autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Советы как победить резонанс системы отопления (2/2)

jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Советы как победить резонанс системы отопления [Re: Николаc]
      20 февраля 2019 в 16:06 Гілками

Николаc 20.02.2019 08:51 пишет:

jia 20.02.2019 08:03 пишет:


Дякую, прочитав але не зрозумів
Він же не керований, а сам визначає собі потужність?
Пахне лохотроном, бо не розумію як він визначає як швидко йому крутитись



ну значить grundfos та vilo мають весь світ за лохів




Незнаю
Наприклд будеруси шикарні котли, але вони ще щикарніші, бо дають керувати в них видаленно всим
А тут річ в собі, боюсь вона надумає собі і почне резонувати ще й зі своїм алгоритмом
В таких девайсах "розумний" повинен бути хтось один, а інші сліпо виконувати команди


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Советы как победить резонанс системы отопления [Re: Palex]
      20 февраля 2019 в 16:28 Гілками

Palex 20.02.2019 10:04 пишет:


Немного офф, на графике у вас зелёная линия - температура помещения? Это колебание от 19 до 17 и потом до 22 и все за 6 часов? Или там другая шкала?
И какая у вас температура подачи в ТП?




Выбрал два показательные графика за вчера (65Вт)
Носитель подаю 50, в прошлом сезоне подавал 70, но что-то стремаюсь немного такое подавать, зато все еще быстрее выходит на рабочий режим
Кликабельно


Красное низкое - включение котла, в 4 утра вывожу санузел на комфорт утреннего душа, бритья, зубов
Темное на фоне этого красного низкого - открытие клапана конкретного контура ТП
Золотое - температура ПОВЕХНОСТИ пола
Синее - утренее адаптируемое включение УФО для компенсации ночных потерь и удобства завтрака/кофе по ночному тарифу
Темно и светлокрасное - температура воздуха, которую видит радиатор и отдельный выносной датчик
Маленький синий гордик в 8 утра балкона - это процент открытия вентеля водного радиатора (окнчание компенсации ночных потерь и выход на комфорт, пока не подоспели полы)
Зеленое - заданная температура водного радиатора, не калибровал ибо устраивает
Желтое рваное - это служебная вещь для визуального анализа и оптимизации алгоритмов... грубо - это пересчитывание на основе ШИМ предсказание в "запроса контура на энергию", на основании его принимается решение закрывать клапан или нет
Два долгих включения котла после 20-00 - это активация второго "холодного" балкона в режим сушки белья. Жена начинает стирку, балкон начинает нагреваться до 20 и держит так до 23-00, после 23-00 включается электроотопление по ночному тарифу и сушит белье до 7утра (окна в режиме микропроветривания) - так на 90% исключается выпадение влаги на ремонт утепленного балкона (никак не откалибрую модуль упреждения точки росы за счет увеличения температуры ибо активную вентиляцию уже сделать не выйдет)

Обычный день по котлу выглядит так, 90% он работает по запросу ТП с задержкой включения 3.5минут... радиаторы включают котел редко или включаются когда котел и так работает через другого потребителя


Змінено jia (16:29 20/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Советы как победить резонанс системы отопления [Re: jia]
      20 февраля 2019 в 17:37 Гілками

Извините за непонятливость... У вас система управляется по датчику температуры пола? Не воздуха а поверхности?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Советы как победить резонанс системы отопления [Re: Palex]
      20 февраля 2019 в 18:54 Гілками

Palex 20.02.2019 17:37 пишет:

Извините за непонятливость... У вас система управляется по датчику температуры пола? Не воздуха а поверхности?




