Тут некоторые кандидаты в президенты предлагают заменить налог на прибыль налогом на выведенный капитал.
Не касаясь политики, хотел бы разузнать, что это за штука и чем она будет лучше/хуже для бизнеса, чем сейчас. Приветствуются ссылки на объективные мнения, а не просто сторонников/противников.
Все просто: если ты реинвестируешь прибыль, а не распределяешь ее на выплату дивидендов - ты не платишь налога на прибыль. У тебя вроде как больше оборотных средств (и то не факт, прибыль может быть не только в деньгах), а бюджет точно не получает
Момент налогообложения налогом на выведенный капитал возникает при выплате дивидендов на сумму выплаченных дивидендов, ну и при выкупе ТОВкой/АТшкой собственных долей/акций, но там математику сходу не прикину
В основном это изменения для среднего и крупного бизнеса. Для бизнеса с оборотом в несколько десятков миллионов гривен в год, это высокие материи и способ поумничать бухгалтеру.
Из хорошего - уклонятся от налогообложения станет существенно сложнее. Старые привычные схемы оптимизации работать не будут. Из плохого - Налоги таки прийдется платить. Вновь вернутся оценочные суждения налоговиков трактующих операции так как им будет удобно.
ИМХО в 2020 году депутаты/правительство могут и должны запустить реформу упрощенной системы (теперешние единщики), добится массового внедрения кассовых аппаратов/платежных терминалов и существенно изменить правила сбора налога на прибыль.
налоги платятся только в случае вывода прибыли акционерам. пока прибыль не выводится и деньги работают - налога на прибыль - нет. - нет смысла завышать расходы и занижать доходы - более прозрачный учет - проще получение кредитных средств от банков/инвесторов - нет смысла упарываться обналом, т.к. налог на выведенную прибыль примерно сопоставим с расходами на обнал и обслуживание этого головняка.
минусом - сильная просадка в казне от недополученных налогов в первые пару лет.
ivlike 01.02.2019 09:59 пишет: налоги платятся только в случае вывода прибыли акционерам. пока прибыль не выводится и деньги работают - налога на прибыль - нет. - нет смысла завышать расходы и занижать доходы - более прозрачный учет
Звучит очень заманчиво. Можно с этого места поподробнее? Например, у меня производство своей электроники. И, насколько я знаю, сейчас при покупке материалов на склад до того, как они списались в производство и не продана продукция, они облагаются налогом на прибыль. Т.е. и денег нет и налог заплати. Так что, этого не будет? А если деньги просто на фирменном счету висят - тоже не платить? Может есть какие-то ограничения по времени?
А что насчет НДСа? Бух при большой реализации сразу кричит, что надо комплектацию покупать, чтобы заиметь что-то в кредит. Или это к ННВК не относится?
ivlike 01.02.2019 09:59 пишет: минусом - сильная просадка в казне от недополученных налогов в первые пару лет.
И не в первые тоже
К примеру по тем схемам оптимизации налогообложения застройщиков, что я знаю, прибыль все время оседает на неплательщиках налога на прибыль (ну там еще и НДС почти в 0 уходит), вывод прибыли там минимален по сравнению с реинвестициями в следующие объекты строительства и общим оборотом, а схемы лет по 10 уже используются.
ivlike 01.02.2019 09:59 пишет: минусом - сильная просадка в казне от недополученных налогов в первые пару лет.
И не в первые тоже
К примеру по тем схемам оптимизации налогообложения застройщиков, что я знаю, прибыль все время оседает на неплательщиках налога на прибыль (ну там еще и НДС почти в 0 уходит), вывод прибыли там минимален по сравнению с реинвестициями в следующие объекты строительства и общим оборотом, а схемы лет по 10 уже используются.
Дык ИМХО тут ННВК не сделает ни лучше, ни хуже. Если сейчас 0, то хуже уже быть не может.
Еще вопрос - этот ННВК мы у какой-то страны передрали? И вообще, используется такая практика в мире?
По поводу упрощения учета хотелось бы что-то почитать с примерами, как оно сейчас и как должно быть потом. Я б тогда прикинул по себе, что для меня важно, а что нет.
А если деньги просто на фирменном счету висят - тоже не платить? Может есть какие-то ограничения по времени?
да. пока деньги не выводятся акционерам в виде девидендов - налог на прибыль не платится.
syoma 01.02.2019 10:06 пишет: А что насчет НДСа? Бух при большой реализации сразу кричит, что надо комплектацию покупать, чтобы заиметь что-то в кредит. Или это к ННВК не относится?
НДС никаким боком к налогу на прибыль не относится, учитывается отдельно и платится/либо получается возмещение - отдельно.
syoma 01.02.2019 10:06 пишет: Например, у меня производство своей электроники. И, насколько я знаю, сейчас при покупке материалов на склад до того, как они списались в производство и не продана продукция, они облагаются налогом на прибыль. Т.е. и денег нет и налог заплати. Так что, этого не будет? А если деньги просто на фирменном счету висят - тоже не платить? Может есть какие-то ограничения по времени?
Такого сейчас нет. Покупка материалов для производства и удержание денег гривневом счете не изменяют базу налогообложения налогом на прибыль. А вот в одной из редакций НВК, закупка ТМЦ у единщиков была приравнена к выводу дивидендов.
syoma 01.02.2019 10:06 пишет:
По поводу упрощения учета хотелось бы что-то почитать с примерами, как оно сейчас и как должно быть потом. Я б тогда прикинул по себе, что для меня важно, а что нет.
Если это реально интересно и нужно, вам прямой путь на курсы CAP/СIPA (обычно там и налоговый рассматривают). В первом приближении вроде все просто, на деле сложно и муторно
НДС это совсем отдельная история, по особенностям и автоматизации учета на государственном уровне мы реально впереди планеты всей. Вот только у всех профильных специалистов есть в запасе пару ужасных историй
В ответ на: Такого сейчас нет. Покупка материалов для производства и удержание денег гривневом счете не изменяют базу налогообложения налогом на прибыль.
Ну вот, а мне желательно, чтобы хотя бы покупка материалов уменьшала базу налога. Если бы еще и деньги на счету не трогали, вообще было бы замечательно. Но как вообще оно будет тогда считаться, интересно узнать. Или вообще для налоговой ничего не надо будет считать? А расходы/материалы/амортизация/выручка - это все будет чисто для финансовой аналитики?
ivlike 01.02.2019 10:18 пишет:
syoma 01.02.2019 10:12 пишет:
Еще вопрос - этот ННВК мы у какой-то страны передрали? И вообще, используется такая практика в мире?
Эстония.
Хмм, стремно это. Почему не опыт Германии или США, на худой конец?
syoma 01.02.2019 11:20 пишет: Но как вообще оно будет тогда считаться, интересно узнать. Или вообще для налоговой ничего не надо будет считать? А расходы/материалы/амортизация/выручка - это все будет чисто для финансовой аналитики?
Налоговый и бухгалтерский учет снова разойдутся в разные стороны. Бух учет останется основой для фин. аналитики и управленческого учета. Налоговый учет значительно "упростится" - появится перечень операций с деньгами/активами при проведении которых нужно заплатить налог в бюджет. Если очень условно: - платишь дивиденды/выдаешь фин. помощь/ - заплати в бюджет 25% - покупаешь что-то у неплательщиков НВК (привет единщикам) - заплати в бюджет 15% - платишь % по займам/роялти/страховые платежи на нерезидентов - заплати в бюджет 20%
И все споры с налоговиками сведутся не к подтверждению расходов (как сейчас) а к классификации операций (подпадает под налог или нет/правильная ли ставка применена или нет).
В ответ на: И все споры с налоговиками сведутся не к подтверждению расходов (как сейчас) а к классификации операций (подпадает под налог или нет/правильная ли ставка применена или нет).
Подождите, а как тогда отделять расходы на материалы/услуги, нужные в операционной деятельности, от левака? Будем опять доказывать? Пример - легковые авто и бензин для них. Или там услуги мобильной связи и интернета.
В ответ на: И все споры с налоговиками сведутся не к подтверждению расходов (как сейчас) а к классификации операций (подпадает под налог или нет/правильная ли ставка применена или нет).
Подождите, а как тогда отделять расходы на материалы/услуги, нужные в операционной деятельности, от левака? Будем опять доказывать? Пример - легковые авто и бензин для них. Или там услуги мобильной связи и интернета.
Для НДС прийдется доказывать, как впрочем и сейчас. Для прибыли/НВК доказывать не прийдется, абы документы на покупку и списание были нормально сделаны и контрагент не совсем уж паленым оказался, как впрочем и сейчас.
syoma 01.02.2019 09:41 пишет: Тут некоторые кандидаты в президенты предлагают заменить налог на прибыль налогом на выведенный капитал.
Не касаясь политики, хотел бы разузнать, что это за штука и чем она будет лучше/хуже для бизнеса, чем сейчас. Приветствуются ссылки на объективные мнения, а не просто сторонников/противников.
Это которые именно кандидаты? Вообще то действующий Президент продвигает ННВК и уже довольно давно. С его стороны все документы подписаны Сопротивлятся министрества ( некоторые ответсвенные работники) и часть парламентариев. На кону большие деньги. У больших дядей и корпораций- благодаря всяческим схемам убытков на десятки лет вперед накоплено и они сейчас налог на прибыль не платят , а выводят , в том числе и из страны - очень нехило. С введением ННВК им придется платить. Под вопросом серьезные бабки, поэтому в ход идет тяжелая артилерия. Процесс реально саботируется и имена этих саботажников тоже не секрет. Дана Яровая в фейсбуке на эту тему подробно пишет .
ivlike 01.02.2019 09:59 пишет: налоги платятся только в случае вывода прибыли акционерам. пока прибыль не выводится и деньги работают - налога на прибыль - нет. - нет смысла завышать расходы и занижать доходы - более прозрачный учет - проще получение кредитных средств от банков/инвесторов - нет смысла упарываться обналом, т.к. налог на выведенную прибыль примерно сопоставим с расходами на обнал и обслуживание этого головняка.
минусом - сильная просадка в казне от недополученных налогов в первые пару лет.
Не будет просадки. Налог на прибыль дает весьма небольшие поступления. В то же время будут серьезные поступления от табачников, которые выводят оч крупные суммы а налогов на прибыль не платят так как убытков у них накоплено наперед немерянно. Плюс в связи со значительным упрлщением всей системы администрирования- налоговую можно будет сокращать процентов на 30, а может и больше, экономия тут может дать больше чем сокращения от налогопоступления.
Имхо проект закона обложения налогом выводимой прибыли никак не влияет на учёт затрат, которые вы несете при покупке материалов или оплате сторонних услуг компании.
В старой (текущей) модели вам нужно обосновывать каждое перечисление и относить его на затраты, в новой же это не требуется - вы можете покупать всё, что необходимо для работы компании и не париться затратной частью.
Именно поэтому при принятии этого закона отмирает класс вывода денег на обнал через затраты на хозяйственную деятельность.
ivlike 01.02.2019 10:20 пишет: НДС никаким боком к налогу на прибыль не относится, учитывается отдельно и платится/либо получается возмещение - отдельно.
Это ее почему? А оптимизация налога на прибыль происходит в своем большинстве за счет чего? Как раз за счет получения налогового кредита с последующим списанием на расходы, тем самым уменьшая обязательство уплате НДС и налога на прибыль)))))