autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик?

Достоевский **
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 9242
С нами с 12.02.2009

За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик?
      11 февраля 2019 в 11:14 Гілками

В доме установлен общедомовой газовый счетчик. До недавнего времени все было хорошо - объем потребления на семью якобы из четырех зареганый(реально три) был в районе 10-11 кубов, т.е. как и сейчас по максимальному тарифу(по нормам потребления). Все устраивало, хотя я таки понимаю, что это сильно завышено, так как нет духовки. Но в последнее время объемы полезли в гору. В подъезде из 15-ти квартир пять сдается. Причем в двух цыганский табор и стадо гопников при зареганных аж по одному человеку.
И тут вопрос: можно ли при отсутствующем в квартире счетчике платить по максимальному тарифу(по норме), а не по общедомовому, так как общедомовой не может контролировать расход газа в отдельной квартире? Есть какой-то официоз по этому поводу?
Поставить домой счетчик за свой счет без компенсации со стороны газслужбы нет никакого желания, так как профита там будет года через три - может таки и установят к этому времени.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: owner_kiev]
      11 февраля 2019 в 11:30 Гілками

owner_kiev 11.02.2019 11:14 пишет:

В доме установлен общедомовой газовый счетчик. До недавнего времени все было хорошо - объем потребления на семью якобы из четырех зареганый(реально три) был в районе 10-11 кубов, т.е. как и сейчас по максимальному тарифу(по нормам потребления). Все устраивало, хотя я таки понимаю, что это сильно завышено, так как нет духовки. Но в последнее время объемы полезли в гору. В подъезде из 15-ти квартир пять сдается. Причем в двух цыганский табор и стадо гопников при зареганных аж по одному человеку.
И тут вопрос: можно ли при отсутствующем в квартире счетчике платить по максимальному тарифу(по норме), а не по общедомовому, так как общедомовой не может контролировать расход газа в отдельной квартире? Есть какой-то официоз по этому поводу?
Поставить домой счетчик за свой счет без компенсации со стороны газслужбы нет никакого желания, так как профита там будет года через три - может таки и установят к этому времени.



10-11 не завищений. В мене стільки ж (лічильник у квартирі). Духовка електро.
Хочеш платити тільки за себе - став лічильник або чекай поки тобі поставлять. Інших варіантів не буде.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22795
С нами с 08.12.2006

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: owner_kiev]
      11 февраля 2019 в 11:34 Гілками

owner_kiev 11.02.2019 11:14 пишет:


Поставить домой счетчик за свой счет без компенсации со стороны газслужбы нет никакого желания, так как профита там будет года через три - может таки и установят к этому времени.




Ответ в попросе
Остается только страдать финансово в надежде на то, что "тебе все должны" и установят счетчик бесплатно, что б потом не страдать, притом не страдать бесплатно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 9242
С нами с 12.02.2009

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: jia]
      11 февраля 2019 в 12:08 Гілками

jia 11.02.2019 11:34 пишет:

owner_kiev 11.02.2019 11:14 пишет:


Поставить домой счетчик за свой счет без компенсации со стороны газслужбы нет никакого желания, так как профита там будет года через три - может таки и установят к этому времени.




Ответ в попросе
Остается только страдать финансово в надежде на то, что "тебе все должны" и установят счетчик бесплатно, что б потом не страдать, притом не страдать бесплатно


здесь вопрос не в поставить, а в официозе: могут ли они завышать предельные нормы, если у меня не стоит счетчик?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22795
С нами с 08.12.2006

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: owner_kiev]
      11 февраля 2019 в 13:36 Гілками

owner_kiev 11.02.2019 12:08 пишет:

jia 11.02.2019 11:34 пишет:

owner_kiev 11.02.2019 11:14 пишет:


Поставить домой счетчик за свой счет без компенсации со стороны газслужбы нет никакого желания, так как профита там будет года через три - может таки и установят к этому времени.




Ответ в попросе
Остается только страдать финансово в надежде на то, что "тебе все должны" и установят счетчик бесплатно, что б потом не страдать, притом не страдать бесплатно


здесь вопрос не в поставить, а в официозе: могут ли они завышать предельные нормы, если у меня не стоит счетчик?




ИМХО нельзя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kewl roolah **
Украина, Подолье
Сообщения: 20858
С нами с 11.07.2008

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: owner_kiev]
      11 февраля 2019 в 13:40 Гілками

owner_kiev 11.02.2019 12:08 пишет:

jia 11.02.2019 11:34 пишет:

owner_kiev 11.02.2019 11:14 пишет:


Поставить домой счетчик за свой счет без компенсации со стороны газслужбы нет никакого желания, так как профита там будет года через три - может таки и установят к этому времени.




Ответ в попросе
Остается только страдать финансово в надежде на то, что "тебе все должны" и установят счетчик бесплатно, что б потом не страдать, притом не страдать бесплатно


здесь вопрос не в поставить, а в официозе: могут ли они завышать предельные нормы, если у меня не стоит счетчик?




звичайно, тільки не перевищувати, а розкидати різницю між об'ємом спожитого газу по загальнобудинковому лічильнику та сумою показників квартир, в яких встановлено індивідуальні лічильники, саме так зараз і нараховують, ні?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11425
С нами с 20.09.2001

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: Женя]
      11 февраля 2019 в 13:48 Гілками

Женя 11.02.2019 11:30 пишет:

owner_kiev 11.02.2019 11:14 пишет:

В доме установлен общедомовой газовый счетчик. До недавнего времени все было хорошо - объем потребления на семью якобы из четырех зареганый(реально три) был в районе 10-11 кубов, т.е. как и сейчас по максимальному тарифу(по нормам потребления). Все устраивало, хотя я таки понимаю, что это сильно завышено, так как нет духовки. Но в последнее время объемы полезли в гору. В подъезде из 15-ти квартир пять сдается. Причем в двух цыганский табор и стадо гопников при зареганных аж по одному человеку.
И тут вопрос: можно ли при отсутствующем в квартире счетчике платить по максимальному тарифу(по норме), а не по общедомовому, так как общедомовой не может контролировать расход газа в отдельной квартире? Есть какой-то официоз по этому поводу?
Поставить домой счетчик за свой счет без компенсации со стороны газслужбы нет никакого желания, так как профита там будет года через три - может таки и установят к этому времени.



10-11 не завищений. В мене стільки ж (лічильник у квартирі). Духовка електро.
Хочеш платити тільки за себе - став лічильник або чекай поки тобі поставлять. Інших варіантів не буде.



по последним данным разведки, сейчас модно стало и при наличиии счетчика докидывать невязку между домовым и суммой квартирных (или суммой по нормам). Т.е. свой счетчик поможет уменьшить сумму (правильный учет твоего потребления), но от "добавок" может не спасти.
Детально по газу не знаю. По теплу уже так, по воде вот-вот так будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: owner_kiev]
      11 февраля 2019 в 14:39 Гілками

owner_kiev 11.02.2019 12:08 пишет:

jia 11.02.2019 11:34 пишет:

owner_kiev 11.02.2019 11:14 пишет:


Поставить домой счетчик за свой счет без компенсации со стороны газслужбы нет никакого желания, так как профита там будет года через три - может таки и установят к этому времени.




Ответ в попросе
Остается только страдать финансово в надежде на то, что "тебе все должны" и установят счетчик бесплатно, что б потом не страдать, притом не страдать бесплатно


здесь вопрос не в поставить, а в официозе: могут ли они завышать предельные нормы, если у меня не стоит счетчик?



Ти споживаєш не по нормі, а по лічильнику.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: maksym]
      11 февраля 2019 в 14:44 Гілками

maksym 11.02.2019 13:48 пишет:

Женя 11.02.2019 11:30 пишет:

owner_kiev 11.02.2019 11:14 пишет:

В доме установлен общедомовой газовый счетчик. До недавнего времени все было хорошо - объем потребления на семью якобы из четырех зареганый(реально три) был в районе 10-11 кубов, т.е. как и сейчас по максимальному тарифу(по нормам потребления). Все устраивало, хотя я таки понимаю, что это сильно завышено, так как нет духовки. Но в последнее время объемы полезли в гору. В подъезде из 15-ти квартир пять сдается. Причем в двух цыганский табор и стадо гопников при зареганных аж по одному человеку.
И тут вопрос: можно ли при отсутствующем в квартире счетчике платить по максимальному тарифу(по норме), а не по общедомовому, так как общедомовой не может контролировать расход газа в отдельной квартире? Есть какой-то официоз по этому поводу?
Поставить домой счетчик за свой счет без компенсации со стороны газслужбы нет никакого желания, так как профита там будет года через три - может таки и установят к этому времени.