Именно, все полы - от датчиков температуры поверхности (бесконтактные)
И как показывает практика, температура воздуха почти константа выходит
Если отталкиваться от датчика в стяжке, то температура воздуха уже плавает
По температуре воздуха пробовал - неприятно реагирует на проветренное помещение (начинает качать тепло туда, хотя сами полы почти моментально С ПОВЕРХНОСТИ отдают воздуху и все выравнивается)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 315
С нами с 24.05.2012

Re: Советы как победить резонанс системы отопления [Re: jia]
      21 февраля 2019 в 10:34 Гілками

jia 15.02.2019 13:55 пишет:

Нужны идеи, как побороть


Судя по видео стучит какой-то клапан из-за изначально запроектированной производителем клапана ошибки, или брака клапана, или НЕПРАВИЛЬНО установленного клапана, или НЕПРАВИЛЬНО спроектированной или настроенной гидравлики, или что-то забилось и т. д..

jia 15.02.2019 13:55 пишет:

не теряя в энергоэфективности и комфорте?


Если устранить, возможно даже одну, как минимум из трёх ОШИБОК по гидравлике видимых в Вашем сообщении, которые скорей всего непосредственно не относятся к стуку, но устранение которых может заодно устранить стук, энергоэффективность улучшится. Существенно улучшится в этой части системы если устранить как минимум 3 видимых ОШИБКИ за одну из которых по сегодняшним ценам ВЫКИНУЛИ как минимум 600 гривен.

Возможно одну из ОШИБОК нужно оставить, так как она из-за других ОШИБОК по сути является КОСТЫЛЁМ, чтоб система могла хоть как-то работать с достаточным комфортом.

jia 20.02.2019 08:03 пишет:

Николаc 20.02.2019 00:13 пишет:



grundfos

ВИЛО




Дякую, прочитав але не зрозумів
Він же не керований, а сам визначає собі потужність?
Пахне лохотроном, бо не розумію як він визначає як швидко йому крутитись


В таких насосах есть "мозги", датчик напора, температуры для ночного режима.

Но в общем ПРАВИЛЬНО унюхали!

У грюнфос, вилло и некоторых других производителей ЗАВЫШЕНА В РАЗА 2 цена за энергосберегающие насосы!

В общем есть всего несколько моделей энергосберегающих насосов которыми можно обеспечить оптимальную мощность потребления в системе с изменяющимися параметрами, но сами по себе они не умеют это делать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Советы как победить резонанс системы отопления [Re: Посетитель]
      21 февраля 2019 в 12:33 Гілками

Посетитель 21.02.2019 10:34 пишет:

Если устранить, возможно даже одну, как минимум из трёх ОШИБОК по гидравлике видимых в Вашем сообщении, которые скорей всего непосредственно не относятся к стуку, но устранение которых может заодно устранить стук, энергоэффективность улучшится. Существенно улучшится в этой части системы если устранить как минимум 3 видимых ОШИБКИ за одну из которых по сегодняшним ценам ВЫКИНУЛИ как минимум 600 гривен.




Прошу указать эти 3 ошибки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Советы как победить резонанс системы отопления [Re: jia]
      21 февраля 2019 в 15:10 Гілками

Как мне кажется, производительность вашего насоса в ТП явно избыточна. Какой у вас расход на ротамерах?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Советы как победить резонанс системы отопления [Re: Palex]
      21 февраля 2019 в 15:38 Гілками

Palex 21.02.2019 15:10 пишет:

Как мне кажется, производительность вашего насоса в ТП явно избыточна. Какой у вас расход на ротамерах?




А что это? На насосе такого не нашел

ЗЫ. Включил сегодня 45Вт, пока звука не слышал, на скорость работы системы если и повлияло (судя по графикам), то не сильно 10-20% (что может быть разницей в погоде)
Наблюдаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Советы как победить резонанс системы отопления [Re: jia]
      21 февраля 2019 в 16:00 Гілками

jia 21.02.2019 15:38 пишет:

Palex 21.02.2019 15:10 пишет:

Как мне кажется, производительность вашего насоса в ТП явно избыточна. Какой у вас расход на ротамерах?




А что это? На насосе такого не нашел

ЗЫ. Включил сегодня 45Вт, пока звука не слышал, на скорость работы системы если и повлияло (судя по графикам), то не сильно 10-20% (что может быть разницей в погоде)
Наблюдаю


у вас же они на гребёнке подачи на видео видны. такие прозрачные пластиковые стаканчики с делениями. Поплавочек показывает фактический расход носителя через контур в литрах в минуту.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Советы как победить резонанс системы отопления [Re: Palex]
      21 февраля 2019 в 16:03 Гілками

Palex 21.02.2019 16:00 пишет:

jia 21.02.2019 15:38 пишет:

Palex 21.02.2019 15:10 пишет:

Как мне кажется, производительность вашего насоса в ТП явно избыточна. Какой у вас расход на ротамерах?




А что это? На насосе такого не нашел

ЗЫ. Включил сегодня 45Вт, пока звука не слышал, на скорость работы системы если и повлияло (судя по графикам), то не сильно 10-20% (что может быть разницей в погоде)
Наблюдаю


у вас же они на гребёнке подачи на видео видны. такие прозрачные пластиковые стаканчики с делениями. Поплавочек показывает фактический расход носителя через контур в литрах в минуту.




Спасибо, как будет возможность включу все контуры и посмотрю на поплавки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Советы как победить резонанс системы отопления [Re: jia]
      21 февраля 2019 в 16:16 Гілками

jia 21.02.2019 16:03 пишет:

Palex 21.02.2019 16:00 пишет:

jia 21.02.2019 15:38 пишет:


В ответ на:

...





А что это? На насосе такого не нашел

ЗЫ. Включил сегодня 45Вт, пока звука не слышал, на скорость работы системы если и повлияло (судя по графикам), то не сильно 10-20% (что может быть разницей в погоде)
Наблюдаю


у вас же они на гребёнке подачи на видео видны. такие прозрачные пластиковые стаканчики с делениями. Поплавочек показывает фактический расход носителя через контур в литрах в минуту.




Спасибо, как будет возможность включу все контуры и посмотрю на поплавки



Извините за нескромный вопрос, у вас контуры отбалансированы?
Вообще, с самого начала спрошу, вам систему считал, устанавливал и настраивал специалист?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Советы как победить резонанс системы отопления [Re: Palex]
      21 февраля 2019 в 16:34 Гілками

Palex 21.02.2019 16:16 пишет:


Извините за нескромный вопрос, у вас контуры отбалансированы?
Вообще, с самого начала спрошу, вам систему считал, устанавливал и настраивал специалист?




разводка отопления от завтройщика
полы делал другой человек

А что значит отбалансирована?
когда небыло управления работало ок
когда поставил управление помню колпачки крутил... оно?
ткните плз в напочитать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Советы как победить резонанс системы отопления [Re: jia]
      21 февраля 2019 в 17:03 Гілками

jia 21.02.2019 16:34 пишет:


когда поставил управление помню колпачки крутил... оно?



наверняка оно.
Гуглите смело "балансировка контуров тёплого пола", есть куча рекомендаций, от профессиональных, до простейших. При наличии автоматики в точной регулировке нет особой необходимости, автоматика прощает многое. Но все равно пара дней на процесс уйдёт.
А потом вы вдруг поймёте, что на ваш пол хватит самого слабенького моторчика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Советы как победить резонанс системы отопления [Re: Palex]
      21 февраля 2019 в 17:08 Гілками

Palex 21.02.2019 17:03 пишет:

jia 21.02.2019 16:34 пишет:


когда поставил управление помню колпачки крутил... оно?



наверняка оно.
Гуглите смело "балансировка контуров тёплого пола", есть куча рекомендаций, от профессиональных, до простейших. При наличии автоматики в точной регулировке нет особой необходимости, автоматика прощает многое. Но все равно пара дней на процесс уйдёт.
А потом вы вдруг поймёте, что на ваш пол хватит самого слабенького моторчика.




спасибо!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
1 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 4184

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія