Mookker 08.02.2019 18:01 пишет: иногда, мне кажется, что лучше бы ВАГ вместо 10 миллионов вариантов движков и коробок, которые фуфлыжные каждая по своему, сделал парочку, но надежных
Готов вас порадовать, парочка надежных движков есть. Скажем, 3.0TDI и старый 8-клапанный 1.6MPI. Эталоны надежности. Вам правда этого достаточно?
ну почему же. есть еще неплохие 2.0тди, и 1.8/2.0ТСИ. Но как видим до последнего уже добираются покращуватели со своими циклами миллера и прочей экологией
ну почему же. есть еще неплохие 2.0тди, и 1.8/2.0ТСИ.
Так какого лешего вам не хватает? Вон сколько надежных движков
В ответ на: Но как видим до последнего уже добираются покращуватели со своими циклами миллера и прочей экологией
Ну правильно, давайте будем еще сто лет катать 8-клапанные атмосферники, которые смердят, жрут и не едут. Зато без технологических наворотов, да. К слову, вам тогда придется отказаться от вашей мазды: там "покращуватели" добавили повышенную степень сжатия, G-vectoring control и придушили движок для соответствия новым WLTP-шным требованиям.
А по-друге отой тест Рауля вже сто разів перетерли - чувак на драг виїхав на авто, де є лаунч і не задіяв його А без нього ДСГ на першій передачі дуже плавно стартує, да
Думаю, там все проще. У Инфокара новые дизельные ВАГи (Q8, Туарег) тоже "не ехали", пока они не прочитали инструкцию и не отключили ESP. После чего Туарег внезапно показал паспортную динамику. Идиотизм, конечно, но факт.
В любом случае, это не касается турбобензинок и, тем более, не касается старых турбобензинок типа того же 2.0TSI на 220 сил.
Mookker 08.02.2019 18:01 пишет: иногда, мне кажется, что лучше бы ВАГ вместо 10 миллионов вариантов движков и коробок, которые фуфлыжные каждая по своему, сделал парочку, но надежных
Готов вас порадовать, парочка надежных движков есть. Скажем, 3.0TDI и старый 8-клапанный 1.6MPI. Эталоны надежности. Вам правда этого достаточно?
ну почему же. есть еще неплохие 2.0тди, и 1.8/2.0ТСИ. Но как видим до последнего уже добираются покращуватели со своими циклами миллера и прочей экологией
Да, мене трохи лякає заміна мого 1.4 на такий же 1.5 в рестайлі (до нас ще не дійшов, але думаю, на 8му поколінні я свого 1.4 вже не побачу) - той ніби теж по Міллеру
ну почему же. есть еще неплохие 2.0тди, и 1.8/2.0ТСИ.
Так какого лешего вам не хватает? Вон сколько надежных движков
В ответ на: Но как видим до последнего уже добираются покращуватели со своими циклами миллера и прочей экологией
Ну правильно, давайте будем еще сто лет катать 8-клапанные атмосферники, которые смердят, жрут и не едут. Зато без технологических наворотов, да. К слову, вам тогда придется отказаться от вашей мазды: там "покращуватели" добавили повышенную степень сжатия, G-vectoring control и придушили движок для соответствия новым WLTP-шным требованиям.
не надо утрировать, я думаю моя идея ясна. Сейчас найти беспроблемный движок и коробку у ВАГа становится челенжем, и это не нормально, сорри. П.С. у мазды движок бодрее, чем у леона 2.0 фси без всяких эконорм
А по-друге отой тест Рауля вже сто разів перетерли - чувак на драг виїхав на авто, де є лаунч і не задіяв його А без нього ДСГ на першій передачі дуже плавно стартує, да
Думаю, там все проще. У Инфокара новые дизельные ВАГи (Q8, Туарег) тоже "не ехали", пока они не прочитали инструкцию и не отключили ESP. После чего Туарег внезапно показал паспортную динамику. Идиотизм, конечно, но факт.
В любом случае, это не касается турбобензинок и, тем более, не касается старых турбобензинок типа того же 2.0TSI на 220 сил.
А смысл тогда в ESP если его отключать? Для меня эта функция маст хэв. Получается понадобиться пожертвовать динамикой в угоду безопасности
Готов вас порадовать, парочка надежных движков есть. Скажем, 3.0TDI и старый 8-клапанный 1.6MPI. Эталоны надежности. Вам правда этого достаточно?
ну почему же. есть еще неплохие 2.0тди, и 1.8/2.0ТСИ. Но как видим до последнего уже добираются покращуватели со своими циклами миллера и прочей экологией
Да, мене трохи лякає заміна мого 1.4 на такий же 1.5 в рестайлі (до нас ще не дійшов, але думаю, на 8му поколінні я свого 1.4 вже не побачу) - той ніби теж по Міллеру
сорри, я теперь к ним предубежден. Опять таки, выбор между двух стульев вариантов, шустро едем, но ломаемся, или надежно, но медленно - огорчает. Причем конкуренты уже поджимают Уже хонда турбы возить начинает, и прочие киа-хюндай
Sorry за прямоту, но это больше похоже не на "идею", а на брюзжание по поводу технологических новшеств. Можно годами сидеть и ничего не делать, продолжая продавать "теплые, ламповые" решения из 90-х, уповая на супернадежность и все такое. А можно возиться с турбинами, циклами Миллера, играть со степенью сжатия и т.п. Оба подхода имеют право на жизнь. Не нравится один из них? Выбирайте другой. Не вижу проблем
В ответ на: Сейчас найти беспроблемный движок и коробку у ВАГа становится челенжем, и это не нормально, сорри.
По движкам мы вроде чуть выше пришли к консенсусу, что это не проблема. 3.0TDI, 2.0TDI, 1.8TSI, 2.0TSI (который без цикла Миллера). Да и с коробками, вобщем, тоже уже давно не челлендж.
В ответ на: П.С. у мазды движок бодрее, чем у леона 2.0 фси без всяких эконорм
Ну, было бы совсем позорно, если б новый SkyActive оказался хуже 2.0FSI 15-летней (!) давности. Который, к слову, соответствует Евро4.
Murzik2.0 11.02.2019 10:55 пишет: А смысл тогда в ESP если его отключать?
Я не знаю, почему так сделано, но в любом случае считаю необходимость отключения ESP для получения максимальной динамики - полным идиотизмом, которому нет никаких оправданий.
ну почему же. есть еще неплохие 2.0тди, и 1.8/2.0ТСИ. Но как видим до последнего уже добираются покращуватели со своими циклами миллера и прочей экологией
Да, мене трохи лякає заміна мого 1.4 на такий же 1.5 в рестайлі (до нас ще не дійшов, але думаю, на 8му поколінні я свого 1.4 вже не побачу) - той ніби теж по Міллеру
сорри, я теперь к ним предубежден. Опять таки, выбор между двух стульев вариантов, шустро едем, но ломаемся, или надежно, но медленно - огорчает. Причем конкуренты уже поджимают Уже хонда турбы возить начинает, и прочие киа-хюндай
Ну от особисто я тут хз шо вам відповісти Настільки кайфую від свого двигуна шо прям капєц
п.с. Мазда теж нра, да В топі взагалі на рівні німців
Mookker 11.02.2019 11:00 пишет: Опять таки, выбор между двух стульев вариантов, шустро едем, но ломаемся, или надежно, но медленно - огорчает. Причем конкуренты уже поджимают Уже хонда турбы возить начинает, и прочие киа-хюндай
... и тогда ни о какой супернадежности у конкурентов речи тоже не будет. Причем, им на своих "турбах" еще только предстоит преодолеть детские болячки, которые теми же немцами пройдены очень давно.
Mookker 11.02.2019 11:00 пишет: Опять таки, выбор между двух стульев вариантов, шустро едем, но ломаемся, или надежно, но медленно - огорчает. Причем конкуренты уже поджимают Уже хонда турбы возить начинает, и прочие киа-хюндай
... и тогда ни о какой супернадежности у конкурентов речи тоже не будет. Причем, им на своих "турбах" еще только предстоит преодолеть детские болячки, которые теми же немцами пройдены очень давно.
Справедливості ради, варіант "підгледіти за граблями першопрохідців і зробити правильні висновки" теж має право на існування Я от дууууууже сумніваюсь, що тойотівський 1.2Т буде такі ж коники викидати як ранні покоління 1.2tsi
Ganni 11.02.2019 12:01 пишет: Справедливості ради, варіант "підгледіти за граблями першопрохідців і зробити правильні висновки" теж має право на існування
Возможно. С другой стороны, все ли удалось подсмотреть и не будут ли найдены какие-то собственные грабли - то же неясно. А ВАГовские (BMW-шные, мерседесовские и т.п.) турбодвижки уже давно прошли стадию избавления от косяков и сейчас весьма надежны. Ну, во всяком случае, не менее надежны, чем, скажем, SkyActive от Мазды, который далеко не так прост, как старые атмосферники.
Mookker 11.02.2019 11:00 пишет: Опять таки, выбор между двух стульев вариантов, шустро едем, но ломаемся, или надежно, но медленно - огорчает. Причем конкуренты уже поджимают Уже хонда турбы возить начинает, и прочие киа-хюндай
... и тогда ни о какой супернадежности у конкурентов речи тоже не будет. Причем, им на своих "турбах" еще только предстоит преодолеть детские болячки, которые теми же немцами пройдены очень давно.
Справедливості ради, варіант "підгледіти за граблями першопрохідців і зробити правильні висновки" теж має право на існування Я от дууууууже сумніваюсь, що тойотівський 1.2Т буде такі ж коники викидати як ранні покоління 1.2tsi
угу, равно как и хюндаевский 1.4. Даже сузуки уже 1.4Т ставит, и вроде пока не слышно воплей
Sorry за прямоту, но это больше похоже не на "идею", а на брюзжание по поводу технологических новшеств. Можно годами сидеть и ничего не делать, продолжая продавать "теплые, ламповые" решения из 90-х, уповая на супернадежность и все такое. А можно возиться с турбинами, циклами Миллера, играть со степенью сжатия и т.п. Оба подхода имеют право на жизнь. Не нравится один из них? Выбирайте другой. Не вижу проблем
В ответ на: Сейчас найти беспроблемный движок и коробку у ВАГа становится челенжем, и это не нормально, сорри.
По движкам мы вроде чуть выше пришли к консенсусу, что это не проблема. 3.0TDI, 2.0TDI, 1.8TSI, 2.0TSI (который без цикла Миллера). Да и с коробками, вобщем, тоже уже давно не челлендж.
В ответ на: ...
Sorry за прямоту, но это больше похоже не на "идею", а на брюзжание по поводу технологических новшеств. Можно годами сидеть и ничего не делать, продолжая продавать "теплые, ламповые" решения из 90-х, уповая на супернадежность и все такое. А можно возиться с турбинами, циклами Миллера, играть со степенью сжатия и т.п. Оба подхода имеют право на жизнь. Не нравится один из них? Выбирайте другой. Не вижу проблем
В ответ на: Сейчас найти беспроблемный движок и коробку у ВАГа становится челенжем, и это не нормально, сорри.
По движкам мы вроде чуть выше пришли к консенсусу, что это не проблема. 3.0TDI, 2.0TDI, 1.8TSI, 2.0TSI (который без цикла Миллера). Да и с коробками, вобщем, тоже уже давно не челлендж.
В ответ на: П.С. у мазды движок бодрее, чем у леона 2.0 фси без всяких эконорм
Ну, было бы совсем позорно, если б новый SkyActive оказался хуже 2.0FSI 15-летней (!) давности. Который, к слову, соответствует Евро4.
как бы ты сам написал, что 2.0 без цикла Миллера уже старый, и свое доживает с коробками уже давно не челенж? Серьезно? Что там с дсг-7? Ну и пример кодиака из соседней темы намекает
Mookker 11.02.2019 12:16 пишет: Даже сузуки уже 1.4Т ставит, и вроде пока не слышно воплей
Сравните число проданных сузуки с 1.4T с числом проданных ВАГов с 1.4TSI. Какая бы там ни была надежность, в силу огромной разницы в количестве автовладельцев, абсолютное число жалоб (и заметность воплей соответственно) будет всегда не в пользу ВАГа.
как бы ты сам написал, что 2.0 без цикла Миллера уже старый, и свое доживает
А что, по новому 2.0 с Миллером есть какая-то тревожная статистика отказов, которая дает основания подозревать его в ненадежности? Ну и не знаю кто там "доживает", прокачанные 2л версии продолжают ставить в кучу моделей - Тигуан, A4, Q5, Q7, Passat, Arteon, Superb. Для "доживающего" движка какой-то слишком длинный список получается.
В ответ на: с коробками уже давно не челенж? Серьезно? Что там с дсг-7?
Серьезнее некуда. И с версиями 7-ступенчатой DSG все ok, включая сухую DQ200.
В ответ на: Ну и пример кодиака из соседней темы намекает
И на что же намекает один случай поломки двухмассового маховика из соседней темы?
как бы ты сам написал, что 2.0 без цикла Миллера уже старый, и свое доживает
А что, по новому 2.0 с Миллером есть какая-то тревожная статистика отказов, которая дает основания подозревать его в ненадежности? Ну и не знаю кто там "доживает", прокачанные 2л версии продолжают ставить в кучу моделей - Тигуан, A4, Q5, Q7, Passat, Arteon, Superb. Для "доживающего" движка какой-то слишком длинный список получается.
В ответ на: с коробками уже давно не челенж? Серьезно? Что там с дсг-7?
Серьезнее некуда. И с версиями 7-ступенчатой DSG все ok, включая сухую DQ200.
В ответ на: ...
А что, по новому 2.0 с Миллером есть какая-то тревожная статистика отказов, которая дает основания подозревать его в ненадежности? Ну и не знаю кто там "доживает", прокачанные 2л версии продолжают ставить в кучу моделей - Тигуан, A4, Q5, Q7, Passat, Arteon, Superb. Для "доживающего" движка какой-то слишком длинный список получается.
В ответ на: с коробками уже давно не челенж? Серьезно? Что там с дсг-7?
Серьезнее некуда. И с версиями 7-ступенчатой DSG все ok, включая сухую DQ200.
В ответ на: Ну и пример кодиака из соседней темы намекает
И на что же намекает один случай поломки двухмассового маховика из соседней темы?
гы, все ок, это замены маховиков и мехатроников на 50к пробега? Ладно, сорри, я пожалуй не буду спрорить. Секта-с