autoua
×
Autoua.netФорумКнига відгуків та пропозицій

вопрос по трактовке п. 4.7

IesuiT *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

вопрос по трактовке п. 4.7
      26 января 2019 в 16:50 Гілками

а именно
4.7. Действия модераторов обсуждаются только в личной переписке с модератором ветки. Если таковых не один - обратитесь к одному из них. Если действия модератора, показались вам предвзятыми или неадекватными, в крайних случаях, можно обратиться к администратору. Общественные дебаты караются баном на срок текущего круга бана.
бытует мнение, что данный пункт правит делает невозможным преды модераторам в принципе
можно ли получить официальную трактовку по таким вопросам правил:
1. верно ли, что если модератор допускает не однократно, а повсеместно нарушение правил форума, то его действия рассматриваются исключительно в рамках п. 4.7?
2. если это так, то верно ли, что если модератор публично называет кого-то из пользователей плохим словом, то таким образом он выражает позицию администрации по отношению к отдельно взятым пользователям?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: julson]
      26 января 2019 в 17:52 Гілками

My two cents. Есть несколько пунктов правил, например:
6.2. Всегда должно быть четкое различие между официальными сообщениями и сообщениями, сделанными модератором как участником форума. Модераторы тоже имеют право на свое собственное мнение.
В отсутствие разъяснений, полагаю, можно считать сообщение начинающееся с фразы "сообщение модератора" или аналогичной по смыслу, официальным сообщением модератора, тогда как прочие сообщения считать сообщениями участниками форума, для которых есть:
6.5. Модераторы обязаны подчиняться правилам, установленным для всех участников форума.
То есть, по моему скромному мнению, под 4.7 подпадает обсуждение того, что явно, однозначно и недвусмысленно написано модератором, включая вынесенные предупреждения, комментарии к переносу тем и тому подобное, а не что написано участником конференции, модератор он или нет.
Дальше, соответственно, 6.9 и 6.10, а для кого-то и 6.11.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
59 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2110
С нами с 29.05.2002

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: El Erizo]
      26 января 2019 в 18:03 Гілками

В ответ на:

6.2. Всегда должно быть четкое различие между официальными сообщениями и сообщениями, сделанными модератором как участником форума. Модераторы тоже имеют право на свое собственное мнение.
В отсутствие разъяснений, полагаю, можно считать сообщение начинающееся с фразы "




я, так же полагаю, что личная точка зрения, публикуется без желтой буковки М за ником


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: AT&Scorpio]
      26 января 2019 в 18:18 Гілками

AT&Scorpio 26.01.2019 18:03 пишет:

я, так же полагаю, что личная точка зрения, публикуется без желтой буковки М за ником



Желтая буква видна в тех разделах, где пользователь является также и модератором. При этом он продолжает общение как пользователь до тех пор, пока ему не понадобится сделать что-либо как модератору. Если это что-то является сообщением, например обращением к конкретному пользователю, то будет написано что-то вроде "Сообщение модератора: прошу прекратить переписку в таком тоне". Если ко всем в теме, то будет написано нечто подобное, возможно без ключевой фразы "Сообщение модератора", однако только если из контекста очевидно, что это не лично мнение, обращенное пользователем к другому участнику или группе, а требование модератора прекратить подходить к той грани, за которой начнется выдача предупреждений. Часто модератор выделяет такое сообщение цветом, что само по себе не является признаком сообщения модератора, но обращает внимание пользователей. Негласный стандарт - выделение красным, однако официального, так сказать, статуса, сам по себе цвет не несет, равно как и нет необходимости выделять цветом всегда. Любой способ хорош, если он однозначно трактуем в пользу сообщения от модератора, а не сообщения от пользователя, потому что по-умолчанию все сообщения считаются сообщениями от пользователя, коими по факту обычно и являются.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36231
С нами с 01.10.2005

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: El Erizo]
      26 января 2019 в 19:10 Гілками

В ответ на:

Дальше, соответственно, 6.9...


Относительно 6.9.3 в части публичных заявлений есть особое распоряжение администрации. А интересно, обращения в приват к другим модераторам, как там написано, достигали какого-то результата?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
38 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: El Erizo]
      26 января 2019 в 19:17 Гілками

С модераторов нужно снять неприкосновенность и не будет злоупотребления.
Не сдержался - получи пред и модерируй дальше. Ато прям как у нас в стране - что хочу, то и творю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
38 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: spd]
      26 января 2019 в 19:23 Гілками

spd 26.01.2019 19:10 пишет:

В ответ на:

Дальше, соответственно, 6.9...


Относительно 6.9.3 в части публичных заявлений есть особое распоряжение администрации. А интересно, обращения в приват к другим модераторам, как там написано, достигали какого-то результата?


толк есть только после резонанса) а это не личка )

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
59 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2110
С нами с 29.05.2002

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: Irish@]
      26 января 2019 в 19:46 Гілками

4.7. Действия модераторов обсуждаются только в личной переписке с модератором ветки. Если таковых не один - обратитесь к одному из них. Если действия модератора, показались вам предвзятыми или неадекватными, в крайних случаях, можно обратиться к администратору. Общественные дебаты караются баном на срок текущего круга бана


6.9.3. ... Имя заявившего участника остается анонимным, за исключением публичных обращений к модераторам. Публичные заявления тоже принимаются к рассмотрению в случае указания в них конкретных претензий со ссылками на действующие Правила Конференции...

а что первее насутпает? общественное или публичное

Змінено AT&Scorpio (20:53 26/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: spd]
      26 января 2019 в 19:55 Гілками

spd 26.01.2019 19:10 пишет:

В ответ на:

Дальше, соответственно, 6.9...


Относительно 6.9.3 в части публичных заявлений есть особое распоряжение администрации. А интересно, обращения в приват к другим модераторам, как там написано, достигали какого-то результата?


Нет, я пробовал.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: El Erizo]
      26 января 2019 в 20:18 Гілками

UT7UX 26.01.2019 17:52 пишет:


6.5. Модераторы обязаны подчиняться правилам, установленным для всех участников форума.



верно
отсюда вопрос - если модератор, действуя не в рамках своих обязанностей, а как обычный участник форума, допускает грубое нарушения правил, то что?
какое наказание за это следует?
или все таки есть иммунитет? тогда каким пунктом правил он предусмотрен?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: spd]
      26 января 2019 в 20:21 Гілками

spd 26.01.2019 19:10 пишет:

А интересно, обращения в приват к другим модераторам, как там написано, достигали какого-то результата?


тоже интересный вопрос
но сейчас даже не о лишении модераторства речь и не о предвзятом судействе
говоря проще. если человек с зеленым ником зашел в ветку, где он не является модератором и обозвал другого.
ему что полагается за это?
предупреждение? или иммунитет от предов существует?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: Irish@]
      26 января 2019 в 20:35 Гілками

Irish@ 26.01.2019 19:17 пишет:

С модераторов нужно снять неприкосновенность и не будет злоупотребления.
Не сдержался - получи пред и модерируй дальше. Ато прям как у нас в стране - что хочу, то и творю


а если ли эта неприкосновенность?
или она в головах, но не в правилах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: AT&Scorpio]
      26 января 2019 в 20:39 Гілками

AT&Scorpio 26.01.2019 19:46 пишет:


6.9.3. ... Имя заявившего участника остается анонимным, за исключением публичных обращений к модераторам. Публичные заявления тоже принимаются к рассмотрению в случае указания в них конкретных претензий со ссылками на действующие Правила Конференции...



еще вопрос - нет ли в данном пункте подвоха и как он коррелируется с п. 4.2 е) и особенно с 4.7??

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: julson]
      26 января 2019 в 20:40 Гілками

julson 26.01.2019 20:35 пишет:

Irish@ 26.01.2019 19:17 пишет:

С модераторов нужно снять неприкосновенность и не будет злоупотребления.
Не сдержался - получи пред и модерируй дальше. Ато прям как у нас в стране - что хочу, то и творю


а если ли эта неприкосновенность?
или она в головах, но не в правилах?


Може в "понятіях"?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: VP_Son]
      26 января 2019 в 20:43 Гілками

VP_Son 26.01.2019 20:40 пишет:

Може в "понятіях"?


несомненно
потому и вопрос возник
в неформальном общении было высказано мнение, что модератору технически невозможно выписать предупреждение за нарушение правил форума
возник вопрос - почему? и так ли это на самом деле?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: julson]
      26 января 2019 в 21:00 Гілками

Сформулирую вопрос иначе.
Доколе!?)
В век дронов, автопилотов и всяких ботов до сих пор на форумах модераторы - люди!
Предлагаю начать тестировать робота-модератора!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: julson]
      26 января 2019 в 21:07 Гілками

julson 26.01.2019 20:43 пишет:

VP_Son 26.01.2019 20:40 пишет:

Може в "понятіях"?


несомненно
потому и вопрос возник
в неформальном общении было высказано мнение, что модератору технически невозможно выписать предупреждение за нарушение правил форума
возник вопрос - почему? и так ли это на самом деле?


Ніщо не нове в цьому світі
Остання теза:
"P.S. Варіант "як сказав власник ресурсу - так і буде" також існує - називається Диктатура або Тиранія. Правила тоді взагалі не потрібні - є Тиран і Візірі, пророки ЙОГО."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шапокляк *
Киев
Сообщения: 28272
С нами с 11.08.2011

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: Irish@]
      26 января 2019 в 21:17 Гілками

Irish@ 26.01.2019 19:17 пишет:

С модераторов нужно снять неприкосновенность и не будет злоупотребления.
Не сдержался - получи пред и модерируй дальше. Ато прям как у нас в стране - что хочу, то и творю


так как они модерировать будут, сидя в бане,?)))

Змінено Тетянка (21:17 26/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шапокляк *
Киев
Сообщения: 28272
С нами с 11.08.2011

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: julson]
      26 января 2019 в 21:22 Гілками

Я бы хотела добавить следующее. Никто на форуме не борется за высокие стандарты общения. Срачи тоже приветствуются, а темы закрываются или удаляются, если они слишком резонансные для фтуяшнего сообщества. Так какой смысл в этом 4.7.?
Пусть обсуждаются действия модераторов. Может если будет возможным публично их обсуждать, то и цирка при модерировании станет меньше. Не всем же безразличны лучи поноса в собственный адрес.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: вопрос по трактовке п. 4.7 [Re: spd]
      26 января 2019 в 21:26 Гілками

spd 26.01.2019 19:10 пишет:

Относительно 6.9.3 в части публичных заявлений есть особое распоряжение администрации. А интересно, обращения в приват к другим модераторам, как там написано, достигали какого-то результата?



Можно я отвечу только за себя и больше ни за кого? Ко мне неоднократно обращались по поводу вынесенных мною предупреждений. Я всегда аргументировал предупреждение и выслушивал аргументы против. Несколько предупреждений было отменено, поскольку под давлением аргументации я признал их избыточными или ошибочными. Предупреждения получали и те, кого я как пользователь сильно уважаю, знаком IRL и т.п.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКнига відгуків та пропозицій
Додаткова інформація
0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13991

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія