autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

2 наказания за 1 нарушение - так бывает?

энтузиаст *
44 года, Киев
Сообщения: 285
С нами с 13.07.2017

2 наказания за 1 нарушение - так бывает?
      4 февраля 2019 в 01:39 Гілками

Коллеги,
Подскажите, пожалуйста. Сегодня жена попала в лапы полицаям - остановили за то, что она не уступила им дорогу, выезжая со второстепенной (они ехали по главной по полосе ОТ, утверждают, что с маячками, но я этого не видел с пассажирского сиденья, и жена не заметила). Сам факт непредоставления преимущества был, хотя сам момент тоже спорный, поскольку поицаи перестроили с крайнюю правую полосу буквально метров за 100 до перекрестка, потому она их и провтыкала, но то такое. Проблема в другом: ей выписали сразу кейса:
1. Протокол за создание аварийной ситуации (им же) по ст. 122, ч.4. Получается странно - патруль пытается выступить одновременно и в качестве пострадавшего, и в качестве органа правопорядка - так бывает? Как сформулировал один полицай, "аварийную ситуацию она сделала для водителя, а оформляю я, его напарник". Но, собственно, аварийная ситуация как таковая тоже притянута за уши - они резко не оттормаживались (хотя скорость снизили), полосы не меняли. Права забрали.
2. Постанову на 510 грн. по ст. 122, ч.3 за непропуск машины с включенным маячком.

Что меня смущает в этой ситуации больше всего - получается, они наказали водителя 2 раза за одно и то же действие! Мое понимание правовых норм говорит мне, что так делать нельзя. Но они так уверенно писали свои бумаги, что сложилось впечатление, что это у них не в первый раз. А что вы думаете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: Lemontime]
      4 февраля 2019 в 09:14 Гілками

они еще забыл привлечь к ответственности за неумышленное убийство, успев на которое можно было бы предупредить это, и с преступником поговорить. А так угробили 30 минут времени на написания постановления и протокола, и там кто-то умер

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9230
С нами с 29.01.2004

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: Lemontime]
      4 февраля 2019 в 09:18 Гілками

Lemontime 04.02.2019 01:39 пишет:

она не уступила им дорогу, выезжая со второстепенной
Сам факт непредоставления преимущества был
она их и провтыкала, но то такое




недорогое обучение, теперь будет внимательней смотреть по сторонам выезжая на перекресток, а то не дай божэ камаз какой-нить или низколетящий объездун тянучки по полосе ОТ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4260
С нами с 29.10.2009

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: axon]
      4 февраля 2019 в 13:04 Гілками

что-то часто в последнее время слышу, что им аварийку создают и они штрафуют как описал ТС.. особенно часто такое слышал про дарницкий район. Они там новые пункты правил выучили и катаются водителей полдставляют на нарушения?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11321
С нами с 20.09.2001

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: Lemontime]
      4 февраля 2019 в 13:47 Гілками


КоАП
В ответ на:

Стаття 36. Накладення адміністративних стягнень при вчиненні кількох адміністративних правопорушень

При вчиненні однією особою двох або більше адміністративних правопорушень адміністративне стягнення накладається за кожне правопорушення окремо.

Якщо особа вчинила кілька адміністративних правопорушень, справи про які одночасно розглядаються одним і тим же органом (посадовою особою), стягнення накладається в межах санкції, встановленої за більш серйозне правопорушення з числа вчинених. До основного стягнення в цьому разі може бути приєднано одне з додаткових стягнень, передбачених статтями про відповідальність за будь-яке з вчинених правопорушень.



Похоже, что могут делать 1+1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 549
С нами с 30.01.2019

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: Lemontime]
      4 февраля 2019 в 14:09 Гілками

Lemontime 04.02.2019 01:39 пишет:

Коллеги,
Подскажите, пожалуйста. Сегодня жена попала в лапы полицаям - остановили за то, что она не уступила им дорогу, выезжая со второстепенной (они ехали по главной по полосе ОТ, утверждают, что с маячками, но я этого не видел с пассажирского сиденья, и жена не заметила). Сам факт непредоставления преимущества был, хотя сам момент тоже спорный, поскольку поицаи перестроили с крайнюю правую полосу буквально метров за 100 до перекрестка, потому она их и провтыкала, но то такое. Проблема в другом: ей выписали сразу кейса:
1. Протокол за создание аварийной ситуации (им же) по ст. 122, ч.4. Получается странно - патруль пытается выступить одновременно и в качестве пострадавшего, и в качестве органа правопорядка - так бывает? Как сформулировал один полицай, "аварийную ситуацию она сделала для водителя, а оформляю я, его напарник". Но, собственно, аварийная ситуация как таковая тоже притянута за уши - они резко не оттормаживались (хотя скорость снизили), полосы не меняли. Права забрали.
2. Постанову на 510 грн. по ст. 122, ч.3 за непропуск машины с включенным маячком.

Что меня смущает в этой ситуации больше всего - получается, они наказали водителя 2 раза за одно и то же действие! Мое понимание правовых норм говорит мне, что так делать нельзя. Но они так уверенно писали свои бумаги, что сложилось впечатление, что это у них не в первый раз. А что вы думаете?



В протоколе/постанове свидетели вписаны?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3043
С нами с 31.10.2008

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: Nikola 9321]
      4 февраля 2019 в 18:17 Гілками

нафиг 1+1. Надо пробовать бодаться до конца.
а) заплатить 510 грн за непропуск мигалок.
б) придти в суд по аварийной ситуации с ПИСЬМЕННЫМИ возражениями и мужем (ТС)-свидетелем. Часть аргументации взять отсюда. http://reyestr.court.gov.ua/Review/72727938. Заявить, что уже один раз оштрафовали, поэтому второй раз привлекать нельзя.
в) если оштрафуют, или, не дай бог, лишение, то идти в апелляцию.
ИМХО, нельзя не пропустить одну машину, и получить за это два штрафа.
Удачи.

Змінено andrey_spec (18:18 04/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1848
С нами с 16.07.2008

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: andrey_spec]
      4 февраля 2019 в 22:15 Гілками

andrey_spec 04.02.2019 18:17 пишет:


ИМХО, нельзя не пропустить одну машину, и получить за это два штрафа.
Удачи.




Ну так два штрафа і не буде - за однією статтею штраф, за іншою - позбавлення посвідчення. І іншим на дорозі безпечніше буде якийсь час.
ЗІ. ненадання переваги блимавкам і створення аварійної ситуації два різних діяння, не знаходите? мабуть крутив кермо один інспектор, а включав блимавки інший - от і два порушення різним копам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
44 года, Киев
Сообщения: 285
С нами с 13.07.2017

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: maksym]
      5 февраля 2019 в 01:30 Гілками

maksym 04.02.2019 13:47 пишет:


КоАП
В ответ на:

Стаття 36. Накладення адміністративних стягнень при вчиненні кількох адміністративних правопорушень

При вчиненні однією особою двох або більше адміністративних правопорушень адміністративне стягнення накладається за кожне правопорушення окремо.

Якщо особа вчинила кілька адміністративних правопорушень, справи про які одночасно розглядаються одним і тим же органом (посадовою особою), стягнення накладається в межах санкції, встановленої за більш серйозне правопорушення з числа вчинених. До основного стягнення в цьому разі може бути приєднано одне з додаткових стягнень, передбачених статтями про відповідальність за будь-яке з вчинених правопорушень.



Похоже, что могут делать 1+1



Я думаю, тут ключевое слово "кілька". Да, если, например, человек напал на другого, ограбил его, при этом сломал ему ногу да еще и матерно оскорбил его в лучших чувствах - то тут несколько нарушений одновременно: грабеж (первое действие), повреждения (второе, не обязательно вытекающее из первого) и оскорбление (тоже совершенно независмое действие). Тут можно наказывать за каждое.
А в случае моей жены с ее стороны было одно действие - непропуск машины с полицаями. Точно, что еще не хватало наказания за неумышленное убийство!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
44 года, Киев
Сообщения: 285
С нами с 13.07.2017

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: Lemontime]
      5 февраля 2019 в 01:31 Гілками

Одно боюсь - если идти в суд по аварийной ситуации и начать там рассказывать про вторую постанову, то как бы они не сочли это отягчающим обстоятельством и наоборот не впаяли лишение прав.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3043
С нами с 31.10.2008

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: Николаc]
      5 февраля 2019 в 09:59 Гілками

Николаc 04.02.2019 22:15 пишет:

andrey_spec 04.02.2019 18:17 пишет:


ИМХО, нельзя не пропустить одну машину, и получить за это два штрафа.
Удачи.




Ну так два штрафа і не буде - за однією статтею штраф, за іншою - позбавлення посвідчення. І іншим на дорозі безпечніше буде якийсь час.
ЗІ. ненадання переваги блимавкам і створення аварійної ситуації два різних діяння, не знаходите? мабуть крутив кермо один інспектор, а включав блимавки інший - от і два порушення різним копам.



Два штрафа - это условное выражение в данном случае. Но ваш вопрос показал, что вы далеки от юриспруденции и от темы.
ТС-у. Гарантий никто в данной ситуации не даст, это суд, а там сидят живые люди, со своим видением ситуации. Если не хотите воевать в суде, то закрывайте тему и с ходу просите в суде дать штраф, обещайте сразу оплатить. Тогда так оно и будет. Рассказ о том, что мигалка перестроилась за 100 метров, и вы ее не заметили - только усугубит ситуацию, 100 метров - это очень много.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: andrey_spec]
      5 февраля 2019 в 10:05 Гілками

также не исключаем вариант лишения ВУ по решению суда.
да и особо "бодаться" в суде
по первой постанове оплатить 510, по второй -просить суд применить штраф, и далее по возможности быть внимательнее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
64 года (44 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: Lemontime]
      5 февраля 2019 в 10:06 Гілками

Нарушение в данном случае - одно.

1. По поводу постановления.
Втечении 15 дней - или обжаловать, или оплатить. Через 15 дней передадут в исполнительную службу и щтраф увеличится в два раза., а суд (по протоколу) неизвестно когда состоится.

2. По поводу протокола. Самим поинтересоваться, когда будет суд. А к суду подготовится.

В ответ на:

Особа, яка притягається до адміністративної відповідальності має право: знайомитися з матеріалами справи, давати пояснення, подавати докази, заявляти клопотання; при розгляді справи користуватися юридичною допомогою адвоката, іншого фахівця у галузі права, який за законом має право на надання правової допомоги особисто чи за дорученням юридичної особи, виступати рідною мовою і користуватися послугами перекладача, якщо не володіє мовою, якою ведеться провадження; оскаржити постанову по справі. Справа про адміністративне правопорушення розглядається в присутності особи, яка притягається до адміністративної відповідальності. Під час відсутності цієї особи справу може бути розглянуто лише у випадках, коли є дані про своєчасне її сповіщення про місце і час розгляду справи і якщо від неї не надійшло клопотання про відкладення розгляду справи.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: maksym]
      5 февраля 2019 в 10:08 Гілками

maksym 04.02.2019 13:47 пишет:


КоАП
В ответ на:

Стаття 36. Накладення адміністративних стягнень при вчиненні кількох адміністративних правопорушень

При вчиненні однією особою двох або більше адміністративних правопорушень адміністративне стягнення накладається за кожне правопорушення окремо.

Якщо особа вчинила кілька адміністративних правопорушень, справи про які одночасно розглядаються одним і тим же органом (посадовою особою), стягнення накладається в межах санкції, встановленої за більш серйозне правопорушення з числа вчинених. До основного стягнення в цьому разі може бути приєднано одне з додаткових стягнень, передбачених статтями про відповідальність за будь-яке з вчинених правопорушень.



Похоже, что могут делать 1+1


В даному випадку діяння одне - дві різні кваліфікації цього діяння.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: andrey_spec]
      5 февраля 2019 в 10:10 Гілками

andrey_spec 04.02.2019 18:17 пишет:

нафиг 1+1. Надо пробовать бодаться до конца.
а) заплатить 510 грн за непропуск мигалок.
б) придти в суд по аварийной ситуации с ПИСЬМЕННЫМИ возражениями и мужем (ТС)-свидетелем. Часть аргументации взять отсюда. http://reyestr.court.gov.ua/Review/72727938. Заявить, что уже один раз оштрафовали, поэтому второй раз привлекать нельзя.
в) если оштрафуют, или, не дай бог, лишение, то идти в апелляцию.
ИМХО, нельзя не пропустить одну машину, и получить за это два штрафа.
Удачи.


Погоджусь.
Аргументація - діяння одне і за нього вже покарання винесене і сплачене.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5672
С нами с 09.10.2012

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: andrey_spec]
      5 февраля 2019 в 10:14 Гілками

andrey_spec 04.02.2019 18:17 пишет:

нафиг 1+1. Надо пробовать бодаться до конца.
в) если оштрафуют, или, не дай бог, лишение, то идти в апелляцию.
ИМХО, нельзя не пропустить одну машину, и получить за это два штрафа.




Щас опять судьи как при Яныке, пришел, начинаю давать показания- закрывает мне рот и фраза хочешь лишение прав на полгода или все-таки штраф))) после уплаты штрафа решение дают через 2 недели, чтобы не подал аппеляцию, а без него не заберешь права в ПП. А если по правильному- подать аппеляцию и не платить штраф- где гарантия что не лишат прав- закон позволяет же?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35532
С нами с 28.01.2009

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: Lemontime]
      5 февраля 2019 в 10:20 Гілками

Я как то наблюдал как по старонаводницкой поднималась скорая( то ли добробута, то ли медикома, с маячками по кругу) вся старонаводницкая была в синих огнях, все пропустили а один рогопил ехал с ней на жопе_ с середины спуска до светофора
Я стал рядом с ним и спросил почему он такой дебил. Он ответил что не заметил ее.
Если жена не видит копов на дороге, то я представляю как она выезжает перед обычным транспортом.
Зы копы все правильно сделали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: Lemontime]
      5 февраля 2019 в 23:17 Гілками

Lemontime 05.02.2019 01:31 пишет:

Одно боюсь - если идти в суд по аварийной ситуации и начать там рассказывать про вторую постанову, то как бы они не сочли это отягчающим обстоятельством и наоборот не впаяли лишение прав.



Посмотри время составления постановы/протокола. Если сначала постанова, а потом протокол, то шансы обжаловать вырастают. Говоришь, что за непропуск оплатил, неправ, а вот лишение - это уже на уши натянули, тем более, что санкция лишения предусматривает выше меру, но почему-то протокол потом составлялся


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Minsk
Сообщения: 135
С нами с 26.01.2017

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: Николаc]
      6 февраля 2019 в 01:31 Гілками

Николаc 04.02.2019 22:15 пишет:

andrey_spec 04.02.2019 18:17 пишет:


ИМХО, нельзя не пропустить одну машину, и получить за это два штрафа.
Удачи.




Ну так два штрафа і не буде - за однією статтею штраф, за іншою - позбавлення посвідчення. І іншим на дорозі безпечніше буде якийсь час.
ЗІ. ненадання переваги блимавкам і створення аварійної ситуації два різних діяння, не знаходите? мабуть крутив кермо один інспектор, а включав блимавки інший - от і два порушення різним копам.



А если бы в патрульной машине было три полицая и тот, который сидел на заднем сиденье обосрался бы от перепугу - было бы три штрафа? Ещё и за обосранные форменные брюки? Или, выражаясь юридически - за злостное умышленное нанесение материального ущерба казённому имушеству, совершенное группой лиц.

Змінено lokon67 (01:33 06/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: 2 наказания за 1 нарушение - так бывает? [Re: lokon67]
      6 февраля 2019 в 01:42 Гілками

Еще можно постанову за ремень или не включенный указатель поворота

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7396

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія