autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Ризик чи профіт (7/9)

Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Ризик чи профіт [Re: DKTigra]
      18 января 2019 в 21:02 Гілками

DKTigra 18.01.2019 20:01 пишет:

Ничего подобного. У крупных групп очень часто обслуживающие компании живут за счет исключительно пассивного дохода (грубо говоря деньги загоняются на депозит и контора существует за счет процентов). Это куда проще, чем постоянно морочиться с разными способами пополнения оборотных средств, даже в сравнительно небольших объемах. А на определенных объемах выгоднее содержать отдельную обслуживающую компанию, чем пользоваться услугами третьих лиц.



Благодарю за камент. Ситуация холдинга с выделенной управляющей компанией мне умозрительно понятна, но о том, как оформляют их финансирование, никогда не задумывался.

DKTigra 18.01.2019 20:01 пишет:

На моей памяти ни один работодатель не предлагал на выбор конверт и неконверт с вешанием ФОТа на сотрудника.



Ну да. У каждого свой порядок - либо все в белую, либо все в черную, либо в белую какая-то небольшая доля. Ради кого-то одного никто менять заведенный порядок не станет.

DKTigra 18.01.2019 20:01 пишет:

А вот то, что контрагенты периодически предлагают черный нал при возможности оплатить выполненные работы абсолютно легальным способом при полном отсутствии издержек (ФОП платит сам за себя налоги) - напрягает.



Хотят как лучше. Ну, в своем понимании. Или не получают налоговый кредит по НДС. Или не понимают, что издержки отсутствуют.

DKTigra 18.01.2019 20:01 пишет:

Со своими налогами юрлица как-то разбираются самостоятельно, без привлечения уборщицы Дуси, а сотрудник уже выбирает работодателя, рассматривая "белую" зарплату как один из элементов соцпакета, того же класса, что оплачиваемые отпуска, количество дней отпуска, больничные и т.д.



Да, но сотрудник может выбрать другого работодателя, который платит в черную, зато больше. Я как бы никого ни на что не агитирую и ни на что не намекаю - прошу понять меня правильно.

DKTigra 18.01.2019 20:01 пишет:

И портал для проверки, платит ли работодатель ЕСВ с ФОТа сделан специально, т.к. даже расписавшись в ведомости у наемного рабочего не может быть уверенности, что контора заплатила ЕСВ и период, за который получена зп попадает в пенсионный стаж.



Это как раз перемога, потому что иначе можно сравнительно легко стать жертвой обыкновенного обмана.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: Ризик чи профіт [Re: El Erizo]
      18 января 2019 в 21:04 Гілками

UT7UX 18.01.2019 21:02 пишет:


Да, но сотрудник может выбрать другого работодателя, который платит в черную, зато больше.


такие еще остались? и какая разница? ну в смысле на сколько больше?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Ризик чи профіт [Re: vit_lik]
      18 января 2019 в 21:18 Гілками

vit_lik 18.01.2019 20:10 пишет:

Почему демагогия Там шло обсуждение - как нарушая закон можно сэкономить денег на старость.



Ну, ОК. Давай как для самых маленьких. Пенсионный фонд состоит из отчислений в него с заработной платы. Согласен? Если да, то твоя пенсия состоит из того, что ты выплачивал в пенсионный фонд из своей зарплаты, т.е. государство обязало тебя откладывать себе на пенсию, даже если ты этого не хочешь. Согласен? Давай не вдаваться в технические подробности того, что фактически твои сегодняшние деньги идут не в мешок, а сегодняшним пенсионерам, а когда завтра ты станешь пенсионером сам - платить тебе будут завтрашние работники. Так равны ли суммы отчислений сейчас и полученных пенсий потом? До последней копейки считать не нужно, я чисто порядково хочу попытаться оценить.

vit_lik 18.01.2019 20:10 пишет:

Я привел еще пример как нарушая закон можно экономить семейный бюджет.



Плохой пример. Профит не стоит даже не риска быть пойманным, а только лишь лучей поноса в свой адрес. Лучше не нарушая закон собирать вторсырье и сдавать его.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Ризик чи профіт [Re: Абрвалг]
      18 января 2019 в 21:26 Гілками

Абрвалг 18.01.2019 20:12 пишет:

государство то не стремается обваливать курс гривны, чем фактически "обнуляет" пенсию, плати не плати, один фиг...



Есть такая замечательная страна - Црна Гора. Отсюда доезжаема с одной ночевкой. Так вот, власти приняли предельно честное решение - добровольный односторонний переход на евро. Это значит, что они сбросили с себя груз ведения монетарной политики и обслуживания денежной массы, функции центробанка сжались вместе с потребным на его работу штатом, но важнее то, что они лишили себя возможности манипулировать инфляцией. Если есть деньги - то они есть и они в стабильной валюте. Если денег нет - их не напечатать по-быстрому и пофиг, что будет завтра.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Ризик чи профіт [Re: DKTigra]
      18 января 2019 в 21:27 Гілками

DKTigra 18.01.2019 20:15 пишет:

Ну и если глянуть по периодическим обсуждениям на фтуе - то не такой уж и большой этот доход



На фтую надо подавать декларацию с коэффициентом 10, иначе даже местные нищеброды залошат.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Ризик чи профіт [Re: El Erizo]
      18 января 2019 в 21:28 Гілками

В ответ на:

Пенсионный фонд состоит из отчислений в него с заработной платы. Согласен?


Нет, только часть отчислений идет в ПФ да и наполняется он много откуда.
В ответ на:

Если да, то твоя пенсия состоит из того, что ты выплачивал в пенсионный фонд из своей зарплаты


Не состоит.
В ответ на:

государство обязало тебя откладывать себе на пенсию, даже если ты этого не хочешь. Согласен?


Нет, не обязало и уж тем более не откладывать. Государство обязало содержать нынешних пенсионеров, согласно солидарной системе. Пообещав, что когда я выйду на пенсию, то меня будут содержать будущие поколения на основании солидарной системы.
В ответ на:

Так равны ли суммы отчислений сейчас и полученных пенсий потом?


Как можно посчитать то что будет потом
В ответ на:

Плохой пример. Профит не стоит даже не риска быть пойманным, а только лишь лучей поноса в свой адрес. Лучше не нарушая закон собирать вторсырье и сдавать его.


Получается профит от украденных денег у пенсионера лучше, чем от украденной лампочки?

Змінено vit_lik (21:30 18/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40271
С нами с 14.01.2008

Re: Ризик чи профіт [Re: El Erizo]
      18 января 2019 в 21:29 Гілками

UT7UX 18.01.2019 21:26 пишет:

Абрвалг 18.01.2019 20:12 пишет:

государство то не стремается обваливать курс гривны, чем фактически "обнуляет" пенсию, плати не плати, один фиг...



Есть такая замечательная страна - Црна Гора. Отсюда доезжаема с одной ночевкой. Так вот, власти приняли предельно честное решение - добровольный односторонний переход на евро. Это значит, что они сбросили с себя груз ведения монетарной политики и обслуживания денежной массы, функции центробанка сжались вместе с потребным на его работу штатом, но важнее то, что они лишили себя возможности манипулировать инфляцией. Если есть деньги - то они есть и они в стабильной валюте. Если денег нет - их не напечатать по-быстрому и пофиг, что будет завтра.




дикари!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44457
С нами с 11.04.2006

Re: Ризик чи профіт [Re: DKTigra]
      18 января 2019 в 21:34 Гілками

У товарища все правильно. Все что на расчетном счёте то прибыль.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
OMB
СуперСтар **
Фастов - Киев
Сообщения: 4493
С нами с 03.02.2009

Re: Ризик чи профіт [Re: El Erizo]
      18 января 2019 в 21:40 Гілками

UT7UX 18.01.2019 21:26 пишет:

Абрвалг 18.01.2019 20:12 пишет:

государство то не стремается обваливать курс гривны, чем фактически "обнуляет" пенсию, плати не плати, один фиг...



Есть такая замечательная страна - Црна Гора. Отсюда доезжаема с одной ночевкой. Так вот, власти приняли предельно честное решение - добровольный односторонний переход на евро. Это значит, что они сбросили с себя груз ведения монетарной политики и обслуживания денежной массы, функции центробанка сжались вместе с потребным на его работу штатом, но важнее то, что они лишили себя возможности манипулировать инфляцией. Если есть деньги - то они есть и они в стабильной валюте. Если денег нет - их не напечатать по-быстрому и пофиг, что будет завтра.


