Кто в теме,подскажите. Общался сегодня с товарищем. Он говорит,что его бухгалтер огорошила суммой предстоящей уплаты налога на прибыль.А ситуация в общих чертах такая. Производственное предприятие работало в течение года,выпускало продукцию. В том числе какое-то кол-во продукции было отгружено заказчикам,но не оплачено. Никаких дивидендов,премий и др.признаков вывода прибыли не было. Так вот,его бухгалтер говорит,что сумма,на которую была отгружена продукция БЕЗ ОПЛАТЫ,является прибылью.И с нее нужно платить налог. Я не могу найти логику в этом Т.е.люди что-то заработали на оплаченных заказах,вложили эти деньги в материалы,изготовили и отгрузили продукцию,за которую денег не получили.И это ПРИБЫЛЬ?
Так вот,его бухгалтер говорит,что сумма,на которую была отгружена продукция БЕЗ ОПЛАТЫ,является прибылью.И с нее нужно платить налог. Я не могу найти логику в этом
К сожалению (или может быть к счастью) это так.
Порядок визнання доходів
Новацією Податкового кодексу є те, що на зміну правилу визнання доходів за першою подією, як це передбачалось нормами Закону про прибуток, відповідно до положень Кодексу при визнанні доходів з метою визначення об'єкта оподаткування слід застосовувати метод нарахувань та зіставлень.
Так, згідно з п. 137.1 ст. 137 Податкового кодексу дохід від реалізації товарів визнається за датою переходу покупцеві права власності на такий товар, а дохід від надання послуг та виконання робіт — за датою складання акта або іншого документа, оформленого згідно з вимогами чинного законодавства, який підтверджує виконання робіт або надання послуг.
Це означає, що платник податку має визначати доходи за методом нарахувань, а момент оплати за відвантажені товари (надані послуги, виконані роботи) вже не впливатиме на податкові зобов'язання. А сума попередньої оплати та авансів, отримана в рахунок оплати товарів, виконаних робіт, наданих послуг, не враховується для визначення об'єкта оподаткування.
♦ Приклад
ТОВ «Прогрес» отримало у квітні 2011 р. від партнера-покупця (платника податку на прибуток) аванс у розмірі 150 000 грн. за майбутню поставку товару (умовно). Товар відвантажено у травні 2011 р. на суму 100 000 грн. (без ПДВ). За умовами договору решта товару буде відвантажена на початку липня 2011 р.
Таким чином, у II кварталі 2011 р. платник податку — продавець зобов'язаний урахувати у складі доходів лише суму 100 000 грн., тобто вартість тієї частини товару, на яку покупець отримав право власності, а решта суми (50 000 грн.) до складу доходу не включається, оскільки є авансом (пп. 136.1.1 п. 136.1 ст. 136 Податкового кодексу). Покупець у такому випадку також має право врахувати у складі витрат суму 100 000 грн.
Т.е. раньше у налоговиков было дурное правило первого события - предоплата или отгрузка и тогда и то и другое увеличивало доход и это было еще хуже. Сейчас оставили только отгрузку, что ИМХО правильно.
Интересный вопрос в данном случае - а если в договоре с покупателем прописать, что право собственности на уже отгруженный товар переходит покупателю только после полной оплаты отгруженного товара - будет ли это возможностью отсрочить начисление доходов?
ПС - сорри, статью 137 вроде переделали, но смысл остался тот же.
Отгружённая продукция без оплаты является не прибылью, а доходом. Но для получения этого дохода, предприятие понесло расходы (материалы, зарплата, аренда, амортизация и тд). разница между доходами и расходами = нналогооблагаемая прибыль, с которой уже и уплачивается налог на прибыль.
Это если коротко.
Отгружённая продукция без оплаты является не прибылью, а доходом. Но для получения этого дохода, предприятие понесло расходы (материалы, зарплата, аренда, амортизация и тд). разница между доходами и расходами = нналогооблагаемая прибыль, с которой уже и уплачивается налог на прибыль.
Это если коротко.
Т.е.если было отгружено товара на 100 тыс.грн.,а материалы и др.накладные расходы составили сумму 80 тыс.грн.,то налог на прибыль нужно заплатить с 20 тыс.грн.Я правильно понял?
Да.
Спасибо Это поддается какой-то логике.
Мы тут продолжаем пить пиво А какие придуманы инструменты,чтобы иметь возможность регулировать баланс? Чтобы в конце года не было мучительно больно? Кредиты? Чтобы их выплата уменьшала прибыль? Что-то еще?
Ну как первый шаг, в течении года хотя бы ежеквартально хотя бы прикидывать прибыль, которой придётся заплатить налог. Ну и соответственно как-то бронировать денежку для этого на счету.
Т.е.люди что-то заработали на оплаченных заказах,вложили эти деньги в материалы,изготовили и отгрузили продукцию,за которую денег не получили.И это ПРИБЫЛЬ?
Да. Причем как по ПСБУ, так и по МСФО.
Там еще и обязательства по НДС вылезут, если они есть
То о чем задается вопрос - называется налогом на выведенный капитал и его пока нет.
Если договора долгосрочные (существенные с точки зрения отсрочки, месяца 3 навскидку и дольше), то можно попробовать продисконтировать дебиторку. Грубо говоря если брать базовую ставку 15%, то на 15% появляются затраты по дисконтированию дебиторки с отсрочкой оплаты на год (ну там не так линейно, формула стоимости денег во времени), которые будут амортизироваться в доход в течение последующего периода до даты погашения дебиторки согласно договору. Но при этом, если не ошибаюсь, эти затраты попадают в податкові різниці, и если компания имеет доход за год больше 20 млн или приняла решение самостоятельно их использовать, то признание дисконта (и последующая амортизация) не повлияют на налогооблагаемую базу. Если малое и до 20 млн дохода - берется просто бухгалтерская прибыль, куда признание дисконта включено в затраты.
Ну как первый шаг, в течении года хотя бы ежеквартально хотя бы прикидывать прибыль, которой придётся заплатить налог. Ну и соответственно как-то бронировать денежку для этого на счету.
Вообще-то декларация о прибыли и так подается ежеквартально и соответственно платится налог. Поэтому вызывает удивление удивление товарища
Ну как первый шаг, в течении года хотя бы ежеквартально хотя бы прикидывать прибыль, которой придётся заплатить налог. Ну и соответственно как-то бронировать денежку для этого на счету.
Вообще-то декларация о прибыли и так подается ежеквартально и соответственно платится налог. Поэтому вызывает удивление удивление бухгалтера.
Неа. Малые предприятия (до 20 млн дохода за предыдущий финансовый год) раз в год и уплата соответственно тоже раз в год.
Вот только обычно начиная с середины декабря, а лучше еще раньше, прикидывается финансовый результат, чтобы как минимум обеспечить возможность погашения налоговых обязательств.
Ну как первый шаг, в течении года хотя бы ежеквартально хотя бы прикидывать прибыль, которой придётся заплатить налог. Ну и соответственно как-то бронировать денежку для этого на счету.
Вообще-то декларация о прибыли и так подается ежеквартально и соответственно платится налог. Поэтому вызывает удивление удивление бухгалтера.
Неа. Малые предприятия (до 20 млн дохода за предыдущий финансовый год) раз в год и уплата соответственно тоже раз в год.
Ааа, не знал, у меня больше. А разве там налоговая тогда не просит вносить квартальную «предоплату» в счет налога на прибыль по результатам предыдущей декларации? Вроде ж такая практика была?
Ааа, не знал, у меня больше. А разве там налоговая тогда не просит вносить квартальную «предоплату» в счет налога на прибыль по результатам предыдущей декларации? Вроде ж такая практика вроде была?
Не, авансы по налогу на прибыль "годовасики" не платят.
Ну как первый шаг, в течении года хотя бы ежеквартально хотя бы прикидывать прибыль, которой придётся заплатить налог. Ну и соответственно как-то бронировать денежку для этого на счету.
Человек уже о оптимизации спрашивает)))
Возможно ситуация есть следствие начисления/списания резерва сомнительных долгов. Т.е. срок оплаты за выпущенную и отгруженную продукцию давно вышел.
Возможно ситуация есть следствие начисления/списания резерва сомнительных долгов. Т.е. срок оплаты за выпущенную и отгруженную продукцию давно вышел.
Это только если был начислен резерв ранее, а потом опа - и оплатили.
Кстати, с этого года, для тех, кто считает по МСФО называется "кредитным риском" и начисляется с 0го дня (с даты признания финансового инструмента), хотя при этом, как правило, принятые ставки не превышают разумного порога существенности и не совсем понятно, зачем это делать, но думаю что налоговую не устроит 30% кредитного риска 0го дня (хотя можно попробовать обосновать индивидуально по открытым источникам, например на основании открытых судебных решений, если конечно таковые имеются). У меня тут недавно opendatabot по одному из контрагентов навыдавал нормально так
Интересный вопрос в данном случае - а если в договоре с покупателем прописать, что право собственности на уже отгруженный товар переходит покупателю только после полной оплаты отгруженного товара - будет ли это возможностью отсрочить начисление доходов?
Прописать можно все что угодно, только это не будет соответствовать Гражданскому кодексу)))
Интересный вопрос в данном случае - а если в договоре с покупателем прописать, что право собственности на уже отгруженный товар переходит покупателю только после полной оплаты отгруженного товара - будет ли это возможностью отсрочить начисление доходов?
Прописать можно все что угодно, только это не будет соответствовать Гражданскому кодексу)))
Ну, вроде раньше были договора комиссии/поручения, где товар не переходит в собственность комиссионеру/поверенному лицу до момента его реализации. Точнее вроде как комиссионеру переходит, но не является продажей, а поверенному не переходит, но это надо у спецов по теме спрашивать.
Интересный вопрос в данном случае - а если в договоре с покупателем прописать, что право собственности на уже отгруженный товар переходит покупателю только после полной оплаты отгруженного товара - будет ли это возможностью отсрочить начисление доходов?
Прописать можно все что угодно, только это не будет соответствовать Гражданскому кодексу)))
Тобто ви вважаєте що, наприклад, комісійна торговля, або договір відповідального зберігання не відповідають Цивільноиу кодексу?
удивительно что бухгалтер сообщил об этом факте только по итогам отчетного периода.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Это поддается какой-то логике.