10-11 не завищений. В мене стільки ж (лічильник у квартирі). Духовка електро.
Хочеш платити тільки за себе - став лічильник або чекай поки тобі поставлять. Інших варіантів не буде.



по последним данным разведки, сейчас модно стало и при наличиии счетчика докидывать невязку между домовым и суммой квартирных (или суммой по нормам). Т.е. свой счетчик поможет уменьшить сумму (правильный учет твоего потребления), но от "добавок" может не спасти.
Детально по газу не знаю. По теплу уже так, по воде вот-вот так будет.



Ніхто нічого не докидує. Прямий договір: Я - Київгазенерджі. Цифра на лічильнику вписується в платіжку. Все. Не більше, ні менше. До будинкового лічильника я взагалі ніякого відношення не маю.
Тепло так, розкидується і це логічно. За тепло в загальних коридорах має хтось сплачувати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 492
С нами с 25.11.2009

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: Женя]
      11 февраля 2019 в 16:06 Гілками

Женя 11.02.2019 14:44 пишет:


10-11 не завищений. В мене стільки ж (лічильник у квартирі).
Ніхто нічого не докидує. Прямий договір: Я - Київгазенерджі. Цифра на лічильнику вписується в платіжку. Все. Не більше, ні менше. До будинкового лічильника я взагалі ніякого відношення не маю.
Тепло так, розкидується і це логічно. За тепло в загальних коридорах має хтось сплачувати.



То пан не в курсе новых тенденций по вновь принятым законам. В смежной теме тут рядом уже обсуждается. В платежках за февраль уже должны прийти не только счетчики а и общедомовые потери раскид впридачу по воде.

ЗЫЖ Как вы так по газу изголяетесь - у меня плита и духовка газ, 4 человека - 4,5 куба это потолок за месяц Готовим вроде все время когда утром вечером дома, разве что воду не греем в чайнике...

Змінено Axel F (16:09 11/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 9242
С нами с 12.02.2009

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: Женя]
      11 февраля 2019 в 16:10 Гілками

Женя 11.02.2019 14:39 пишет:

owner_kiev 11.02.2019 12:08 пишет:

jia 11.02.2019 11:34 пишет:


В ответ на:

...





Ответ в попросе
Остается только страдать финансово в надежде на то, что "тебе все должны" и установят счетчик бесплатно, что б потом не страдать, притом не страдать бесплатно


здесь вопрос не в поставить, а в официозе: могут ли они завышать предельные нормы, если у меня не стоит счетчик?



Ти споживаєш не по нормі, а по лічильнику.


у меня нет счетчика
общедомовому не верю, потому что нет контроля за количеством незарегистрированных и проживающих тел.
еще раз точно вопрос - какой-то официоз есть по наличию общедомового и отсутствию индивидуального - могут превышать при выдаче квитанции за норму? основание? где хотя бы почитать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 492
С нами с 25.11.2009

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: owner_kiev]
      11 февраля 2019 в 16:17 Гілками

owner_kiev 11.02.2019 16:10 пишет:


еще раз точно вопрос - какой-то официоз есть по наличию общедомового и отсутствию индивидуального - могут превышать при выдаче квитанции за норму? основание? где хотя бы почитать?