тобишь норм ситуация, что нету денег на зп армии(люди с оружием), полиции, судьям, чинушам?! во что превратится жизнь, я думаю не тяжело представить

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Ризик чи профіт [Re: alt402]
      18 января 2019 в 21:40 Гілками

alt402 18.01.2019 20:29 пишет:

Так и есть. Все друг у друга воруют. Вот только где выход из этого заколдованного круга?



Должен быть баланс кнута и пряника, причем в мелком бизнесе пряника должно быть больше - это любой психолог знает. Нельзя только пугать штрафами и анальными карами - должен быть путь, по которому хочется идти и без пинков, на этот путь загоняющих. У крупного бизнеса другая специфика, им просто должно быть выгоднее делать так, как выгоднее государству.

alt402 18.01.2019 20:29 пишет:

Возможно, именно из-за этого и не оформлены. Потому что работодатель не может сказать государству, что "я заплатил работнику Х грн, а дальше меня не чешет". От работодателей нужно еще до фига телодвижений, чтобы работнику эти Х грн заплатить. И в любом случае государству удобнее нагибать работодателя, а не работников. Там и взять есть что, и "хейтер" появится только один, а не все его работники. Потому что работники то будут думать, что это "барыга" плохой - не захотел делиться с государством, а не государство раззорило предпринимателя и лишило работников дохода. Поэтому да, я за то, чтобы каждый человек платил все налоги самостоятельно.



Именно. Контора должна платить свои налоги, а работники, там работающие - свои. Государство должно способствовать желанию нанимать людей и платить им зарплаты, а не затруднять это. Сейчас же получается, что нет работников - нет проблем. По крайней в мелком бизнесе точно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
OMB
СуперСтар **
Фастов - Киев
Сообщения: 4493
С нами с 03.02.2009

Re: Ризик чи профіт [Re: vit_lik]
      18 января 2019 в 21:43 Гілками

vit_lik 18.01.2019 21:28 пишет:

Государство обязало содержать нынешних пенсионеров, согласно солидарной системе. Пообещав, что когда я выйду на пенсию, то меня будут содержать будущие поколения на основании солидарной системы.


достойная фраза, чтобы распечатать и повесить на каждом столбе, чтобы люди наконец поняли, что такое солидарная система... и не винили правительство в маленькой пенсии

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Ризик чи профіт [Re: julson]
      18 января 2019 в 21:51 Гілками

julson 18.01.2019 20:35 пишет:

нет. это не так. в отличии от подоходного.
отчисления по ЕСВ даже в распечатке не прописываются. они обязанность и затраты работодателя



Мне упорно возражают финансисты, бухгалтера и прочие уважаемые профессии, приводя совершенно правильные с их точки зрения причины, почему они правы, а я нет. Еще и подлавливают меня на неточностях формулировок или на том, что я не знаю, какие сейчас процентные ставки на какие отчисления (я давно не работаю в этих сферах, конечно что-то поменялось, а что-то забыл уже), наивно полагая что эти детали как-то влияют на суть. Но все эти возражения не имеют смысла с точки зрения бизнеса. Для бизнеса то, что вы все возражаете - всего лишь техническая деталь, а не что-то принципиальное. Поэтому мне не возражают ни собственники, ни топ-менеджеры. А формально - да, я неправ, а вы правы. Формально это затраты работодателя. Кстати, зарплата работникам - тоже затраты работодателя, они даже относятся (где возможно) на себестоимость готовой продукции. Это никого не смущает? Что от вас всех работодателю одни лишь только затраты?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Ризик чи профіт [Re: julson]
      18 января 2019 в 21:56 Гілками

julson 18.01.2019 20:49 пишет:

ибо каждый должен начинать с себя. иначе ничего в этой стране хорошего не будет



Ты права стопроцентно. Но только начинать с себя и видеть, что собой все и заканчивается, довольно быстро снижает ажиотаж. Поневоле начинает хотеться платить налоги в другой стране. Судя по оттоку специалистов условно-интеллигентных специальностей, такие, кто готов начинать с себя, есть, но у них так же быстро заканчивается энтузиазм.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Ризик чи профіт [Re: julson]
      18 января 2019 в 21:58 Гілками

julson 18.01.2019 21:04 пишет:

такие еще остались? и какая разница? ну в смысле на сколько больше?



Без понятия, сам интересуюсь услышать от тех, кто в курсе современных реалий, а не пять-десять лет назад.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Ризик чи профіт [Re: Абрвалг]
      18 января 2019 в 22:06 Гілками

Абрвалг 18.01.2019 21:29 пишет:

дикари!



Точно! Я еще спросил у местных, как дела - как-никак предполагалось надолго оставить машину тупо на обочине дороги, у нас бы так оставленная машина считалась брошенной, т.е. приманкой для вандалов и воров. Сказали так, что на ночь на ключ, конечно, закрыть желательно, но о том, что кто-то разобьет стекло и полезет вовнутрь, то о таком они отродясь не слышали.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Ризик чи профіт [Re: OMB]
      18 января 2019 в 22:12 Гілками

OMB 18.01.2019 21:40 пишет:

тобишь норм ситуация, что нету денег на зп армии(люди с оружием), полиции, судьям, чинушам?! во что превратится жизнь, я думаю не тяжело представить



Не понимаю, откуда сделан такой странный вывод. Хотя я недолго жил в Црне Горе, старался взаимодействовать с местными, чтобы получить впечатление не случайного разового туриста, а более-менее жителя. И как-то не заметил, чтобы были проблемы с армией, полицией, судьями и прочими бюджетниками.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Ризик чи профіт [Re: alt402]
      18 января 2019 в 22:34 Гілками

alt402 18.01.2019 20:18 пишет:

CRX 18.01.2019 10:54 пишет:

У знакомого на руки 20 тыс зарплаты, а по документам - около 4 тыс. Через 8 лет на пенсию.
Так бы имел 9-10 тыс грн. пенсии, а будет иметь где 2,5 тыс.



К сожалению, у нас за 8 лет пенсионное законодательство может поменять еще 3-4-5-... раз, и в итоге государство окажется тебе ничего не должно, не зависимо от того, сколько ты ему платил.



И 10, и 20 лет назад так же говорили. И пенсионное законодательство с тех пор менялось несколько раз. А всё равно на пенсии преимущество у того, кто получал бОльшую белую зарплату...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Ризик чи профіт [Re: OMB]
      18 января 2019 в 22:46 Гілками

OMB 18.01.2019 21:40 пишет:

тобишь норм ситуация, что нету денег на зп армии(люди с оружием), полиции, судьям, чинушам?! во что превратится жизнь, я думаю не тяжело представить



Превратится в Грецию 2014 (кажется) года. Разрулили (правда не они сами, а фактически Брюссель).
Да, не эмиссией, а кредитами и дотациями, но плюс в том, что за целевым использованием денег в этом случае наблюдали не свои, внутренние "люди при кормушке", а внешний контролёр.

Змінено Инженегр (22:49 18/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Ризик чи профіт [Re: El Erizo]
      18 января 2019 в 22:58 Гілками

В ответ на:

важнее то, что они лишили себя возможности манипулировать инфляцией.




це, до речі, не 100% добре.

це різниця між Польщею 2007-2008 та Грецією 2007-2008.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
OMB
СуперСтар **
Фастов - Киев
Сообщения: 4493
С нами с 03.02.2009

Re: Ризик чи профіт [Re: El Erizo]
      18 января 2019 в 23:08 Гілками

UT7UX 18.01.2019 22:12 пишет:

OMB 18.01.2019 21:40 пишет:

тобишь норм ситуация, что нету денег на зп армии(люди с оружием), полиции, судьям, чинушам?! во что превратится жизнь, я думаю не тяжело представить



Не понимаю, откуда сделан такой странный вывод. Хотя я недолго жил в Црне Горе, старался взаимодействовать с местными, чтобы получить впечатление не случайного разового туриста, а более-менее жителя. И как-то не заметил, чтобы были проблемы с армией, полицией, судьями и прочими бюджетниками.


Если в стране нету денег, то пути 2, либо займы, либо эмиссия. Если валюта не твоя, то эмиссия недоступна.. а займ могут не дать и привет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
7 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4373

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія