"Не с глаголами..." (надеюсь, должен быть в курсе) Но после этого даже не знаю, стоит ли проводить ликбез уровня уже института о том, что в любом бюджете есть не только налоговые, но и неналоговые доходы. И к последним как раз относится эта плата за парковки, за услуги... Вот на них и существует город.
Так за лавочки в перке готов платить? И за ОТ по 100 грн? А за право проживания в городе?
"А ты!.. А ты..." Ничего, что уж совсем на персоналии переводишь и пургу офтоп несешь не по теме? Тема о парковках! А не о какой-то "перке" на лавочках.
Я показываю весь бред теории регулирования доступности ОБЩЕСТВЕННОГО пространства через установку цены за его использование.
Чем парковка принципиально отличается от лавочки или места в автобусе?
Виталька не уточнил как эти 100грн распределятся?
Из 100грн стандартно 0.9грн тариф в город, 99.1 - услуги его прослойки?
ты сомневаешься?-)
Я показываю весь бред теории регулирования доступности ОБЩЕСТВЕННОГО пространства через установку цены за его использование.
Вот именно, оно общественное, а занимает персоналия и надолго (_опу привезти на работу и бросить авто вдоль улицы). И проблема массовая, которую нужно решать. Во всем цивилизованном мире как раз и решают вмешательством органов регулирования (государственных или городских). И установка цены - самый минимально ущемляющий всех горожан вариант. Это не значит, что в местах малого спроса цена должна быть отличной от 0, но в местах повышенного спроса должна балансировать этот спрос/предложение.
Я показываю весь бред теории регулирования доступности ОБЩЕСТВЕННОГО пространства через установку цены за его использование.
Вот именно, оно общественное, а занимает персоналия и надолго (_опу привезти на работу и бросить авто вдоль улицы). И проблема массовая, которую нужно решать. Во всем цивилизованном мире как раз и решают вмешательством органов регулирования (государственных или городских). И установка цены - самый минимально ущемляющий всех горожан вариант. Это не значит, что в местах малого спроса цена должна быть отличной от 0, но в местах повышенного спроса должна балансировать этот спрос/предложение.
Плюс ограничение максимального времени стоянки.. Чтобы на целый день не оставляли. Тогда можно не так сильно задирать цену парковки.
Я показываю весь бред теории регулирования доступности ОБЩЕСТВЕННОГО пространства через установку цены за его использование.
Вот именно, оно общественное, а занимает персоналия и надолго (_опу привезти на работу и бросить авто вдоль улицы). И проблема массовая, которую нужно решать. Во всем цивилизованном мире как раз и решают вмешательством органов регулирования (государственных или городских). И установка цены - самый минимально ущемляющий всех горожан вариант. Это не значит, что в местах малого спроса цена должна быть отличной от 0, но в местах повышенного спроса должна балансировать этот спрос/предложение.
ты путаешь теплое с мягким. Парковка устраивается там, где машина не "ущемляет" ничьх прав. тобишь не мешает остальным людям. а вот установка платы за парковку, а ТЕМ БОЛЕЕ таких размеров - это сродни сегрегации в обществе. тем более в таком как наше, где разрыв между богатыми и бедными огромен и увеличивается просто с устрашающей скоростью. На практике это будет выглядеть так, что припарковатся в "жирных местах" смогут только богатые люди с достатком "от..." что есть недопустимо!! на дороге все должны быть равны - либо ты соблюдаешь ПДД и стоишь правильно, либо прости, друг, твой авто отправляется на штрафстоянку и ты получаешь квест по вызволению его оттуда.
со светофорами рынок объезжается в два раза быстрее, чем без них! и безопаснее
А якщо там (навкруг Бесарабки) прибрати усі світлофори (крім як на перетині з Хещатиком) і геть усі наземні переходи (крім переходу через вул.Крутий узвіз), поставити вздовж усіх тротуарів двометровий паркан а на ньому повісити вказівники, які повідомлятимуть пішоходам де вхід до підземного переходу, то проїжджатися та ділянка буде ще швидше і абсолютно безпечно. І у пішоходів також проблем не буде.
Сразу видно, опытный пешеход по нашим переходам, особенно если на пару месяцев стать вынужденно ограниченно подвижным.
Но да, судя по комментам, город для людей у нас еще долго не случится, это надо долго себя обучать, и не факт что большинству нашего общества удастся
[органов регулирования (государственных или городских). И установка цены - самый минимально ущемляющий всех горожан вариант. Это не значит, что в местах малого спроса цена должна быть отличной от 0, но в местах повышенного спроса должна балансировать этот спрос/предложение.
Цена может балансировать исключительно в условиях конкуренции и возможности оперативно эту цену изменить.
В условиях монополии, еще и с государственной бюрократией кроме перекосов ничего такие попытки не вызовут.
...
Нам с КГГА рассказывают, что парковка в центре столицы Эстонии стоит 6 евро, но молчат про:
С июля 2018 года в 11 из 15 уездов Эстонии все пассажиры вне зависимости от места регистрации могут бесплатно пользоваться общественным транспортом.
А вы и дальше монетизируйте льготы
Те 8 грн, которые сейчас оно у нас стоит, можно сказать бесплатно в сравнении с большинством ОТ в Европе.
Сразу видно, опытный пешеход по нашим переходам, особенно если на пару месяцев стать вынужденно ограниченно подвижным.
Но да, судя по комментам, город для людей у нас еще долго не случится, это надо долго себя обучать, и не факт что большинству нашего общества удастся
От нема чого робити на Бесарабському ринку "обмежено рухливим" особам. Взагалі нема чого. І "місто для людей" - це брехливе гасло казнокрадів-понаєхів, що засіли у КМДА/Київраді. І не можуть потреби однієї людини на 10 тисяч створювати значні перешкоди іншим 9 999 тисячам людей. Он понамальовували вже паркомісць для інвалідів біля ТРЦ у кількості, яка мінімум на порядок перевищує потреби тих самих інвалідів. От як у тій скоромовці - дозволь дурню молитися, то він і лоба розшибе. П.С. Навколо Бесарабського ринку я набагато частіше переміщуюся у якості пішохода, аніж у якості водія/пасажира автівки і ніякої потреби у тих пішохідних переходах там, крім переходу через крутий узвіз, не відчуваю. Так само не відчуваю потреби у наземному переході біля ЦУМу, коли там майже 40 років усі користувалися підземним і не жужжали. Я там взагалі 3 роки навпроти ЦУМу жив і ніякої потреби у наземному переході не відчував.
Те 8 грн, которые сейчас оно у нас стоит, можно сказать бесплатно в сравнении с большинством ОТ в Европе.
А те зарплаты, которые мы получаем, в сравнении с большинством зарплат в Европе?
Сразу видно, опытный пешеход по нашим переходам, особенно если на пару месяцев стать вынужденно ограниченно подвижным.
Но да, судя по комментам, город для людей у нас еще долго не случится, это надо долго себя обучать, и не факт что большинству нашего общества удастся
От нема чого робити на Бесарабському ринку "обмежено рухливим" особам. Взагалі нема чого. І "місто для людей" - це брехливе гасло казнокрадів-понаєхів, що засіли у КМДА/Київраді. І не можуть потреби однієї людини на 10 тисяч створювати значні перешкоди іншим 9 999 тисячам людей. Он понамальовували вже паркомісць для інвалідів біля ТРЦ у кількості, яка мінімум на порядок перевищує потреби тих самих інвалідів. От як у тій скоромовці - дозволь дурню молитися, то він і лоба розшибе. П.С. Навколо Бесарабського ринку я набагато частіше переміщуюся у якості пішохода, аніж у якості водія/пасажира автівки.
Давайте кожен сам буде вирішувати, ма чи нема?
Так ми самі і дозволяємо бути цьому не реальністю, а таким гаслом. А у дійсно міста для людей чи періодично, чи зовсім переїзжаємо. Чому у Берліні за півдня прогулянки містом, у центрі, жодного підземного переходу? Машин замало, чи хтось дозволив дурню молитись?
напевно жодного разу за тих умов, що написала.
...
Нам с КГГА рассказывают, что парковка в центре столицы Эстонии стоит 6 , но молчат про:
С июля 2018 года в 11 из 15 уездов Эстонии все пассажиры вне зависимости от места регистрации могут бесплатно пользоваться общественным транспортом.
А вы и дальше монетизируйте льготы
Те 8 грн, которые сейчас оно у нас стоит, можно сказать бесплатно в сравнении с большинством ОТ в Европе.
8 грн, это дешевле бесплатного ОТ , ЧТО-О-О
Те 8 грн, которые сейчас оно у нас стоит, можно сказать бесплатно в сравнении с большинством ОТ в Европе.
А те зарплаты, которые мы получаем, в сравнении с большинством зарплат в Европе?
за вычетом налогов?) и с тем, сколько мы зарабатываем для государства своим трудом?) сопоставимо, думаю
Сразу видно, опытный пешеход по нашим переходам, особенно если на пару месяцев стать вынужденно ограниченно подвижным.
Но да, судя по комментам, город для людей у нас еще долго не случится, это надо долго себя обучать, и не факт что большинству нашего общества удастся
От нема чого робити на Бесарабському ринку "обмежено рухливим" особам. Взагалі нема чого. І "місто для людей" - це брехливе гасло казнокрадів-понаєхів, що засіли у КМДА/Київраді. І не можуть потреби однієї людини на 10 тисяч створювати значні перешкоди іншим 9 999 тисячам людей. Он понамальовували вже паркомісць для інвалідів біля ТРЦ у кількості, яка мінімум на порядок перевищує потреби тих самих інвалідів. От як у тій скоромовці - дозволь дурню молитися, то він і лоба розшибе. П.С. Навколо Бесарабського ринку я набагато частіше переміщуюся у якості пішохода, аніж у якості водія/пасажира автівки.
Давайте кожен сам буде вирішувати, ма чи нема?
Так ми самі і дозволяємо бути цьому не реальністю, а таким гаслом. А у дійсно міста для людей чи періодично, чи зовсім переїзжаємо. Чому у Берліні за півдня прогулянки містом, у центрі, жодного підземного переходу? Машин замало, чи хтось дозволив дурню молитись?
напевно жодного разу за тих умов, що написала.
Є у Берліні підземні переходи. І у Парижі є. І у Києві є, при чому давно. Але понаєхі вирішили, що все має бути, як у них у рідному селі, і з бичачою впертістю намагаються зламати те, що працювало десятиріччями. А ми дихаємо отими усіма додатковими викидами транспорту, які виникають внаслідок заторів, що їх провокують оті непотрібні переходи, світлофори, парковки у правих смугах тощо.
Я показываю весь бред теории регулирования доступности ОБЩЕСТВЕННОГО пространства через установку цены за его использование.
Вот именно, оно общественное, а занимает персоналия и надолго (_опу привезти на работу и бросить авто вдоль улицы). И проблема массовая, которую нужно решать. Во всем цивилизованном мире как раз и решают вмешательством органов регулирования (государственных или городских). И установка цены - самый минимально ущемляющий всех горожан вариант. Это не значит, что в местах малого спроса цена должна быть отличной от 0, но в местах повышенного спроса должна балансировать этот спрос/предложение.
ты путаешь теплое с мягким. Парковка устраивается там, где машина не "ущемляет" ничьх прав. тобишь не мешает остальным людям. а вот установка платы за парковку, а ТЕМ БОЛЕЕ таких размеров - это сродни сегрегации в обществе. тем более в таком как наше, где разрыв между богатыми и бедными огромен и увеличивается просто с устрашающей скоростью. На практике это будет выглядеть так, что припарковатся в "жирных местах" смогут только богатые люди с достатком "от..." что есть недопустимо!! на дороге все должны быть равны - либо ты соблюдаешь ПДД и стоишь правильно, либо прости, друг, твой авто отправляется на штрафстоянку и ты получаешь квест по вызволению его оттуда.
Вот именно сейчас ты спутал теплое с мягким, или же просто продемонстрировал главный недостаток в массовом осознании бедных (без личного упрека, просто о небогатом народе и преобладающем типе мышления), что именно брать больше платы с тех, кто может больше заплатить, - и есть путь к уравнению благосостояния. Когда богатый пользуется общим достоянием ("элитное" паркоместо в центре или газ "из народных недр", как многие любят на известную тему поворчать), то чем больше денег придет в общий бюджет от него, тем больше благ на эти деньги можно сделать для менее обеспеченных. И место это ("газ из народных недр"...) в общей собственности не только владельцев автомобилей (по аналогии - владельцев домов с потреблением "газа из народных недр"), но и жителей без автомобилей (с хаткой на дровяном отоплении). И чем дороже они продадут свой общий товар желающему его потребить, тем больше достанется каждому в виде очередных общих благ, которые можно сделать на поступившие деньги. Поэтому за "жирное паркоместо" логично, что платить нужно больше. А где-то со слабым спросом - да тот же 0, как и сейчас.
...
От нема чого робити на Бесарабському ринку "обмежено рухливим" особам. Взагалі нема чого. І "місто для людей" - це брехливе гасло казнокрадів-понаєхів, що засіли у КМДА/Київраді. І не можуть потреби однієї людини на 10 тисяч створювати значні перешкоди іншим 9 999 тисячам людей. Он понамальовували вже паркомісць для інвалідів біля ТРЦ у кількості, яка мінімум на порядок перевищує потреби тих самих інвалідів. От як у тій скоромовці - дозволь дурню молитися, то він і лоба розшибе. П.С. Навколо Бесарабського ринку я набагато частіше переміщуюся у якості пішохода, аніж у якості водія/пасажира автівки.
Давайте кожен сам буде вирішувати, ма чи нема?
Так ми самі і дозволяємо бути цьому не реальністю, а таким гаслом. А у дійсно міста для людей чи періодично, чи зовсім переїзжаємо. Чому у Берліні за півдня прогулянки містом, у центрі, жодного підземного переходу? Машин замало, чи хтось дозволив дурню молитись?
напевно жодного разу за тих умов, що написала.
Є у Берліні підземні переходи. І у Парижі є. І у Києві є, при чому давно. Але понаєхі вирішили, що все має бути, як у них у рідному селі, і з бичачою впертістю намагаються зламати те, що працювало десятиріччями. А ми дихаємо отими усіма додатковими викидами транспорту, які виникають внаслідок заторів, що їх провокують оті непотрібні переходи, світлофори, парковки у правих смугах тощо.
більше чинників, окрім якогось міфічного статусу понаєхів для великої кількості освіччених урбаністів, що мають величезний досвід та знання предмету, і доречі багато хто з них кияни не в першому поколінні, не має?) Ну що ж, буває ) Про це і мова, в нас ще довго не буде такого кайфу від міста, як у тому ж Берліні
[органов регулирования (государственных или городских). И установка цены - самый минимально ущемляющий всех горожан вариант. Это не значит, что в местах малого спроса цена должна быть отличной от 0, но в местах повышенного спроса должна балансировать этот спрос/предложение.
Цена может балансировать исключительно в условиях конкуренции и возможности оперативно эту цену изменить.
В условиях монополии, еще и с государственной бюрократией кроме перекосов ничего такие попытки не вызовут.
Вот видишь, уже признаешь, что ценовое регулирование - уже нормальная практика, просто хочется оперативное и рыночное изменение цены. Т.е. метод подходит, а в реализации хочется современных методов. Я тоже за это. В 21-м столетии вполне решается техническими методами, и по примеру известной службы такси с динамически меняющейся ценой в зависимости от спроса, чтобы соблюдалась максимальная загрузка мест, отведенных под парковку. Для начала просто можно дифференцировать по локациям (улицам), плавно поднимая плату за парковку на тех, которые нужно хоть частично разгрузить. Уверен, что до озвученной "с потолка" цифры 100/час не дойдет, но некоторые места продемонстрируют значительное увеличение поступлений в бюджет.
...
Вот именно, оно общественное, а занимает персоналия и надолго (_опу привезти на и бросить вдоль улицы). И проблема массовая, которую нужно решать. Во всем цивилизованном мире как раз и решают вмешательством органов регулирования (государственных или городских). И установка цены - самый минимально ущемляющий всех горожан вариант. Это не значит, что в местах малого спроса цена должна быть отличной от 0, но в местах повышенного спроса должна балансировать этот спрос/предложение.
ты путаешь теплое с мягким. Парковка устраивается там, где машина не "ущемляет" ничьх прав. тобишь не мешает остальным людям. а вот установка платы за парковку, а ТЕМ БОЛЕЕ таких размеров - это сродни сегрегации в обществе. тем более в таком как наше, где разрыв между богатыми и бедными огромен и увеличивается просто с устрашающей скоростью. На практике это будет выглядеть так, что припарковатся в "жирных местах" смогут только богатые люди с достатком "от..." что есть недопустимо!! на дороге все должны быть равны - либо ты соблюдаешь ПДД и стоишь правильно, либо прости, друг, твой авто отправляется на штрафстоянку и ты получаешь квест по вызволению его оттуда.
Вот именно сейчас ты спутал теплое с мягким, или же просто продемонстрировал главный недостаток в массовом осознании бедных (без личного упрека, просто о небогатом народе и преобладающем типе мышления), что именно брать больше платы с тех, кто может больше заплатить, - и есть путь к уравнению благосостояния. Когда богатый пользуется общим достоянием ("элитное" паркоместо в центре или газ "из народных недр", как многие любят на известную тему поворчать), то чем больше денег придет в общий бюджет от него, тем больше благ на эти деньги можно сделать для менее обеспеченных. И место это ("газ из народных недр"...) в общей собственности не только владельцев автомобилей (по аналогии - владельцев домов с потреблением "газа из народных недр"), но и жителей без автомобилей (с хаткой на дровяном отоплении). И чем дороже они продадут свой общий товар желающему его потребить, тем больше достанется каждому в виде очередных общих благ, которые можно сделать на поступившие деньги. Поэтому за "жирное паркоместо" логично, что платить нужно больше. А где-то со слабым спросом - да тот же 0, как и сейчас.
Уже одни умники заставили куркулей отдать денег в помощь бедным(наполнили бюджет), а потом бедных загнали в колгоспы Правильной дорогой идём товарищи.
...
Ты за лавочку в парке готов платить?
Причем здесь твой съезд на лавочки? Тема о платных парковках. По теме есть что сказать? Но уже видно, кто не хочет вступать в конкуренцию кошельком за место на парковке, и перейти в такой нелюбимый ОТ
Лавочки, место в ОТ, это такойже ограниченный общественный ресурс как и парковки. Но только к парковкам пытаются притянуть регулирование спроса через оплату.
Во ВСЕХ случаях, когда спрос на лавочки существенно превышает предложение, за посидение на лавочках таки да берут деньги, причем зависящие от размеров спроса. Для примера, лавочки на стадионе во время футбольного матча или еще какого рок-концерта. Причем посидеть на концерте Металлики стоит в разы дороже чем на концерте группы "валенки", а на финале лиги чемпионов - в разы дороже чем на матче "сантехники куреневки - дворники дврз". Матчи, подобные второму, кстати, можно и бесплатно посмотреть в подавляющем большинстве случаев. Да и концерт группы уровня "валенки" можно услышать бесплатно в подземном переходе.
Место в ОТ - вот да, категорически согласен, различная цена проезда в час пик и за его пределами - весьма разумная мера, весьма. В какой-то мере это компенсируется разнообразием ОТ: можешь поехать на трамвае, а можешь - на такси. А не вводится массово - банально из-за технических сложностей реализации, перекрывающих по стоимости возможные выгоды. С развитием всяких электронных средств платежей - случится и это, рано или поздно.
Увы, совершенно ничего, кроме денег, для распределения ограниченых благ на большое количество желающих - человечество не придумало. Хотя вам, конечно, может больше нравится вариант мордобоя, ваше право.
...
ты путаешь теплое с мягким. Парковка устраивается там, где машина не "ущемляет" ничьх прав. тобишь не мешает остальным людям. а вот установка платы за парковку, а ТЕМ БОЛЕЕ таких размеров - это сродни сегрегации в обществе. тем более в таком как наше, где разрыв между богатыми и бедными огромен и увеличивается просто с устрашающей скоростью. На практике это будет выглядеть так, что припарковатся в "жирных местах" смогут только богатые люди с достатком "от..." что есть недопустимо!! на дороге все должны быть равны - либо ты соблюдаешь ПДД и стоишь правильно, либо прости, друг, твой авто отправляется на штрафстоянку и ты получаешь квест по вызволению его оттуда.
Вот именно сейчас ты спутал теплое с мягким, или же просто продемонстрировал главный недостаток в массовом осознании бедных (без личного упрека, просто о небогатом народе и преобладающем типе мышления), что именно брать больше платы с тех, кто может больше заплатить, - и есть путь к уравнению благосостояния. Когда богатый пользуется общим достоянием ("элитное" паркоместо в центре или газ "из народных недр", как многие любят на известную тему поворчать), то чем больше денег придет в общий бюджет от него, тем больше благ на эти деньги можно сделать для менее обеспеченных. И место это ("газ из народных недр"...) в общей собственности не только владельцев автомобилей (по аналогии - владельцев домов с потреблением "газа из народных недр"), но и жителей без автомобилей (с хаткой на дровяном отоплении). И чем дороже они продадут свой общий товар желающему его потребить, тем больше достанется каждому в виде очередных общих благ, которые можно сделать на поступившие деньги. Поэтому за "жирное паркоместо" логично, что платить нужно больше. А где-то со слабым спросом - да тот же 0, как и сейчас.
Уже одни умники заставили куркулей отдать денег в помощь бедным(наполнили бюджет), а потом бедных загнали в колгоспы Правильной дорогой идём товарищи.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
не має?) Ну що ж, буває ) 
Правильной дорогой идём товарищи. 
