DKTigra 18.01.2019 20:01 пишет: Ничего подобного. У крупных групп очень часто обслуживающие компании живут за счет исключительно пассивного дохода (грубо говоря деньги загоняются на депозит и контора существует за счет процентов). Это куда проще, чем постоянно морочиться с разными способами пополнения оборотных средств, даже в сравнительно небольших объемах. А на определенных объемах выгоднее содержать отдельную обслуживающую компанию, чем пользоваться услугами третьих лиц.
Благодарю за камент. Ситуация холдинга с выделенной управляющей компанией мне умозрительно понятна, но о том, как оформляют их финансирование, никогда не задумывался.
DKTigra 18.01.2019 20:01 пишет: На моей памяти ни один работодатель не предлагал на выбор конверт и неконверт с вешанием ФОТа на сотрудника.
Ну да. У каждого свой порядок - либо все в белую, либо все в черную, либо в белую какая-то небольшая доля. Ради кого-то одного никто менять заведенный порядок не станет.
DKTigra 18.01.2019 20:01 пишет: А вот то, что контрагенты периодически предлагают черный нал при возможности оплатить выполненные работы абсолютно легальным способом при полном отсутствии издержек (ФОП платит сам за себя налоги) - напрягает.
Хотят как лучше. Ну, в своем понимании. Или не получают налоговый кредит по НДС. Или не понимают, что издержки отсутствуют.
DKTigra 18.01.2019 20:01 пишет: Со своими налогами юрлица как-то разбираются самостоятельно, без привлечения уборщицы Дуси, а сотрудник уже выбирает работодателя, рассматривая "белую" зарплату как один из элементов соцпакета, того же класса, что оплачиваемые отпуска, количество дней отпуска, больничные и т.д.
Да, но сотрудник может выбрать другого работодателя, который платит в черную, зато больше. Я как бы никого ни на что не агитирую и ни на что не намекаю - прошу понять меня правильно.
DKTigra 18.01.2019 20:01 пишет: И портал для проверки, платит ли работодатель ЕСВ с ФОТа сделан специально, т.к. даже расписавшись в ведомости у наемного рабочего не может быть уверенности, что контора заплатила ЕСВ и период, за который получена зп попадает в пенсионный стаж.
Это как раз перемога, потому что иначе можно сравнительно легко стать жертвой обыкновенного обмана.
vit_lik 18.01.2019 20:10 пишет: Почему демагогия Там шло обсуждение - как нарушая закон можно сэкономить денег на старость.
Ну, ОК. Давай как для самых маленьких. Пенсионный фонд состоит из отчислений в него с заработной платы. Согласен? Если да, то твоя пенсия состоит из того, что ты выплачивал в пенсионный фонд из своей зарплаты, т.е. государство обязало тебя откладывать себе на пенсию, даже если ты этого не хочешь. Согласен? Давай не вдаваться в технические подробности того, что фактически твои сегодняшние деньги идут не в мешок, а сегодняшним пенсионерам, а когда завтра ты станешь пенсионером сам - платить тебе будут завтрашние работники. Так равны ли суммы отчислений сейчас и полученных пенсий потом? До последней копейки считать не нужно, я чисто порядково хочу попытаться оценить.
vit_lik 18.01.2019 20:10 пишет: Я привел еще пример как нарушая закон можно экономить семейный бюджет.
Плохой пример. Профит не стоит даже не риска быть пойманным, а только лишь лучей поноса в свой адрес. Лучше не нарушая закон собирать вторсырье и сдавать его.
Абрвалг 18.01.2019 20:12 пишет: государство то не стремается обваливать курс гривны, чем фактически "обнуляет" пенсию, плати не плати, один фиг...
Есть такая замечательная страна - Црна Гора. Отсюда доезжаема с одной ночевкой. Так вот, власти приняли предельно честное решение - добровольный односторонний переход на евро. Это значит, что они сбросили с себя груз ведения монетарной политики и обслуживания денежной массы, функции центробанка сжались вместе с потребным на его работу штатом, но важнее то, что они лишили себя возможности манипулировать инфляцией. Если есть деньги - то они есть и они в стабильной валюте. Если денег нет - их не напечатать по-быстрому и пофиг, что будет завтра.
В ответ на: Пенсионный фонд состоит из отчислений в него с заработной платы. Согласен?
Нет, только часть отчислений идет в ПФ да и наполняется он много откуда.
В ответ на: Если да, то твоя пенсия состоит из того, что ты выплачивал в пенсионный фонд из своей зарплаты
Не состоит.
В ответ на: государство обязало тебя откладывать себе на пенсию, даже если ты этого не хочешь. Согласен?
Нет, не обязало и уж тем более не откладывать. Государство обязало содержать нынешних пенсионеров, согласно солидарной системе. Пообещав, что когда я выйду на пенсию, то меня будут содержать будущие поколения на основании солидарной системы.
В ответ на: Так равны ли суммы отчислений сейчас и полученных пенсий потом?
Как можно посчитать то что будет потом
В ответ на: Плохой пример. Профит не стоит даже не риска быть пойманным, а только лишь лучей поноса в свой адрес. Лучше не нарушая закон собирать вторсырье и сдавать его.
Получается профит от украденных денег у пенсионера лучше, чем от украденной лампочки?
Абрвалг 18.01.2019 20:12 пишет: государство то не стремается обваливать курс гривны, чем фактически "обнуляет" пенсию, плати не плати, один фиг...
Есть такая замечательная страна - Црна Гора. Отсюда доезжаема с одной ночевкой. Так вот, власти приняли предельно честное решение - добровольный односторонний переход на евро. Это значит, что они сбросили с себя груз ведения монетарной политики и обслуживания денежной массы, функции центробанка сжались вместе с потребным на его работу штатом, но важнее то, что они лишили себя возможности манипулировать инфляцией. Если есть деньги - то они есть и они в стабильной валюте. Если денег нет - их не напечатать по-быстрому и пофиг, что будет завтра.
Абрвалг 18.01.2019 20:12 пишет: государство то не стремается обваливать курс гривны, чем фактически "обнуляет" пенсию, плати не плати, один фиг...
Есть такая замечательная страна - Црна Гора. Отсюда доезжаема с одной ночевкой. Так вот, власти приняли предельно честное решение - добровольный односторонний переход на евро. Это значит, что они сбросили с себя груз ведения монетарной политики и обслуживания денежной массы, функции центробанка сжались вместе с потребным на его работу штатом, но важнее то, что они лишили себя возможности манипулировать инфляцией. Если есть деньги - то они есть и они в стабильной валюте. Если денег нет - их не напечатать по-быстрому и пофиг, что будет завтра.
тобишь норм ситуация, что нету денег на зп армии(люди с оружием), полиции, судьям, чинушам?! во что превратится жизнь, я думаю не тяжело представить
alt402 18.01.2019 20:29 пишет: Так и есть. Все друг у друга воруют. Вот только где выход из этого заколдованного круга?
Должен быть баланс кнута и пряника, причем в мелком бизнесе пряника должно быть больше - это любой психолог знает. Нельзя только пугать штрафами и анальными карами - должен быть путь, по которому хочется идти и без пинков, на этот путь загоняющих. У крупного бизнеса другая специфика, им просто должно быть выгоднее делать так, как выгоднее государству.
alt402 18.01.2019 20:29 пишет: Возможно, именно из-за этого и не оформлены. Потому что работодатель не может сказать государству, что "я заплатил работнику Х грн, а дальше меня не чешет". От работодателей нужно еще до фига телодвижений, чтобы работнику эти Х грн заплатить. И в любом случае государству удобнее нагибать работодателя, а не работников. Там и взять есть что, и "хейтер" появится только один, а не все его работники. Потому что работники то будут думать, что это "барыга" плохой - не захотел делиться с государством, а не государство раззорило предпринимателя и лишило работников дохода. Поэтому да, я за то, чтобы каждый человек платил все налоги самостоятельно.
Именно. Контора должна платить свои налоги, а работники, там работающие - свои. Государство должно способствовать желанию нанимать людей и платить им зарплаты, а не затруднять это. Сейчас же получается, что нет работников - нет проблем. По крайней в мелком бизнесе точно.
vit_lik 18.01.2019 21:28 пишет: Государство обязало содержать нынешних пенсионеров, согласно солидарной системе. Пообещав, что когда я выйду на пенсию, то меня будут содержать будущие поколения на основании солидарной системы.
достойная фраза, чтобы распечатать и повесить на каждом столбе, чтобы люди наконец поняли, что такое солидарная система... и не винили правительство в маленькой пенсии
julson 18.01.2019 20:35 пишет: нет. это не так. в отличии от подоходного. отчисления по ЕСВ даже в распечатке не прописываются. они обязанность и затраты работодателя
Мне упорно возражают финансисты, бухгалтера и прочие уважаемые профессии, приводя совершенно правильные с их точки зрения причины, почему они правы, а я нет. Еще и подлавливают меня на неточностях формулировок или на том, что я не знаю, какие сейчас процентные ставки на какие отчисления (я давно не работаю в этих сферах, конечно что-то поменялось, а что-то забыл уже), наивно полагая что эти детали как-то влияют на суть. Но все эти возражения не имеют смысла с точки зрения бизнеса. Для бизнеса то, что вы все возражаете - всего лишь техническая деталь, а не что-то принципиальное. Поэтому мне не возражают ни собственники, ни топ-менеджеры. А формально - да, я неправ, а вы правы. Формально это затраты работодателя. Кстати, зарплата работникам - тоже затраты работодателя, они даже относятся (где возможно) на себестоимость готовой продукции. Это никого не смущает? Что от вас всех работодателю одни лишь только затраты?
julson 18.01.2019 20:49 пишет: ибо каждый должен начинать с себя. иначе ничего в этой стране хорошего не будет
Ты права стопроцентно. Но только начинать с себя и видеть, что собой все и заканчивается, довольно быстро снижает ажиотаж. Поневоле начинает хотеться платить налоги в другой стране. Судя по оттоку специалистов условно-интеллигентных специальностей, такие, кто готов начинать с себя, есть, но у них так же быстро заканчивается энтузиазм.
Точно! Я еще спросил у местных, как дела - как-никак предполагалось надолго оставить машину тупо на обочине дороги, у нас бы так оставленная машина считалась брошенной, т.е. приманкой для вандалов и воров. Сказали так, что на ночь на ключ, конечно, закрыть желательно, но о том, что кто-то разобьет стекло и полезет вовнутрь, то о таком они отродясь не слышали.
OMB 18.01.2019 21:40 пишет: тобишь норм ситуация, что нету денег на зп армии(люди с оружием), полиции, судьям, чинушам?! во что превратится жизнь, я думаю не тяжело представить
Не понимаю, откуда сделан такой странный вывод. Хотя я недолго жил в Црне Горе, старался взаимодействовать с местными, чтобы получить впечатление не случайного разового туриста, а более-менее жителя. И как-то не заметил, чтобы были проблемы с армией, полицией, судьями и прочими бюджетниками.
CRX 18.01.2019 10:54 пишет: У знакомого на руки 20 тыс зарплаты, а по документам - около 4 тыс. Через 8 лет на пенсию. Так бы имел 9-10 тыс грн. пенсии, а будет иметь где 2,5 тыс.
К сожалению, у нас за 8 лет пенсионное законодательство может поменять еще 3-4-5-... раз, и в итоге государство окажется тебе ничего не должно, не зависимо от того, сколько ты ему платил.
И 10, и 20 лет назад так же говорили. И пенсионное законодательство с тех пор менялось несколько раз. А всё равно на пенсии преимущество у того, кто получал бОльшую белую зарплату...
OMB 18.01.2019 21:40 пишет: тобишь норм ситуация, что нету денег на зп армии(люди с оружием), полиции, судьям, чинушам?! во что превратится жизнь, я думаю не тяжело представить
Превратится в Грецию 2014 (кажется) года. Разрулили (правда не они сами, а фактически Брюссель). Да, не эмиссией, а кредитами и дотациями, но плюс в том, что за целевым использованием денег в этом случае наблюдали не свои, внутренние "люди при кормушке", а внешний контролёр.
OMB 18.01.2019 21:40 пишет: тобишь норм ситуация, что нету денег на зп армии(люди с оружием), полиции, судьям, чинушам?! во что превратится жизнь, я думаю не тяжело представить
Не понимаю, откуда сделан такой странный вывод. Хотя я недолго жил в Црне Горе, старался взаимодействовать с местными, чтобы получить впечатление не случайного разового туриста, а более-менее жителя. И как-то не заметил, чтобы были проблемы с армией, полицией, судьями и прочими бюджетниками.
Если в стране нету денег, то пути 2, либо займы, либо эмиссия. Если валюта не твоя, то эмиссия недоступна.. а займ могут не дать и привет