autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

KIA sportage - быть или нет?) (23/29)

V.I.P **
Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: -Виталя-]
      2 февраля 2019 в 11:00 Гілками

-Виталя- 02.02.2019 08:46 пишет:

skov 02.02.2019 00:40 пишет:

Cypriot 01.02.2019 19:23 пишет:

Безопасности ПП не добавляет, а вот опасности очень даже.



Так, так. И в чем конкретно опасность от полного привода?




в ложном чувстве безопасности на дороге.




Это характеристика индивидуума за рулем, а не полного привода. Некоторые считают, что раз полный, то можно и на летней резине ездить, но опять же, это к отсутствию мозга, а не к недостаткам полного привода.

Большинство современных машин давно уже с не отключаемыми системами контроля устойчивости. Даже без специального образования очевидно, что возможностей по контролю тяги у такой системы на полном приводе больше, потому что больше точек приложения момента.
На недоприводе, любом, у тебя из возможностей только зажимать отдельные колеса и управление контролем тяги на 2 колеса, причем в случае свободного диффа (а это в большинстве случаев), распределение момента на колесах опять же выполняется с помощью притормаживания отдельных колес.
На полном приводе, у тебя есть вариант перекидывать мощность перед\зад за счет межосевого диффа или муфты, в зависимости от конкретной реализации.
Больше каналов управления, больше возможности системы - лучшая безопасность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: Baloo]
      2 февраля 2019 в 11:02 Гілками

Для меня основное преимущество полного привода именно в обеспечении лучшего сцепления. Вода, снег, песок под колесами перестают играть существенную роль, машина едет.
Понятно, что на относительно слабых по мощности авто это не принципиально, но уже где-то ближе к 200 лс не заметить разницы не возможно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Bellevue, WA
Сообщения: 9182
С нами с 15.12.2011

Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: Paulskit]
      2 февраля 2019 в 12:11 Гілками

Когда все 4 колеса будут скользить по льду, скрыто у под снежной кашей из-за очень уверенного разгона, то ни одна система не поможет удержать машину на дороге.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Кропивницкий
Сообщения: 645
С нами с 20.02.2012

Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: Baloo]
      2 февраля 2019 в 12:23 Гілками

Та узпагойтесь с приводом тем... Привод нужен тем кто ездит по бездорожью, в остальных случиях в 99% времени для перемещения своей пятой точки достаточно привода и переднего и заднего. Ничего кроме немного большей проходимости он не дает...на большистве паркетников. А учитывая что паркетники все же не для бездорожья то большинсво устроит и передний привод...тем более на паркетниках такой полный привод 😊 , так для галочки не более.
П.с. имел в личном пользовании много авто и с полным и с передним... Не увидел явных преимуществ полного на паркетнике, кроме случаев "на грани серьезного бездорожья" но там на паркетно-полном приводе едишь "на грани фула", на переднем там совсем не проехать, но и паркетник в таких условиях лучше не использовать, долго не выдержит.
Никакой безопасности привод не добавляет, разве что стартонуть быстрее на скользком покрытии, на ходу там вообще без разницы, исключение всякие горячие версии авто с мощьностью 300-400 л.с. там привод нужен фактически что бы реализовывать эту мощность, и то только в условиях трека, а не в городском трафике.

Змінено barboris (12:31 02/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Кропивницкий
Сообщения: 645
С нами с 20.02.2012

Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: barboris]
      2 февраля 2019 в 12:36 Гілками

Так что вывод напрашиваеться такой : полный привод нужен на внедорожниках, на спорт карах... На паркетниках он нужен только тем кто планирует соваться в легкое бездорожья там где на переднем не проехать, в тяжелом без блокировок делать нечего.

Змінено barboris (12:38 02/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: Cypriot]
      2 февраля 2019 в 14:14 Гілками

Cypriot 02.02.2019 08:43 пишет:

skov 02.02.2019 00:40 пишет:

Так, так. И в чем конкретно опасность от полного привода?



В излишней уверенности в его устойчивости на скользких покрытиях.



Правильно ли я вас понял: если кто-то решил, что наличие полного привода каким-то образом влияет на сцепление с покрытием или, там, на тормозной путь, то виноват именно полный привод?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: -Виталя-]
      2 февраля 2019 в 14:16 Гілками

-Виталя- 02.02.2019 08:46 пишет:


в ложном чувстве безопасности на дороге.



Ага, и причина в ложном чувстве безопасности, конечно же, не в отсутствии мозгов у водителя, а именно в полном приводе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: Paulskit]
      2 февраля 2019 в 14:17 Гілками

Paulskit 02.02.2019 11:02 пишет:

Для меня основное преимущество полного привода именно в обеспечении лучшего сцепления...



...при разгоне. Но не при маневрировании или торможении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: barboris]
      2 февраля 2019 в 14:19 Гілками

barboris 02.02.2019 12:23 пишет:

Та узпагойтесь с приводом тем... Привод нужен тем кто ездит по бездорожью, в остальных случиях в 99% времени для перемещения своей пятой точки достаточно привода и переднего и заднего.



В 100% случаев можно обойтись вообще без какого либо привода и ездить на общественном транспорте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Bellevue, WA
Сообщения: 9182
С нами с 15.12.2011

Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: skov]
      2 февраля 2019 в 14:52 Гілками

Который, кстати, не на ПП)))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: Cypriot]
      2 февраля 2019 в 17:57 Гілками

У Кіпріота чомусь або порівняння недоприводу на зимній гумі з повноприводом на літній, або ж якщо повнопривід - обов"язково прокладка за кермом буде без мізків

Я процитую золоті слова людини з теми "повний привід і безпека":

jurikua 18.01.2019 19:16 пишет:
Я, как больше 20лет проездивши на полном приводе, скажу Имхо полный привод безопаснее чем другие, исключительно если на нем едешь как на моноприводе. Так же аккуратно.


Ні додати, ні відняти


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
112 лет за рулем, Toronto (GTA)
Сообщения: 10225
С нами с 12.09.2003

Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: Paulskit]
      2 февраля 2019 в 18:10 Гілками

Paulskit 02.02.2019 11:02 пишет:


Понятно, что на относительно слабых по мощности авто это не принципиально, но уже где-то ближе к 200 лс не заметить разницы не возможно.



о, как раз что хотел сказать, только другими словами. а то на 1.6 атмосфернике врядли ПП сможет себя реализовать на разгоне.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
112 лет за рулем, Toronto (GTA)
Сообщения: 10225
С нами с 12.09.2003

Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: Cypriot]
      2 февраля 2019 в 18:15 Гілками

Cypriot 02.02.2019 12:11 пишет:

Когда все 4 колеса будут скользить по льду, скрыто у под снежной кашей из-за очень уверенного разгона, то ни одна система не поможет удержать машину на дороге.



странно, простой антибукс на любом приводе реализует это в базе путем задушивания оборотов движка. в плотных тянучках вполне помогает. в других случаях предпочитаю ему контролируемую пробуксовку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
112 лет за рулем, Toronto (GTA)
Сообщения: 10225
С нами с 12.09.2003

Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: barboris]
      2 февраля 2019 в 18:23 Гілками

barboris 02.02.2019 12:23 пишет:


Никакой безопасности привод не добавляет, разве что стартонуть быстрее на скользком покрытии, на ходу там вообще без разницы, исключение всякие горячие версии авто с мощьностью 300-400 л.с. там привод нужен фактически что бы реализовывать эту мощность, и то только в условиях трека, а не в городском трафике.



у тебя что спортеж моноприводный?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
112 лет за рулем, Toronto (GTA)
Сообщения: 10225
С нами с 12.09.2003

Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: skov]
      2 февраля 2019 в 18:31 Гілками

skov 02.02.2019 14:17 пишет:

Paulskit 02.02.2019 11:02 пишет:

Для меня основное преимущество полного привода именно в обеспечении лучшего сцепления...



...при разгоне. Но не при маневрировании или торможении.



...торможении двигателем и маневрировании при недостаточном для монопривода сцелении.
это жаде не физика, а банальная логическая арифметика: почему маневрирование при торможении и на нейтрали - неэффективно? а если крутящий момент постоянно есть на четырех колесах, вместо двух?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: Ganni]
      2 февраля 2019 в 20:53 Гілками

Ganni 02.02.2019 17:57 пишет:

У Кіпріота чомусь або порівняння недоприводу на зимній гумі з повноприводом на літній, або ж якщо повнопривід - обов"язково прокладка за кермом буде без мізків

Я процитую золоті слова людини з теми "повний привід і безпека":

jurikua 18.01.2019 19:16 пишет:
Я, как больше 20лет проездивши на полном приводе, скажу Имхо полный привод безопаснее чем другие, исключительно если на нем едешь как на моноприводе. Так же аккуратно.


Ні додати, ні відняти




эти золотые слова в каждой теме про ПП еще с середины 2000-х (когда ПП более-менее массово начал появляться).
и толку, все равно споры из раза в раз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: skov]
      2 февраля 2019 в 21:30 Гілками

skov 02.02.2019 14:17 пишет:

Paulskit 02.02.2019 11:02 пишет:

Для меня основное преимущество полного привода именно в обеспечении лучшего сцепления...



...при разгоне. Но не при маневрировании или торможении.



При торможении согласен. При маневрировании не совсем. Например, момент на задней оси ой как помогает в длинных дугах. И при недостаточном сцеплении тоже.

Змінено Paulskit (21:46 02/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: Paulskit]
      2 февраля 2019 в 21:46 Гілками

Paulskit 02.02.2019 21:30 пишет:

skov 02.02.2019 14:17 пишет:

Paulskit 02.02.2019 11:02 пишет:

Для меня основное преимущество полного привода именно в обеспечении лучшего сцепления...



...при разгоне. Но не при маневрировании или торможении.



При торможении согласен. При маневрировании не совсем. Например, момент на задней оси ой как помогает в длинных дугах. И при недостаточном сцеплении тоже.

Вот отличный пример, 1 и та же машина, недопривод vs полный привод (с 13:40)





А точно это видео в доказательство именно безопасности от ПП, а не дополнительного фана? А то 14:57 vs 17:30 намекают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
112 лет за рулем, Toronto (GTA)
Сообщения: 10225
С нами с 12.09.2003

Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: XS1]
      2 февраля 2019 в 21:52 Гілками

XS1 02.02.2019 21:46 пишет:

Paulskit 02.02.2019 21:30 пишет:


Вот отличный пример, 1 и та же машина, недопривод vs полный привод (с 13:40)




А точно это видео в доказательство именно безопасности от ПП, а не дополнительного фана? А то 14:57 vs 17:30 намекают



эээ, поделитесь ссылкой, а то пропустил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: KIA sportage - быть или нет?) [Re: Phan]
      2 февраля 2019 в 22:57 Гілками

Phan 02.02.2019 21:52 пишет:

XS1 02.02.2019 21:46 пишет:

Paulskit 02.02.2019 21:30 пишет:


Вот отличный пример, 1 и та же машина, недопривод vs полный привод (с 13:40)




А точно это видео в доказательство именно безопасности от ПП, а не дополнительного фана? А то 14:57 vs 17:30 намекают



эээ, поделитесь ссылкой, а то пропустил



https://www.youtube.com/watch?v=TpfiWrSyym0&feature=youtu.be&t=820


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
0 користувачів і 76 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 81903

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія