А если выкручивать лампочки в подъезде, воровать в маркетах, сливать бензин у соседей и т.д. Можно еще больше сэкономить
На всякий случай сохраню твое высказывание, процитировав его. Потому что сейчас мне кажется, что это обыкновенная демагогия и, по сути, слив (засчитан!), но мало ли - может ты на самом деле так считаешь? Так хоть будет понятно, кого подозревать в краже ламп в подъезде.
Почему демагогия Там шло обсуждение - как нарушая закон можно сэкономить денег на старость. Я привел еще пример как нарушая закон можно экономить семейный бюджет.
"У знакомого на руки 20 тыс зарплаты, а по документам - около 4 тыс. Через 8 лет на пенсию. Так бы имел 9-10 тыс грн. пенсии, а будет иметь где 2,5 тыс." при такой з/п -20 тис.-пенсия будет около 4 тис.грн.
Не скажу, наскільки це точно, але пенсійний калькулятор при 35 роках стажу і офіційній зарплаті в 25 тисяч, нараховує на сьогодні 8335 грн пенсіі.
т.е. около 300 долларов( ну чуть больше), т.е. при курсе 8 это было бы около 2500 грн. Т..е кто то, кто получал 2500 гривен у того была пенсия 300 долларов, а потом бах и стала меньше 100. Так будет и с 8355...мое имхо
та тут нюанс другой, я так понял речь идет о 25к на протяжении 35 лет А калькулятор привязан к цифре средней зарплаты по стране и частному от этих 25 кгрн)) Ну можем вспомнить что такое 25кгрн было в 1997-8 годах и какая тогда была средняя по стране.
Сделано это исключительно чтобы облегчить себе (т.е. государство) тягостную и трудоемкую функцию по сбору налогов.
А жаль, а вот если бы помечтать Выдал работнику всю зарплату вместе с налогами - и пусть платит куда хочет и сколько хочет. Ой по другому бы они смотрели на налоги
+1. Ой как бы тогда изменилось отношение к "хорошему" государству и "плохим" работодателям. Очень ЗА то, чтобы каждый платил все свои налоги ПОЛНОСТЬЮ!!!
действуй!
Стремно однако
так и не предлагай, если стремаешься . государство то не стремается обваливать курс гривны, чем фактически "обнуляет" пенсию, плати не плати, один фиг...
действуй!
Стремно однако
так и не предлагай, если стремаешься . государство то не стремается обваливать курс гривны, чем фактически "обнуляет" пенсию, плати не плати, один фиг...
Государство это Мы все. Зачем ты обвалил курс гривны
Работник оперирует терминами "чистыми на руки", а работодатель терминами ФОТ, которые очень заметно отличаются в процентном отношении (и в результирующих абсолютных цифрах, соответственно, тоже).
Это работодатель оперирует терминами "чистыми на руками". Т.к. если б оперировал терминами дохода, то дальше сотрудник хотя бы заинтересовался, взял бы калькулятор и посчитал, сколько налога с него уйдет в казну и что получит на руки. А так оно и получается - если округлить 20% с работника и 20% с работодателя - то не такие уж и большие затраты, но одни считают что платить налоги не должны, а вторые вроде как навешивают на себя все 40%, через обнал оптимизируя 40% в 10-12%.
Лично я своим доходом оперирую в состоянии до налогообложения, т.к. эту сумму я реально заработал, оттуда определяю базу налогообложения, а денежные средства разделяю на свободные к использованию и зарезервированные для будущей уплаты налогов. Ну и если глянуть по периодическим обсуждениям на фтуе - то не такой уж и большой этот доход
Сделано это исключительно чтобы облегчить себе (т.е. государство) тягостную и трудоемкую функцию по сбору налогов.
А жаль, а вот если бы помечтать Выдал работнику всю зарплату вместе с налогами - и пусть платит куда хочет и сколько хочет. Ой по другому бы они смотрели на налоги
+1. Ой как бы тогда изменилось отношение к "хорошему" государству и "плохим" работодателям. Очень ЗА то, чтобы каждый платил все свои налоги ПОЛНОСТЬЮ!!!
государство на это не пойдет, разбегутся деньги как тараканы и потратятся . а потом пойти взыщи. все же легче контролировать, хоть как то, миллион юрлиц ( хотя там же и куча пустышек), чем около 20 000 000 людей
...
Стремно однако
так и не предлагай, если стремаешься . государство то не стремается обваливать курс гривны, чем фактически "обнуляет" пенсию, плати не плати, один фиг...
Государство это Мы все. Зачем ты обвалил курс гривны
а, ну ну. т.е. виноват я и папередники. ок, понял
У знакомого на руки 20 тыс зарплаты, а по документам - около 4 тыс. Через 8 лет на пенсию. Так бы имел 9-10 тыс грн. пенсии, а будет иметь где 2,5 тыс.
К сожалению, у нас за 8 лет пенсионное законодательство может поменять еще 3-4-5-... раз, и в итоге государство окажется тебе ничего не должно, не зависимо от того, сколько ты ему платил. Такая вот фигня. Поэтому никто и не горит желанием что-то в тот пенсионный фонд платить.
А жаль, а вот если бы помечтать Выдал работнику всю зарплату вместе с налогами - и пусть платит куда хочет и сколько хочет. Ой по другому бы они смотрели на налоги
+1. Ой как бы тогда изменилось отношение к "хорошему" государству и "плохим" работодателям. Очень ЗА то, чтобы каждый платил все свои налоги ПОЛНОСТЬЮ!!!
государство на это не пойдет
Я это прекрасно понимаю. Тогда же невозможно будет рассказывать про "барыг", которые кучу бабла заработали, а делиться не хотят.
У знакомого на руки 20 тыс зарплаты, а по документам - около 4 тыс. Через 8 лет на пенсию. Так бы имел 9-10 тыс грн. пенсии, а будет иметь где 2,5 тыс.
К сожалению, у нас за 8 лет пенсионное законодательство может поменять еще 3-4-5-... раз, и в итоге государство окажется тебе ничего не должно, не зависимо от того, сколько ты ему платил. Такая вот фигня. Поэтому никто и не горит желанием что-то в тот пенсионный фонд платить.
пол беды если так. может оказаться, что платил платил , а еще и должен
У знакомого на руки 20 тыс зарплаты, а по документам - около 4 тыс. Через 8 лет на пенсию. Так бы имел 9-10 тыс грн. пенсии, а будет иметь где 2,5 тыс.
К сожалению, у нас за 8 лет пенсионное законодательство может поменять еще 3-4-5-... раз, и в итоге государство окажется тебе ничего не должно, не зависимо от того, сколько ты ему платил. Такая вот фигня. Поэтому никто и не горит желанием что-то в тот пенсионный фонд платить.
Так платится не государству, а нынешним пенсионерам. Надо тогда честно писать - я клал на этих пенсионеров, пусть дохнут от голода, мне денег больше останется в конверте.
государство на это не пойдет, разбегутся деньги как тараканы и потратятся . а потом пойти взыщи. все же легче контролировать, хоть как то, миллион юрлиц ( хотя там же и куча пустышек), чем около 20 000 000 людей
Повесить на банки удерживать с платежных ведомостей - зашло брутто на карту и списалось тут же с карты на налоги. Механизм есть - приват так зачисляет и списывает тут же проценты по остатку на карте на счет бонус плюс.
По наличке - платежная ведомость, в маленькими сколько на руки, большими и жирными - брутто и налоги. Чтобы хотя б почитали ЕСВ ФОТ можно не печатать, достаточно указать что уплачен в полном объеме с ведомости (а если сотруднику интересно - у него под рукой сумма брутто и портал пенсионного фонда).
...
+1. Ой как бы тогда изменилось отношение к "хорошему" государству и "плохим" работодателям. Очень ЗА то, чтобы каждый платил все свои налоги ПОЛНОСТЬЮ!!!
государство на это не пойдет
Я это прекрасно понимаю. Тогда же невозможно будет рассказывать про "барыг", которые кучу бабла заработали, а делиться не хотят.
Я на одном рынке как то начал спорить с местными, за "у нас все ворует государство" Приблизительно прикинули, что около 200 работников не оформлены и у этих же работников у 150 где то оформлена субсидия. Итого грубо субсидия это 1500 грн в месяц и налоги на работника и с работника еще 1500, считаем приблизительно и с минималки. Итого в месяц эти люди воруют 300000 грн + 225000 грн. Короче больше полумиллиона в месяц. И это на кочке земли в пару десятков квадратных метров. А теперь прикинь объем воровства людьми в рамках города или страны.
У знакомого на руки 20 тыс зарплаты, а по документам - около 4 тыс. Через 8 лет на пенсию. Так бы имел 9-10 тыс грн. пенсии, а будет иметь где 2,5 тыс.
К сожалению, у нас за 8 лет пенсионное законодательство может поменять еще 3-4-5-... раз, и в итоге государство окажется тебе ничего не должно, не зависимо от того, сколько ты ему платил. Такая вот фигня. Поэтому никто и не горит желанием что-то в тот пенсионный фонд платить.
Так платится не государству, а нынешним пенсионерам. Надо тогда честно писать - я клал на этих пенсионеров, пусть дохнут от голода, мне денег больше останется в конверте.
Погоди. Речь была о том, что если бы платил честно, то пенсия была бы Х, а так будет Y (при этом X = Y * N). Я утверждаю, что сколько бы человек не платил в ПФ сейчас, его пенсия от этой суммы никак не зависит. Вот совершенно. Потому что сейчас оно типа "зависит", но за 8 лет эта зависимость может сильно измениться в ту сторону, что "еще надо поработать". Ты не согласен? При чем тут нынешние пенсионеры?
Я на одном рынке как то начал спорить с местными, за "у нас все ворует государство" Приблизительно прикинули, что около 200 работников не оформлены и у этих же работников у 150 где то оформлена субсидия. Итого грубо субсидия это 1500 грн в месяц и налоги на работника и с работника еще 1500, считаем приблизительно и с минималки. Итого в месяц эти люди воруют 300000 грн + 225000 грн. Короче больше полумиллиона в месяц. И это на кочке земли в пару десятков квадратных метров. А теперь прикинь объем воровства людьми в рамках города или страны.
Так и есть. Все друг у друга воруют. Вот только где выход из этого заколдованного круга?
ЗЫ. Возможно, именно из-за этого и не оформлены. Потому что работодатель не может сказать государству, что "я заплатил работнику Х грн, а дальше меня не чешет". От работодателей нужно еще до фига телодвижений, чтобы работнику эти Х грн заплатить. И в любом случае государству удобнее нагибать работодателя, а не работников. Там и взять есть что, и "хейтер" появится только один, а не все его работники. Потому что работники то будут думать, что это "барыга" плохой - не захотел делиться с государством, а не государство раззорило предпринимателя и лишило работников дохода. Поэтому да, я за то, чтобы каждый человек платил все налоги самостоятельно.
государство на это не пойдет, разбегутся деньги как тараканы и потратятся . а потом пойти взыщи. все же легче контролировать, хоть как то, миллион юрлиц ( хотя там же и куча пустышек), чем около 20 000 000 людей
Повесить на банки удерживать с платежных ведомостей - зашло брутто на карту и списалось тут же с карты на налоги. Механизм есть - приват так зачисляет и списывает тут же проценты по остатку на карте на счет бонус плюс.
По наличке - платежная ведомость, в маленькими сколько на руки, большими и жирными - брутто и налоги. Чтобы хотя б почитали ЕСВ ФОТ можно не печатать, достаточно указать что уплачен в полном объеме с ведомости (а если сотруднику интересно - у него под рукой сумма брутто и портал пенсионного фонда).
это не то! то это если отдали тебе твои 25 000 ( все цифры примерно условны) и так 12 месяцев, т.е. итого 300 000 грн. а потом ты берешь и в марте следующего года тысяч этак 100 и относишь в кассу, платишь на счет казначейства. свои гривночки, которые уже в руках были, с которыми сроднился
...
К сожалению, у нас за 8 лет пенсионное законодательство может поменять еще 3-4-5-... раз, и в итоге государство окажется тебе ничего не должно, не зависимо от того, сколько ты ему платил. Такая вот фигня. Поэтому никто и не горит желанием что-то в тот пенсионный фонд платить.
Так платится не государству, а нынешним пенсионерам. Надо тогда честно писать - я клал на этих пенсионеров, пусть дохнут от голода, мне денег больше останется в конверте.
Погоди. Речь была о том, что если бы платил честно, то пенсия была бы Х, а так будет Y (при этом X = Y * N). Я утверждаю, что сколько бы человек не платил в ПФ сейчас, его пенсия от этой суммы никак не зависит. Вот совершенно. Потому что сейчас оно типа "зависит", но за 8 лет эта зависимость может сильно измениться в ту сторону, что "еще надо поработать". Ты не согласен? При чем тут нынешние пенсионеры?
С выделенным полностью согласен. Да все что мы платим в ПФ ни как не относится к нашей будущей пенсии. Разве что можно чисто теоретически предположить, что если система не поменяется и коэфициенты останутся те же. То теоретически получим Х сумму пенсии при уплате сейчас Z суммы и в течении Y лет.
Я на одном рынке как то начал спорить с местными, за "у нас все ворует государство" Приблизительно прикинули, что около 200 работников не оформлены и у этих же работников у 150 где то оформлена субсидия. Итого грубо субсидия это 1500 грн в месяц и налоги на работника и с работника еще 1500, считаем приблизительно и с минималки. Итого в месяц эти люди воруют 300000 грн + 225000 грн. Короче больше полумиллиона в месяц. И это на кочке земли в пару десятков квадратных метров. А теперь прикинь объем воровства людьми в рамках города или страны.
Так и есть. Все друг у друга воруют. Вот только где выход из этого заколдованного круга?
Начать меняться и воспитывать детей с другими не воровскими ценностями. Плюс штрафы как в Сингапуре
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Там шло обсуждение - как нарушая закон можно сэкономить денег на старость. Я привел еще пример как нарушая закон можно экономить семейный бюджет.
