января 2019 в 17:42 Гілками

что то про Х-Драйв от БМВ все молчат Эта система как раз и была разработана для безопасности.


http://youtu.be/5wYZe6lZ9ec


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Полный привод и безопасность [Re: ivatuning]
      18 января 2019 в 18:08 Гілками

ivatuning 18.01.2019 17:42 пишет:

что то про Х-Драйв от БМВ все молчат Эта система как раз и была разработана для безопасности.




От чо ты начинаешь? )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6567
С нами с 02.03.2010

Re: Полный привод и безопасность [Re: Alexandr]
      18 января 2019 в 19:16 Гілками

Я, как больше 20лет проездивши на полном приводе, скажу Имхо полный привод безопаснее чем другие, исключительно если на нем едешь как на моноприводе. Так же аккуратно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1087
С нами с 07.04.2009

Re: Полный привод и безопасность [Re: Alexandr]
      18 января 2019 в 19:30 Гілками

Полный привод бывает разным. Куча людей поймало крышу когда в скользком повороте неожиданно подключался задок. И еще важно не забывать что полный привод разгоняется хорошо, а вот тормозит он с моноприводом одинаково.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
39 лет (19 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 319
С нами с 05.10.2012

Re: Полный привод и безопасность [Re: Alexandr]
      18 января 2019 в 19:36 Гілками

Пока по итогам голосования 58% людей никогда не ездили на полноприводном автомобиле.
P.S. Однозначно безопасней, особенно зимой. Это несравнимо просто с моноприводом.

Змінено Mstra (19:41 18/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 22 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13308

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія