autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Податок на виведений капітал

важничающий писатель ***
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 1770
С нами с 02.05.2004

Податок на виведений капітал
      1 февраля 2019 в 09:41 Гілками

Тут некоторые кандидаты в президенты предлагают заменить налог на прибыль налогом на выведенный капитал.

Не касаясь политики, хотел бы разузнать, что это за штука и чем она будет лучше/хуже для бизнеса, чем сейчас. Приветствуются ссылки на объективные мнения, а не просто сторонников/противников.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13431
С нами с 07.02.2012

Re: Податок на виведений капітал [Re: syoma]
      1 февраля 2019 в 09:57 Гілками

Все просто: если ты реинвестируешь прибыль, а не распределяешь ее на выплату дивидендов - ты не платишь налога на прибыль. У тебя вроде как больше оборотных средств (и то не факт, прибыль может быть не только в деньгах), а бюджет точно не получает

Момент налогообложения налогом на выведенный капитал возникает при выплате дивидендов на сумму выплаченных дивидендов, ну и при выкупе ТОВкой/АТшкой собственных долей/акций, но там математику сходу не прикину


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Податок на виведений капітал [Re: syoma]
      1 февраля 2019 в 09:58 Гілками

В основном это изменения для среднего и крупного бизнеса. Для бизнеса с оборотом в несколько десятков миллионов гривен в год, это высокие материи и способ поумничать бухгалтеру.

Из хорошего - уклонятся от налогообложения станет существенно сложнее. Старые привычные схемы оптимизации работать не будут.
Из плохого - Налоги таки прийдется платить. Вновь вернутся оценочные суждения налоговиков трактующих операции так как им будет удобно.

ИМХО в 2020 году депутаты/правительство могут и должны запустить реформу упрощенной системы (теперешние единщики), добится массового внедрения кассовых аппаратов/платежных терминалов и существенно изменить правила сбора налога на прибыль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21368
С нами с 08.01.2006

Re: Податок на виведений капітал [Re: syoma]
      1 февраля 2019 в 09:59 Гілками

налоги платятся только в случае вывода прибыли акционерам.
пока прибыль не выводится и деньги работают - налога на прибыль - нет.
- нет смысла завышать расходы и занижать доходы
- более прозрачный учет
- проще получение кредитных средств от банков/инвесторов
- нет смысла упарываться обналом, т.к. налог на выведенную прибыль примерно сопоставим с расходами на обнал и обслуживание этого головняка.

минусом - сильная просадка в казне от недополученных налогов в первые пару лет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 1770
С нами с 02.05.2004

Re: Податок на виведений капітал [Re: ivlike]
      1 февраля 2019 в 10:06 Гілками

ivlike 01.02.2019 09:59 пишет:

налоги платятся только в случае вывода прибыли акционерам.
пока прибыль не выводится и деньги работают - налога на прибыль - нет.
- нет смысла завышать расходы и занижать доходы
- более прозрачный учет




Звучит очень заманчиво. Можно с этого места поподробнее? Например, у меня производство своей электроники. И, насколько я знаю, сейчас при покупке материалов на склад до того, как они списались в производство и не продана продукция, они облагаются налогом на прибыль. Т.е. и денег нет и налог заплати. Так что, этого не будет?
А если деньги просто на фирменном счету висят - тоже не платить? Может есть какие-то ограничения по времени?

А что насчет НДСа? Бух при большой реализации сразу кричит, что надо комплектацию покупать, чтобы заиметь что-то в кредит. Или это к ННВК не относится?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13431
С нами с 07.02.2012

Re: Податок на виведений капітал [Re: ivlike]
      1 февраля 2019 в 10:09 Гілками

ivlike 01.02.2019 09:59 пишет:

минусом - сильная просадка в казне от недополученных налогов в первые пару лет.



И не в первые тоже

К примеру по тем схемам оптимизации налогообложения застройщиков, что я знаю, прибыль все время оседает на неплательщиках налога на прибыль (ну там еще и НДС почти в 0 уходит), вывод прибыли там минимален по сравнению с реинвестициями в следующие объекты строительства и общим оборотом, а схемы лет по 10 уже используются.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 1770
С нами с 02.05.2004

Re: Податок на виведений капітал [Re: DKTigra]
      1 февраля 2019 в 10:12 Гілками

DKTigra 01.02.2019 10:09 пишет:

ivlike 01.02.2019 09:59 пишет:

минусом - сильная просадка в казне от недополученных налогов в первые пару лет.



И не в первые тоже

К примеру по тем схемам оптимизации налогообложения застройщиков, что я знаю, прибыль все время оседает на неплательщиках налога на прибыль (ну там еще и НДС почти в 0 уходит), вывод прибыли там минимален по сравнению с реинвестициями в следующие объекты строительства и общим оборотом, а схемы лет по 10 уже используются.



Дык ИМХО тут ННВК не сделает ни лучше, ни хуже. Если сейчас 0, то хуже уже быть не может.

Еще вопрос - этот ННВК мы у какой-то страны передрали? И вообще, используется такая практика в мире?

По поводу упрощения учета хотелось бы что-то почитать с примерами, как оно сейчас и как должно быть потом. Я б тогда прикинул по себе, что для меня важно, а что нет.

Змінено syoma (10:15 01/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21368
С нами с 08.01.2006

Re: Податок на виведений капітал [Re: syoma]
      1 февраля 2019 в 10:18 Гілками

syoma 01.02.2019 10:12 пишет:


Еще вопрос - этот ННВК мы у какой-то страны передрали? И вообще, используется такая практика в мире?




Эстония.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21368
С нами с 08.01.2006

Re: Податок на виведений капітал [Re: syoma]
      1 февраля 2019 в 10:20 Гілками

syoma 01.02.2019 10:06 пишет:


А если деньги просто на фирменном счету висят - тоже не платить? Может есть какие-то ограничения по времени?



да. пока деньги не выводятся акционерам в виде девидендов - налог на прибыль не платится.

syoma 01.02.2019 10:06 пишет:

А что насчет НДСа? Бух при большой реализации сразу кричит, что надо комплектацию покупать, чтобы заиметь что-то в кредит. Или это к ННВК не относится?



НДС никаким боком к налогу на прибыль не относится, учитывается отдельно и платится/либо получается возмещение - отдельно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Податок на виведений капітал [Re: syoma]
      1 февраля 2019 в 10:46 Гілками

syoma 01.02.2019 10:06 пишет:

Например, у меня производство своей электроники. И, насколько я знаю, сейчас при покупке материалов на склад до того, как они списались в производство и не продана продукция, они облагаются налогом на прибыль. Т.е. и денег нет и налог заплати. Так что, этого не будет?
А если деньги просто на фирменном счету висят - тоже не платить? Может есть какие-то ограничения по времени?



Такого сейчас нет. Покупка материалов для производства и удержание денег гривневом счете не изменяют базу налогообложения налогом на прибыль. А вот в одной из редакций НВК, закупка ТМЦ у единщиков была приравнена к выводу дивидендов.

syoma 01.02.2019 10:06 пишет:


По поводу упрощения учета хотелось бы что-то почитать с примерами, как оно сейчас и как должно быть потом. Я б тогда прикинул по себе, что для меня важно, а что нет.



Если это реально интересно и нужно, вам прямой путь на курсы CAP/СIPA (обычно там и налоговый рассматривают). В первом приближении вроде все просто, на деле сложно и муторно

НДС это совсем отдельная история, по особенностям и автоматизации учета на государственном уровне мы реально впереди планеты всей. Вот только у всех профильных специалистов есть в запасе пару ужасных историй


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 1770
С нами с 02.05.2004

Re: Податок на виведений капітал [Re: Тремор]
      1 февраля 2019 в 11:20 Гілками

В ответ на:

Такого сейчас нет. Покупка материалов для производства и удержание денег гривневом счете не изменяют базу налогообложения налогом на прибыль.



Ну вот, а мне желательно, чтобы хотя бы покупка материалов уменьшала базу налога. Если бы еще и деньги на счету не трогали, вообще было бы замечательно. Но как вообще оно будет тогда считаться, интересно узнать. Или вообще для налоговой ничего не надо будет считать? А расходы/материалы/амортизация/выручка - это все будет чисто для финансовой аналитики?

ivlike 01.02.2019 10:18 пишет:

syoma 01.02.2019 10:12 пишет:


Еще вопрос - этот ННВК мы у какой-то страны передрали? И вообще, используется такая практика в мире?




Эстония.




Хмм, стремно это. Почему не опыт Германии или США, на худой конец?

Змінено syoma (11:27 01/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21368
С нами с 08.01.2006

Re: Податок на виведений капітал [Re: syoma]
      1 февраля 2019 в 11:28 Гілками

syoma 01.02.2019 11:20 пишет:


ivlike 01.02.2019 10:18 пишет:


Эстония.




Хмм, стремно это. Почему не опыт Германии или США, на худой конец?



потому что там и так все хорошо, а Эстонии надо было выкарабкиваться из задницы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Податок на виведений капітал [Re: syoma]
      1 февраля 2019 в 11:48 Гілками

syoma 01.02.2019 11:20 пишет:

Но как вообще оно будет тогда считаться, интересно узнать. Или вообще для налоговой ничего не надо будет считать? А расходы/материалы/амортизация/выручка - это все будет чисто для финансовой аналитики?





Налоговый и бухгалтерский учет снова разойдутся в разные стороны. Бух учет останется основой для фин. аналитики и управленческого учета. Налоговый учет значительно "упростится" - появится перечень операций с деньгами/активами при проведении которых нужно заплатить налог в бюджет. Если очень условно:
- платишь дивиденды/выдаешь фин. помощь/ - заплати в бюджет 25%
- покупаешь что-то у неплательщиков НВК (привет единщикам) - заплати в бюджет 15%
- платишь % по займам/роялти/страховые платежи на нерезидентов - заплати в бюджет 20%

И все споры с налоговиками сведутся не к подтверждению расходов (как сейчас) а к классификации операций (подпадает под налог или нет/правильная ли ставка применена или нет).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 1770
С нами с 02.05.2004

Re: Податок на виведений капітал [Re: syoma]
      1 февраля 2019 в 12:20 Гілками

В ответ на:

И все споры с налоговиками сведутся не к подтверждению расходов (как сейчас) а к классификации операций (подпадает под налог или нет/правильная ли ставка применена или нет).



Подождите, а как тогда отделять расходы на материалы/услуги, нужные в операционной деятельности, от левака? Будем опять доказывать?
Пример - легковые авто и бензин для них. Или там услуги мобильной связи и интернета.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Податок на виведений капітал [Re: syoma]
      1 февраля 2019 в 12:36 Гілками

syoma 01.02.2019 12:20 пишет:

В ответ на:

И все споры с налоговиками сведутся не к подтверждению расходов (как сейчас) а к классификации операций (подпадает под налог или нет/правильная ли ставка применена или нет).



Подождите, а как тогда отделять расходы на материалы/услуги, нужные в операционной деятельности, от левака? Будем опять доказывать?
Пример - легковые авто и бензин для них. Или там услуги мобильной связи и интернета.




Для НДС прийдется доказывать, как впрочем и сейчас. Для прибыли/НВК доказывать не прийдется, абы документы на покупку и списание были нормально сделаны и контрагент не совсем уж паленым оказался, как впрочем и сейчас.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 125
С нами с 12.04.2013

Re: Податок на виведений капітал [Re: syoma]
      1 февраля 2019 в 13:17 Гілками

Налог на вывод капитала для чайников
https://petrimazepa.com/nalog_na_vyvod_kapitala_dla_cainikov

Трохи ідеалістична стаття - але розставляє крапки над і


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Податок на виведений капітал [Re: syoma]
      1 февраля 2019 в 16:42 Гілками

syoma 01.02.2019 09:41 пишет:

Тут некоторые кандидаты в президенты предлагают заменить налог на прибыль налогом на выведенный капитал.

Не касаясь политики, хотел бы разузнать, что это за штука и чем она будет лучше/хуже для бизнеса, чем сейчас. Приветствуются ссылки на объективные мнения, а не просто сторонников/противников.


Это которые именно кандидаты? Вообще то действующий Президент продвигает ННВК и уже довольно давно. С его стороны все документы подписаны Сопротивлятся министрества ( некоторые ответсвенные работники) и часть парламентариев. На кону большие деньги. У больших дядей и корпораций- благодаря всяческим схемам убытков на десятки лет вперед накоплено и они сейчас налог на прибыль не платят , а выводят , в том числе и из страны - очень нехило. С введением ННВК им придется платить. Под вопросом серьезные бабки, поэтому в ход идет тяжелая артилерия. Процесс реально саботируется и имена этих саботажников тоже не секрет. Дана Яровая в фейсбуке на эту тему подробно пишет .

Змінено Джин (16:43 01/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Податок на виведений капітал [Re: ivlike]
      1 февраля 2019 в 16:59 Гілками

ivlike 01.02.2019 09:59 пишет:

налоги платятся только в случае вывода прибыли акционерам.
пока прибыль не выводится и деньги работают - налога на прибыль - нет.
- нет смысла завышать расходы и занижать доходы
- более прозрачный учет
- проще получение кредитных средств от банков/инвесторов
- нет смысла упарываться обналом, т.к. налог на выведенную прибыль примерно сопоставим с расходами на обнал и обслуживание этого головняка.

минусом - сильная просадка в казне от недополученных налогов в первые пару лет.


Не будет просадки. Налог на прибыль дает весьма небольшие поступления. В то же время будут серьезные поступления от табачников, которые выводят оч крупные суммы а налогов на прибыль не платят так как убытков у них накоплено наперед немерянно. Плюс в связи со значительным упрлщением всей системы администрирования- налоговую можно будет сокращать процентов на 30, а может и больше, экономия тут может дать больше чем сокращения от налогопоступления.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1798
С нами с 28.02.2004

Re: Податок на виведений капітал [Re: syoma]
      2 февраля 2019 в 15:08 Гілками

Имхо проект закона обложения налогом выводимой прибыли никак не влияет на учёт затрат, которые вы несете при покупке материалов или оплате сторонних услуг компании.

В старой (текущей) модели вам нужно обосновывать каждое перечисление и относить его на затраты, в новой же это не требуется - вы можете покупать всё, что необходимо для работы компании и не париться затратной частью.

Именно поэтому при принятии этого закона отмирает класс вывода денег на обнал через затраты на хозяйственную деятельность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15747
С нами с 07.08.2006

Re: Податок на виведений капітал [Re: ivlike]
      8 февраля 2019 в 12:33 Гілками

ivlike 01.02.2019 10:20 пишет:

НДС никаким боком к налогу на прибыль не относится, учитывается отдельно и платится/либо получается возмещение - отдельно.




Это ее почему?
А оптимизация налога на прибыль происходит в своем большинстве за счет чего?
Как раз за счет получения налогового кредита с последующим списанием на расходы, тем самым уменьшая обязательство уплате НДС и налога на прибыль)))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4336

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія