Не знаю кто и где нашёл это "иное большинство". Лично я контракта с украинской компанией в руках не держал лет более 10-ти, и даже не слыхал о таких никогда, хотя бродяга по собеседованиям завсегда это уточняю . Это же тупо маски-шоу нестойко. Можно имя галеры, в которой чпшники с украинской компанией контракты заключают? Просьба не путать с чпшниками собственных контрактов не читавших, таких да, есть. И ейчаров не в курсе - тоже дофигища.
Вот от оффшоров, кстати, за эти 10 лет отошли, да. Нынче не всегда прямо вот так чтоб напрямую с заграничным заказчиком, через прокладки, но вместо всяких островов крокодильих - нынче вполне респектабельные страны, я б сказал даже очень респектабельные.
Их волне могут признать "неформальным филиалом" забугорной конторы... со всеми вытекающими.
постоянным представительством это их страшный сон
Можно как-то услышать эти критерии?
странно. для вас это большой секрет? гугл? не?
Их волне могут признать "неформальным филиалом" забугорной конторы... со всеми вытекающими.
постоянным представительством это их страшный сон
А вот это - в законопроектах каких-нибудь где? Ну и это вообще никак не обязательно. Никакой проблемы снять полдюжины квадратных метров у любой другой конторы. Да хоть у бизнес- центра напрямую. Или не снимать вообще.
ЗЫ. Вообще забавно. Научите как сделать чтобы меня признали постоянным представителем ну скажем Tesla в Украине. Кому надо какой офис сдать для этого, каким фопам?
Лично я контракта с украинской компанией в руках не держал лет более 10-ти, и даже не слыхал о таких никогда,
ну тогда следует ли рассуждать о том в чем не разбираешься?
Научите как сделать чтобы меня признали постоянным представителем
могу подсказать вебинары на эту тему есть. но не бесплатные конечно же
Лично я контракта с украинской компанией в руках не держал лет более 10-ти, и даже не слыхал о таких никогда,
ну тогда следует ли рассуждать о том в чем не разбираешься?
Конечно же за 20+ лет в айти я в нем нифига не разбираюсь, а чисто абстрактно рассуждаю, ога.
И не всё так радужно для "арендодателей стола и стула". Их волне могут признать "неформальным филиалом" забугорной конторы... со всеми вытекающими.
Ну даже, допустим, признали, хотя мне по-прежнему интересно как же контору могут принудительно признать филиалом Tesla на основании того, что у неё арендуют офисные столы какие б то ни было фопы. Какие вытекающие? Активов на конторе ровно нуль (ну, может, пара столов для настольного тенниса), денег на счету - максимум на месячную аренду, оборотов - она же в месяц. Выбросили её, и забыли навсегда. Айтишники даже работать и бабло получать перестанут не на дольше, чем их продержат лицами в полу.
Конечно же за 20+ лет в айти я в нем нифига не разбираюсь, а чисто абстрактно рассуждаю, ога.
разве я сказала что ты не разбираешься в айти?
Активов на конторе ровно нуль (ну, может, пара столов для настольного тенниса), денег на счету - максимум на месячную аренду, оборотов - она же в месяц. Выбросили её, и забыли навсегда.
я с такими не работаю, поэтому не знаю. тебе виднее наверное
это просто в этой теме айтишники какие-то неправильные собрались все наши клиенты наоборот поддерживают. и такой законопроект давно хотят
А может быть, в этой теме собрались правильные айтишники, которые работают напрямую с западной компанией на своей территории и на своей технике. Разумеется, они не хотят платить вдвое больше, чем сейчас. Удивительно, правда?
А еще есть люди, который ВСЮ ЖИЗНЬ получают белую ЗП и не понимают, с какого это такого счастью, ИТ конторам легализуют неуплату налогов за наемного сотрудника
Ну может есть недовльные ИТшники, которые теперь будут без социалки и одновременно в корпоративном рабстве от звонка до звонка, которые раньше вполне легально предлагали начальнику вспомнить о законодательстве и что ФОП имеет право временами не прийти на 9 утра
я серъезно уверена что после принятия этих поправок вжучат по самое дальше некуда вот ту сдающую якобы в коворкинг контору.
Правда? ФОП Вася платит пару тысяч гривен в месяц за аренду полдюжины квадратных метров офиса конторе "Суперофис", больше между ними категорически никаких отношений и денежных потоков нет вообще, и вот тут как-то возможно найти между ними замаскированые трудовые отношения? Можно как-то услышать эти критерии?
Ну а если и вдруг, то даже и существование конторы "Суперофис" как бы тому айтишнику немного по барабану. Ключевым и принципиальным этот момент не является аж никак. Поймите, в случае с айтишником не комп и не офис средства производства. Через контору "Суперофис" его зарплата никак не проходит, способ офис устроить какой-нибудь другой найдется, а то и вообще без офиса обойтись - айтишнику нефиг делать, легко и непринуждённо.
Производственные вопрсоы возникнут у компании Суперофис. Если компания Суперофис - прямой представитель западного уважаемого заказчика официально существующего в какой то солидной стране и платящего там налоги -это одно. А если же галера -это по сути отечесвенная контора которая принимает заказы от западной компании и дает работыу местным програмерам -это другое. Эта же галера должна где то быть зарегестрирована , иметь банковский счет и ПЛАТИТЬ налоги. Офшоры уже канать не будут, будут канать зоны со сниженным и упрощенным налогообожением но все равно для отечественного предпринимателя будут проблемы если он отечесвенный а не переехал на ПМЖ в те места где и зарегена контроа.В общем так может случистяь что зарегать контору здесь и платить тот 10% налог здесь -будет с точки налогообложения и орграсходов выгоднее и проще чем иметь компнаию где то там и мутить с налогами здесь.
я серъезно уверена что после принятия этих поправок вжучат по самое дальше некуда вот ту сдающую якобы в коворкинг контору.
Правда? ФОП Вася платит пару тысяч гривен в месяц за аренду полдюжины квадратных метров офиса конторе "Суперофис", больше между ними категорически никаких отношений и денежных потоков нет вообще, и вот тут как-то возможно найти между ними замаскированые трудовые отношения? Можно как-то услышать эти критерии?
Ну а если и вдруг, то даже и существование конторы "Суперофис" как бы тому айтишнику немного по барабану. Ключевым и принципиальным этот момент не является аж никак. Поймите, в случае с айтишником не комп и не офис средства производства. Через контору "Суперофис" его зарплата никак не проходит, способ офис устроить какой-нибудь другой найдется, а то и вообще без офиса обойтись - айтишнику нефиг делать, легко и непринуждённо.
Производственные вопрсоы возникнут у компании Суперофис. Если компания Суперофис - прямой представитель западного уважаемого заказчика официально существующего в какой то солидной стране и платящего там налоги -это одно. А если же галера -это по сути отечесвенная контора которая принимает заказы от западной компании и дает работыу местным програмерам -это другое.
Ты, видимо, не понял. Потому что - ни одно, ни второе. "Суперофис" всего-то взял в аренду этаж в бизнесцентре, и сдаёт в нем тыщу столов со стульями в субаренду тыще фопов. Все. Никаких айтишных заказов ни в каком виде он не берет. Айтишные заказы берет каждый из этих фопов персонально за границей у конторы "Супероффшор", какова в Украине ни в каком виде не существует. Типовая схема именно такая.
UPD. Говорят, таки бывает когда у фопов контракт с украинской конторой. Смелые люди. Одно маски-шоу, и... Мне лично за весь стаж - такое не попадалось. Не похоже на мейнстрим.
Ты, видимо, не понял. Потому что - ни одно, ни второе. "Суперофис" всего-то взял в аренду этаж в бизнесцентре, и сдаёт в нем тыщу столов со стульями в субаренду тыще фопов. Все. Никаких айтишных заказов ни в каком виде он не берет. Айтишные заказы берет каждый из этих фопов персонально за границей у конторы "Супероффшор", какова в Украине ни в каком виде не существует. Типовая схема именно такая.
Это я понимаю. Вопрос в другом . С кем непосредственно работает айтишник- напрямую с западным заказчиком -тогда конечно все хорошо и эта схема отлично будет работать и дальше. Если же есть украиснкий предпринимтаель организовавший галеру в форме 1) контора зарегестрированная где то наострове мен которая ведет дела с заказчикаом и платит айтишникам 2) не связанная с первой контрой по документам украинская контора которая сдает кусок стола и комп айтишникам здесь -то такая схема уже не очень. Потому как контора номер раз в офшоре уже работать не сможет - прийдется перегестрировать в зоне с нормальынм обложением и скорее всего там обложение будет выше ,чем если бы просто зарегить контору в Украине и работать по честному.
Это я понимаю. Вопрос в другом . С кем непосредственно работает айтишник- напрямую с западным заказчиком -тогда конечно все хорошо и эта схема отлично будет работать и дальше. Если же есть украиснкий предпринимтаель организовавший галеру в форме 1) контора зарегестрированная где то наострове мен которая ведет дела с заказчикаом и платит айтишникам 2) не связанная с первой контрой по документам украинская контора которая сдает кусок стола и комп айтишникам здесь -то такая схема уже не очень. Потому как контора номер раз в офшоре уже работать не сможет - прийдется перегестрировать в зоне с нормальынм обложением и скорее всего там обложение будет выше ,чем если бы просто зарегить контору в Украине и работать по честному.
Почему больше? Налог на прибыль в нормальных юрисдикциях не больше нашего. Оттуда спокойно платить Фопам, ставить эти выплаты себе в расходы. А если все держать в Украине, (Что идиотизм полный, как минимум с точки зрения безопасности средств), то будет тот же налог на прибыль плюс неилюзорный риск нарваться за ФОПов.. Ну или платить по полной и проигрывать конкуретно другим, кто спокойно платит из штатов например. Совсем уж офшоры пользовались ранее либо для того чтобы скрыть бенефициара, либо чтобы не париться с налогами и бухгалтерией в удаленном юрлице. Плюс для мелких айти контор стоимость содержания тоже немаловажна.. Как выше писал Дранкард, с Виргинских островов фопам давно никто не платит.. Отличить нашу контору (точнее с корнями из Украины) от буржуйской в теории по бенефициарам можно - на практике непонятно как, и непонятно что это даст.. Разве что найти связь между компанией заказывающей услуги ФОП и компанией сдающей рабочие места в аренду..
Ты, видимо, не понял. Потому что - ни одно, ни второе. "Суперофис" всего-то взял в аренду этаж в бизнесцентре, и сдаёт в нем тыщу столов со стульями в субаренду тыще фопов. Все. Никаких айтишных заказов ни в каком виде он не берет. Айтишные заказы берет каждый из этих фопов персонально за границей у конторы "Супероффшор", какова в Украине ни в каком виде не существует. Типовая схема именно такая.
Это я понимаю. Вопрос в другом . С кем непосредственно работает айтишник- напрямую с западным заказчиком -тогда конечно все хорошо и эта схема отлично будет работать и дальше. Если же есть украиснкий предпринимтаель организовавший галеру в форме 1) контора зарегестрированная где то наострове мен которая ведет дела с заказчикаом и платит айтишникам 2) не связанная с первой контрой по документам украинская контора которая сдает кусок стола и комп айтишникам здесь -то такая схема уже не очень. Потому как контора номер раз в офшоре уже работать не сможет - прийдется перегестрировать в зоне с нормальынм обложением и скорее всего там обложение будет выше ,чем если бы просто зарегить контору в Украине и работать по честному.
Про оффшоры - мой экспириенс полностью подтверждает, ты полностью прав, уже несколько лет оффшоров не наблюдаю. Про зону где регистрировать, дело даже и не в налогах, а в том, что в Украину никому не хочется заводить ровно ничего, обладающего какими бы то ни было активами, ибо слишком рискованно, и полностью пофиг какие налоги, да хоть полный нуль по всем статьям. Вот и не заводят ни копейки не более минимально необходимого - зарплаты айтишников, и ту в большинстве случаев каждому персонально. И не будут ничего другого заводить ни при каких налогах.
Ну а кто зарегистрировал контору-прокладку, украинский предприниматель или нет - ну, это у каждой галеры своя история, но минимально крупные - давно очень интернациональны, и сильно не все происхождением из Украины, а если какие вдруг таки отсюда - все уже давно забыли.
С третьей стороны, бенефициаром украинской конторы "суперофис" может быть вообще какой хочешь зицпредседатель, хоть сколько-нибудь существенных денег там нет все равно.
в Украину никому не хочется заводить ровно ничего, обладающего какими бы то ни было активами, ибо слишком рискованно, и полностью пофиг какие налоги, да хоть полный нуль по всем статьям.
и почему этого не знают все те толпы сюда приходящих и чуть не каждый день регистрирующихся? надо им втую советовать почитать. тут параллельная реальность существует
Ты, видимо, не понял. Потому что - ни одно, ни второе. "Суперофис" всего-то взял в аренду этаж в бизнесцентре, и сдаёт в нем тыщу столов со стульями в субаренду тыще фопов. Все. Никаких айтишных заказов ни в каком виде он не берет. Айтишные заказы берет каждый из этих фопов персонально за границей у конторы "Супероффшор", какова в Украине ни в каком виде не существует. Типовая схема именно такая.
Ага... Это, так сказать, официально.
А в реале представители компании "Суперофис" и/или часть ФОПов "арендаторов стола и стула" заняты именно организацией и контролем бизнес процессов всей этой "галеры". И для налоговой не важно, что каждый в отдельности "гребец" имеет прямой договор с буржуем и оплату на прямую от него. Важно кто именно организовывает и контролирует бизнес процессы этих ФОПов.
Как то так...
UPD. Говорят, таки бывает когда у фопов контракт с украинской конторой. Смелые люди. Одно маски-шоу, и... Мне лично за весь стаж - такое не попадалось. Не похоже на мейнстрим.
У меня долгосрочные контракты исключительно с украинскими не-IT конторами. Правда далеко не один одновременно и суммы относительно небольшие и сравнимые между собой, ну и их материальными ресурсами я не пользуюсь, за исключением серваков. А с одним из общей группы контрагентов параллельно с IT услугами есть и трудовые отношения на полшишки (не номинальные) по выполнению определенных обязанностей, требующих наличия у наемного сертификата и не относящихся к IT.
И ничего, налоговую проверку в той конторе лет 5 назад прошли успешно, более того - я принимал в ней участие со стороны конторы как раз по той части, что требует сертификации Да и по остальным конторам проверки регулярно проходят - никаких вопросов ко мне не было. Один раз вызывали на допрос как свидетеля по уголовному, когда налоговая с конторой бодалась (и в результате проиграла), но дергали меня там из 1ДФ.
Ты, видимо, не понял. Потому что - ни одно, ни второе. "Суперофис" всего-то взял в аренду этаж в бизнесцентре, и сдаёт в нем тыщу столов со стульями в субаренду тыще фопов. Все. Никаких айтишных заказов ни в каком виде он не берет. Айтишные заказы берет каждый из этих фопов персонально за границей у конторы "Супероффшор", какова в Украине ни в каком виде не существует. Типовая схема именно такая.
Ага... Это, так сказать, официально.
А в реале представители компании "Суперофис" и/или часть ФОПов "арендаторов стола и стула" заняты именно организацией и контролем бизнес процессов всей этой "галеры".
"Суперофис" со всеми его представителями занят исключительно арендой стола, да и никакой особой критичности в этом бизнес- процессе нет. Фопами, как правило, рулит вообще непосредственный буржуинский заказчик. Который в Украине и бывал-то не факт что.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
постоянным представительством
гугл? не?
Да и по остальным конторам проверки регулярно проходят - никаких вопросов ко мне не было. Один раз вызывали на допрос как свидетеля по уголовному, когда налоговая с конторой бодалась (и в результате проиграла), но дергали меня там из 1ДФ.
