сама айтишная комьюнити продвигает этот проект в ответ за инициативу минсоцполитики ввести критерии трудовых отношений
Потому как уходящих от реальных трудовых отношений минимум 2/3, а реальных фрилансеров, которые ничего не нарушали намного меньше Понятное дело большинство игнорит меньшинство и топит за то, что б теперь легально уйти от 18+1.5+18 раз и на всегда + уменьшить оплату бухгалтерам, которые все это крутят на потоке ибо риска уже нет
Реально видел как раньше ИТ перевели всех на ФОПы и вяленько, но хотели все, что можно хоть как-то боком натянуть на ИТ (обработка данных) - тоже перевести... в итоге не перевели ибо риск был большой Как увеличили штрафы, с лагом в пол года перевели всех в штат...
Но поскольку сейчас риска не будет, не просто все ИТ переведут на фопы, а уже не вяло, а с усердием переведут и тех, кого не рискнули прошлый раз!
И какие же возможности ждут 5% на сегодня ИТшника в странах кроме США? (ну или филиалов США в Европе, в норвежском гугле, к примеру, тоже возможности ух). А что касается прозрачности правил, так прозрачнее 5% придумать сложно.
Есть товаришь, фрилансит реально на Бельгию Имеет 4к грязными тут, зовут туда на 10к грязными В данный момент он болтается на грани, там же будет больше, но расходы выше... потому хочу туда, но остаюсь тут ибо... Именно такого изменение условий больше всего толкнет туда ибо там уровень жизни И СТАБИЛЬНОСТЬ
ЗЫ. Но все опять ушли в зависть ЗП ИТ и в этой зависти забывают ФОП2, на которой работают розетки, дримтауны и вообще все в нашей стране... за 0.5%... зато очкарикам поднять в 2 раза или в 20раз выше налог - ок
И какие же возможности ждут 5% на сегодня ИТшника в странах кроме США? (ну или филиалов США в Европе, в норвежском гугле, к примеру, тоже возможности ух). А что касается прозрачности правил, так прозрачнее 5% придумать сложно.
Есть товаришь, фрилансит реально на Бельгию Имеет 4к грязными тут, зовут туда на 10к грязными В данный момент он болтается на грани, там же будет больше, но расходы выше... потому хочу туда, но остаюсь тут ибо... Именно такого изменение условий больше всего толкнет туда ибо там уровень жизни И СТАБИЛЬНОСТЬ
ЗЫ. Но все опять ушли в зависть ЗП ИТ и в этой зависти забывают ФОП2, на которой работают розетки, дримтауны и вообще все в нашей стране... за 0.5%... зато очкарикам поднять в 2 раза или в 20раз выше налог - ок
вот-вот.. я все время это и пытаюсь сказать
тем более что там налоги больше - но это ж и медицину ты оплачиваешь, и безопасность и, в конце концов - будущую пенсию а тут? тут просто отдал и все... дальше плати сам - и себе пенсию и тд
А уезжают не за длинным рублём, а в страны с возможностями и прозрачными правилами.
У меня мир перевернулся когда я увидел, как живут тут колясочники. У них полноценная жизнь.
В Киеве - даже не всегда из подъезда выедет без посторонней помощи. Это, так чтобы аналогия, собака в загоне. В собственном говне варится, тарелка с кашей и пару костей, вывалянных в земле. Навсегда. И это только один из аспектов.
Даже если бы мне предложили 2х, 3х чтобы вернуться. Не за этим я уезжал.
тем более что там налоги больше - но это ж и медицину ты оплачиваешь, и безопасность и, в конце концов - будущую пенсию а тут? тут просто отдал и все... дальше плати сам - и себе пенсию и тд
Т.е. активно возмущаемся, но даже не понимаем, что такое ЕСВ? Или платим взнос для минимальной пенсии, а потом удивляемся, почему она-таки и окажется минимальной? А слабо платить взнос под максимальную? Или опять "нагибают, беспредел..."?
Будут,100%, штрафом же уже никто махать не будет Через чур большой гешефт
мы сейчас говорим о сетевых международных компаниях или о тех кто на коленке в подворотне может работать?
тем более что там налоги больше - но это ж и медицину ты оплачиваешь, и безопасность и, в конце концов - будущую пенсию а тут? тут просто отдал и все... дальше плати сам - и себе пенсию и тд
Не просто отдал, а отдал сейчас, а завтра как в лотерее... непонятно как будет, но 99% что нужно будет отдавать больше
Вообще вся система кривая и, ВСПОМНИТЕ, сделанная азировым для своих же пацыков как ребрендинг дыры с юрконсультациями и обналом... пацыки отлично ею пользуются и сейчас, но тут нарисовались реальные ИТшники и с ними нужно что-то делать... как они смели влезть в то, что только номинально сделано для них
Вон в Канаде, ФОП первые 3 года списывает с налогов все средства производства, что он покупает... а у нас выгоднее выводить в нал и покупать где удобнее-дешевле и не нужны доки Или в Канаде, если у тебя жена в декрете, то за год можешь не платить определенную сумму налогов... по факту ты платишь жене пособие, государство списывает с налогов, дабы не кормить армию чинуш, которые возьмут у тебя, поперекладывают, потом через карманные банки дадут назад жене...
Даже если бы мне предложили 2х, 3х чтобы вернуться. Не за этим я уезжал.
Просто ради приличия, не стоит лезть в такие темы... смысл, если ты ж не для этого уезжал? Тут говорят за реальности Украины и волнуются за это
Будут,100%, штрафом же уже никто махать не будет Через чур большой гешефт
мы сейчас говорим о сетевых международных компаниях или о тех кто на коленке в подворотне может работать?
О первых Я лично наблюдаю одну такую и больше чем уверен в сказанном
Как раз законопроект склонит всех тех, кто платил белую офф ЗП к новой легальной схеме... воспримет это как комплимент от повара (бюджет минус)
Просто ради приличия, не стоит лезть в такие темы... смысл, если ты ж не для этого уезжал? Тут говорят за реальности Украины и волнуются за это
Когда-то я тоже волновался, очень очень сильно.
Мне в Украине просто недавно (пару месяцев назад) в очередной раз потрепали нервы, я воспринял это слишком лично. И теперь свои 13+ лет офф стажа не считая институтстких я считаю вырванными годами.
А еще раньше прокинули с деньгами и стажем одного очень хорошего знакомого пенса. С 25+ украинского стажа. Вы не наш гражданин, нам до вас дела нет. Вот так вот практически буквально и сказали.
Так что не нужно говорить об этике, и о том, что кто-то ЕСВ заплатит и все будет харашо. Будем честными, воры есть воры. А у людей, не самых глупых, есть уши и глаза.
О первых Я лично наблюдаю одну такую и больше чем уверен в сказанном
а, ну с дивана он конечно виднее как там у них всё устроено и что они себе там думают тогда зачем они такие вот законопроекты лоббируют конечно вопрос
Понятное дело большинство игнорит меньшинство и топит за то, что б теперь легально уйти от 18+1.5+18 раз и на всегда
В этой стране никогда не бывает "раз и навсегда". Сейчас вместо 5% сделают 10%, а через пару-тройку лет сделают 15% под тем же соусом.
Поясните кто-нибудь, поднимать собираются ЕН или ЕСВ? Вроде же о ЕН речь? Тогда причем тут пенсии?
Самое грустное, что за эти самые 10% по-прежнему не будет ничего. От слова вообще. Отдал и забыл. Все "бесплатное" идешь покупать за деньги, оставшиеся после налогов, если, конечно, результат интересует.
О первых Я лично наблюдаю одну такую и больше чем уверен в сказанном
а, ну с дивана он конечно виднее как там у них всё устроено и что они себе там думают тогда зачем они такие вот законопроекты лоббируют конечно вопрос
С какого дивана? Лобизм понятен. Они провели 300совещаний и планерок, сожгли пару гектар леса в отчетах, на которых решили, что перевод в штат хоть и имеет финнапряги, но риск штрафов и арестов счетов + сопуствующая тень на акционеров - дороже А тут бац - за лишних 5% в будущем "страшную" схему минимизации делают прямо мимимишной... понятно, что они не один годовой бюджет представительских расходов вольют в лобби
Самое грустное, что за эти самые 10% по-прежнему не будет ничего. От слова вообще. Отдал и забыл. Все "бесплатное" идешь покупать за деньги, оставшиеся после налогов, если, конечно, результат интересует.
Все верно Реальному фрилансеру не будет ничего и его будут выдавливать Законопроект только для ИТ контор, которым разрешат не платить НЛФЛ и ЕСВ и ВП.. притом что большая часть это и так не делают, правда ходят под 160к штрафами
Ну и как бонус начнется миграция девочек на кассе новой почты, которая станет ИТшником ФОП и начнет обрабатывать данные, но уже не сможет послать+/шантажировать работодателя, что вообще-то по закону она не имеет графика работы и начальника
а в каком месте это нелегально? мне было бы полезно знать )
что именно? фактические трудовые шифровать под гражданско-правовые?
ОК, давайте так. Есть иностранная фирма "СекретОффшор", у которой договора с тыщей украинских ФОП-ов айтишников. Эта иностранная фирма в Украине вообще никак никоим боком не фигурирует, ни счета, ни офиса, ни собственности, ни одного сотрудника, ничего, даже в командировку никто никогда не приезжал. Есть украинская фирма "Суперофис", которая сняла пару этажей в бизнес-центре и сдает каждому из этой тысячи айтишников в субаренду рабочее место из стола и стула.
Где тут скрытые фактические трудовые отношения, попадающие под юрисикцию Украины, кого именно с кем именно, можно узнать?
Даже HR в ІТ компаниях считают себя ІТшниками
Это они, конечно, увлеклись.
и думают, что их ЗП должна біть віше HR в шоколадной компании
А вот это вполне может иметь место быть. Потому как набор знаний-умений немного разный. Как минимум, на английский язык, как максимум - HR-у надо быть хоть немного в теме всех страшных айтишных названий и аббривеатур, а их - тысячи.
...
И будут платить далеко не 5 и не 10% Если и уедут, то вовсе не по этой причине
Расскажу тебе ноухау если ты думаешь что это сложно: В оффшорка на островах стоит в год 1500 уе. Ехать никуда не надо. Выдается документы и карта Виза международного класса прямо в Киеве, дальше расчитываешься этой картой в супермаркетах и магазинах. Как и любой немец или француз в Украине. Вывод нала ( хотя трушные26см налом не пользуются!!!) по тарифам того банка где снимаешь. У Привата раньше было минимально 4%. Сейчас не знаю... надо просто посчитать стоит оно того или нет, но точно будет меньше чем 10% зп нормального прогера.
И что потом финмону при покупке авто в салоне говорить?
Реальная проблема даже не в этом, реальная проблема в том, что оффшоры во всем мире очень плотно прижали, и на настоящий момент хоть сколько-нибудь интересный заказчик тупо откажется платить бабло в туда, где можно держать неотслеживаемый счет за 1500 в год. Потому как у него потом больно спросить могут, на предмет всяких отмываний денег и финансирований террористов, и спрашивают.
Пока что вместо всей этой бодяги вполне работает Payoneer. Некоторые в Украине даже карточку не светят, раз в несколько месяцев ездят наличные снять в какую-нибудь ближнюю заграницу в которой есть валютные банкоматы. Доходы от него, говорят, даже легализовать можно, при желании. Но и Payoneer усложняется понемногу.
В Айти качество можно заменить количеством? Офигеть, никогда бы не подумал.
В краткосрочной перспективе - вполне, и даже не очень сложно. В хоть сколько-нибудь долгосрочной - очевидно, нет. Но способный понять это заказчик - астрономическая редкость.
Где тут скрытые фактические трудовые отношения, попадающие под юрисикцию Украины, кого именно с кем именно, можно узнать?
последние правки к проекту трудового кодекса вам это детально распишут))
Где тут скрытые фактические трудовые отношения, попадающие под юрисикцию Украины, кого именно с кем именно, можно узнать?
последние правки к проекту трудового кодекса вам это детально распишут))
Вы всерьез думаете, что правки трудового кодекса будут распространяться на компании, не находящиеся в юрисдикции Украины?
ЗЫ. Очевидно, ответа на этот многократно в разных формах заданый вопрос - у вас нет. Ну что ж, болтология такая болтология.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
мы сейчас говорим о сетевых международных компаниях или о тех кто на коленке в подворотне может работать? 