Ну смотри. Был официоз да сплыл. Облгазы оспорили решение кабмина по нормам газа - в платежке за январь если нет счетчика должно быть ярко видно - у многих она в три раза выше предыдущей, что-то там 9,8 кубов на прописанного. Потом кабмин оспорил это решение - принял новую норму в районе 4 кубов на прописанного. Облгазы оспорят опять. На твой вопрос нет ответа - сейчас там анархия и по газу вообще региональные организации выставляют что душе угодно. И мы и они явно ждут выборов - кто в лес там кто по дрова


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: owner_kiev]
      11 февраля 2019 в 16:23 Гілками

1. если общедомового нет, тогда выставят по нормам на количество зарегистрированных.
2. если общедомовой есть,
для споживачів, що не мають квартирних лічильників газу, - за показаннями будинкового вузла обліку, з яких виключаються сумарні показання квартирних лічильників газу, встановлених у цієї групи споживачів, з подальшим розподілом такої різниці оператором газорозподільної системи між споживачами, які не мають квартирних лічильників газу, пропорційно кількості осіб, зареєстрованих у квартирі


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 9242
С нами с 12.02.2009

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: felix77]
      11 февраля 2019 в 16:27 Гілками

felix77 11.02.2019 16:23 пишет:

1. если общедомового нет, тогда выставят по нормам на количество зарегистрированных.
2. если общедомовой есть,
для споживачів, що не мають квартирних лічильників газу, - за показаннями будинкового вузла обліку, з яких виключаються сумарні показання квартирних лічильників газу, встановлених у цієї групи споживачів, з подальшим розподілом такої різниці оператором газорозподільної системи між споживачами, які не мають квартирних лічильників газу, пропорційно кількості осіб, зареєстрованих у квартирі




а вот, что нашел я
"Відповідно до положень статті 2 Закону України «Про забезпечення комерційного обліку природного газу» (зі змінами від 21.12.2017) постачання природного газу для населення, що проживає у квартирах та приватних будинках, здійснюється за умови його комерційного обліку.



При цьому, згідно з положеннями частини першої статті 2 зазначеного закону, суб'єкти господарювання, що здійснюють розподіл природного газу на відповідній території, зобов'язані забезпечити встановлення лічильників газу:

комплексно, у тому числі для опалення – до 01 січня 2012 року;
для підігріву води та приготування їжі – до 01 січня 2016 року;
тільки для приготування їжі – до 01 січня 2021 року.
Фінансування робіт з оснащення лічильниками газу населення здійснюється за рахунок:

- коштів операторів ГРМ на відповідній території;

- коштів відповідного бюджету, крім коштів місцевих бюджетів;

- інших джерел, не заборонених законодавством.



Відповідно до положень частини другої статті 2 зазначеного закону з метою забезпечення комерційного обліку природного газу для населення суб’єкти господарювання, що здійснюють розподіл природного газу на відповідній території, оснащують споживачів природного газу - фізичних осіб (населення) індивідуальними лічильниками газу. Загальнобудинковий лічильник газу може бути встановлений лише за згодою співвласників багатоквартирного будинку в порядку, визначеному статтею 10 Закону України "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку".



У разі невстановлення населенню лічильників газу в термін до 01.01.2021 з вини операторів ГРМ на відповідній території, припинення розподілу природного газу таким споживачам забороняється, а його облік до моменту встановлення лічильників газу здійснюється за нормами споживання, встановленими Кабінетом Міністрів України."

у нас дом не ОСББ и поэтому статья 10, которую я выделил, никак к нам не касается. Т.е. учитывать то они могут, но превышать нет. Уменьшать могут по желанию..своему. выше - нельзя
или поправьте


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 9242
С нами с 12.02.2009

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: Axel F]
      11 февраля 2019 в 16:30 Гілками

Axel F 11.02.2019 16:17 пишет:

owner_kiev 11.02.2019 16:10 пишет:


еще раз точно вопрос - какой-то официоз есть по наличию общедомового и отсутствию индивидуального - могут превышать при выдаче квитанции за норму? основание? где хотя бы почитать?



Ну смотри. Был официоз да сплыл. Облгазы оспорили решение кабмина по нормам газа - в платежке за январь если нет счетчика должно быть ярко видно - у многих она в три раза выше предыдущей, что-то там 9,8 кубов на прописанного. Потом кабмин оспорил это решение - принял новую норму в районе 4 кубов на прописанного. Облгазы оспорят опять. На твой вопрос нет ответа - сейчас там анархия и по газу вообще региональные организации выставляют что душе угодно. И мы и они явно ждут выборов - кто в лес там кто по дрова


это самое логичное объяснение и оно понятно. вот как заставить их поставить счетчик?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: owner_kiev]
      11 февраля 2019 в 16:32 Гілками

owner_kiev 11.02.2019 16:10 пишет:


общедомовому не верю, потому что нет контроля за количеством незарегистрированных и проживающих тел.




кто балансодержатель? ЖСК, ОСББ?
долбите председателя и пусть делает поквартирный обход...
хаос с квартирными счетчиками идет уже не один год


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 9242
С нами с 12.02.2009

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: felix77]
      11 февраля 2019 в 16:42 Гілками

felix77 11.02.2019 16:32 пишет:

owner_kiev 11.02.2019 16:10 пишет:


общедомовому не верю, потому что нет контроля за количеством незарегистрированных и проживающих тел.




кто балансодержатель? ЖСК, ОСББ?
долбите председателя и пусть делает поквартирный обход...
хаос с квартирными счетчиками идет уже не один год


ЖЕК, хрущ, на утворення ОСББ надежд нет от слова вообще...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 492
С нами с 25.11.2009

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: felix77]
      11 февраля 2019 в 16:48 Гілками

В ответ на:



кто балансодержатель? ЖСК, ОСББ?
долбите председателя и пусть делает поквартирный обход...
хаос с квартирными счетчиками идет уже не один год



Да то ниочем пока планово не будут ставить по району. Мне на Подоле планово поставили в апреле прошлого года - хотя учитывая что у меня нормальная кухня стянули 1000 гривен за какой-то там шланг и чтоб аккуратно (хотя все равно сделали рагульно даже за те деньги). Но тут стоит делать или нет все относительно - непонятно какие есть и будут нормы пока ведомства можду собой бодаются. Выборы, ашож


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: Axel F]
      11 февраля 2019 в 17:05 Гілками

Axel F 11.02.2019 16:06 пишет:

Женя 11.02.2019 14:44 пишет:


10-11 не завищений. В мене стільки ж (лічильник у квартирі).
Ніхто нічого не докидує. Прямий договір: Я - Київгазенерджі. Цифра на лічильнику вписується в платіжку. Все. Не більше, ні менше. До будинкового лічильника я взагалі ніякого відношення не маю.
Тепло так, розкидується і це логічно. За тепло в загальних коридорах має хтось сплачувати.



То пан не в курсе новых тенденций по вновь принятым законам. В смежной теме тут рядом уже обсуждается. В платежках за февраль уже должны прийти не только счетчики а и общедомовые потери раскид впридачу по воде.

ЗЫЖ Как вы так по газу изголяетесь - у меня плита и духовка газ, 4 человека - 4,5 куба это потолок за месяц Готовим вроде все время когда утром вечером дома, разве что воду не греем в чайнике...



Що значить прийти? Я дивлюсь на лічильник, заповнюю платіжку на сайті газової контори і сплачую. Все. Мене більше нічого не хвилює. У мене прямий договір, сплачую по лічильнику, номер якого є в договорі, інші системи обліку в договорі не вказані і мене не стосуються.
Теж 4 людини, чаємани.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1510
С нами с 30.09.2018

Re: За газ: субсидии, халявщики, понаехи и счетчик? [Re: owner_kiev]
      11 февраля 2019 в 17:47 Гілками

owner_kiev 11.02.2019 12:08 пишет:

jia 11.02.2019 11:34 пишет:

owner_kiev 11.02.2019 11:14 пишет:


Поставить домой счетчик за свой счет без компенсации со стороны газслужбы нет никакого желания, так как профита там будет года через три - может таки и установят к этому времени.




Ответ в попросе
Остается только страдать финансово в надежде на то, что "тебе все должны" и установят счетчик бесплатно, что б потом не страдать, притом не страдать бесплатно


здесь вопрос не в поставить, а в официозе: могут ли они завышать предельные нормы, если у меня не стоит счетчик?



Опыт холодной воды подсказывает, что МОГУТ!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
6 користувачів і 63 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2776

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія