autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Ойтішнєгі - трутні чи...трудяги? (12/12)

подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 22032
С нами с 25.04.2010

Re: Ойтішнєгі - трутні чи...трудяги? [Re: ВадимМ]
      17 марта 2019 в 13:38 Гілками

ВадимМ 15.03.2019 14:56 пишет:

Патворо 15.03.2019 14:09 пишет:


найбільш дефіцитними професіями вже є електрик, сантехнік, хореограф, дизайнер та накшталт, тобто, де це є ремеслом

айтішніки зараз стають більш "штампованими", тобто фрейм-воркери такі собі
справжні, які більше до "ремесла" відносяться, їх не так багато, вони дуже цінуються



Оооо. Ну раз пошла такая пьянка... Ну давайте поговорим о востребованности. Знаете какая сейчас острейшая социальная проблема в развитых странах, в первую очередь в США? А я вам отвечу - вопрос, куда девать десятки миллионы людей которые всю жизнь что-то делали, зарабатывали деньги, больше ничего кроме своей профессии не умеют и переучится уже могут единицы из них. Сейчас там для дальнобойщиков, врачей, юристов и многих еще профессий наступают тяжелые времена. Проблема еще не на слуху у всех и не все еще понимать масштабы бедствия. Но это сути дела не меняет. Просто в ближайшие лет 5 у владельцев транспортных компаний будет серьезный соблазн. Зачем платить по 3-5 тыс. долларов водителям-дальнобойщикам, если можно один раз вложиться в инфраструктуру беспилотных грузовиков и дальше просто содержать небольшую команду ИТ_шнников и уволить десятки тысяч водил, сэкономив при этом КАЖДЫЙ МЕСЯЦ миллионы долларов.
Работа юристи или врача тоже очень сильно падает в цене, так как по сути это работа с информацией. Функция врача по сути сводится к примитивному терапевту/врачу координатору, который просто выслушивает жалобы пациента, назначает точные объективные обследования, результаты которых потом загружаются в ИТ-систему и выдают программу лечения, с повторными обследованиями, где врач уже не нужен.
С юристами аналогичная ситуация.

Причем вы же поймите, вы можете верить или не верить. От этого ничего не меняется.
Ситуация напоминает рынок извозчиков с лошадями которые были обеспокоены ценой овса и лошадиным навозом на улицах городов, а на диковинные самодвижущиеся повозки только посмеивались про себя. Ну-ну.




я пока вот в эти прогнозы, что роботы прям всё заменят...не верю в виду практицизма

берём твой пример: беспилотные фуры. Уволили водил. А что делать, если
а) авария с фурой
б) сломалась фура
в) временные знаки поставили и беспилотник не распознал их (ну, мало ли)
г) временный разъезд, когда чувачки машут, "проезжай!", "стой!"
д) заправить фуру, если нет "пистолетчика" на заправке
е) высчитать траекторию поворотов, обгонов, парковок, выезда, въезда, плохой погоды, снега, ливня, скользкой дороги
ж) пропал сигнал GPS, 5G и еще небольшие нюнсы, которые могут повлиять на доставку груза фурой...
з) разгрузка-погрузка...

может в итоге получится, что затраты на IT, на бизнес-аналитиков, которые будут прописывать эти требования для IT, на настройщиков беспилотства и всех процессов езды, затраты на персонал мониторинга, на аварийные команды, на резервные каналы связи окажутся не менее затратными, чем штат водителей

П.С. просто процессы, где IT применять действительно легче: в соцсетях, веб-сайтах, лидах всяких, чатах, ботах круто отличаются от процессов жизнедеятельности и жизнеобеспечения. Пока слабо представляется робот-сантехник или робот-электрик с многообразием установки сантехники, электрики, проблем, котоыре возникают и т.п.



Змінено Патворо (13:43 17/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 10941
С нами с 05.11.2006

Re: Ойтішнєгі - трутні чи...трудяги? [Re: Патворо]
      17 марта 2019 в 14:31 Гілками

Подобные вопросы решаются оперативно колл-центром с командой поддержки. Оператор может удаленно подключиться к камере и врчную разрулить все что надо. ты же не забывай что таких ситуаций будет возникать менее 1% времени работы дальнобоя. Остальное воемя он как робот пялится на дорогу и крутит баранку.
Уже сейчас есть технологии точного земледелия где трактор управляется удаленно, съехать далее чем на разрешенное расстояние от маршрута тракторист не может, кол-во семян засыпаемых каждую секунду определяет контроллер на основанииспутниковых снимков почвы и статистики урожайности прошлых лет. Это не фантастика, я участовавал в подобном проекте по другим вопросам, а данная система уже работала лет 10 назад
То что ты не веришь это исключительно твои вопросы.

Змінено ВадимМ (14:32 17/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Ойтішнєгі - трутні чи...трудяги? [Re: Патворо]
      17 марта 2019 в 23:56 Гілками

Гарні питання. Давай подивимося.

"а) авария с фурой" - викликати копів та евакуатор. Автопілот з цим може впоратися.

"б) сломалась фура" - викликати техничку або евакуатор. До речі, автопілот може ще й проблеми помітити до того, як їх помітить людина.

"в) временные знаки поставили и беспилотник не распознал их (ну, мало ли)" - це ризик навіть з постійними знаками, але цей ризик набагато більший для "шкіряних мішків". Чомусь реальні люди часто ігнорують знаки, навіть коли їх бачать.

"г) временный разъезд, когда чувачки машут, "проезжай!", "стой!"" - це проблема image recognition та categorization. Принципово вирішується.

"д) заправить фуру, если нет "пистолетчика" на заправке" - Ось тут дійсно проблема.

"е) высчитать траекторию поворотов, обгонов, парковок, выезда, въезда, плохой погоды, снега, ливня, скользкой дороги" - а це як раз і є тією проблемою, яку вирішують Waymo та інші. І поки що нормуль вирішують. Кожен день їх бачу і в місті, і на трассах, до речі.

"ж) пропал сигнал GPS, 5G и еще небольшие нюнсы, которые могут повлиять на доставку груза фурой..." - Це те ж проблема, яка вже вирішується - Waymo в тунелях я особисто бачив.

"з) разгрузка-погрузка..." - це не проблема водія взагалі.

Змінено Никитка (05:29 18/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 10941
С нами с 05.11.2006

Re: Ойтішнєгі - трутні чи...трудяги? [Re: Никитка]
      18 марта 2019 в 08:39 Гілками

Автопилотные фуры на электричестве. При низком уровне заряда просто не выпускается на рейс. В случае непредвиденных пробегов просто корректируется маршрут или прокладывается маршрут к зарядному устройству. Подключить к зарядке фуру которая уже на месте - ну это конечно неразрешимая проблема.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 22032
С нами с 25.04.2010

Re: Ойтішнєгі - трутні чи...трудяги? [Re: Никитка]
      18 марта 2019 в 11:18 Гілками

Никитка 17.03.2019 23:56 пишет:

Гарні питання. Давай подивимося.

"а) авария с фурой" - викликати копів та евакуатор. Автопілот з цим може впоратися.

"б) сломалась фура" - викликати техничку або евакуатор. До речі, автопілот може ще й проблеми помітити до того, як їх помітить людина.

"в) временные знаки поставили и беспилотник не распознал их (ну, мало ли)" - це ризик навіть з постійними знаками, але цей ризик набагато більший для "шкіряних мішків". Чомусь реальні люди часто ігнорують знаки, навіть коли їх бачать.

"г) временный разъезд, когда чувачки машут, "проезжай!", "стой!"" - це проблема image recognition та categorization. Принципово вирішується.

"д) заправить фуру, если нет "пистолетчика" на заправке" - Ось тут дійсно проблема.

"е) высчитать траекторию поворотов, обгонов, парковок, выезда, въезда, плохой погоды, снега, ливня, скользкой дороги" - а це як раз і є тією проблемою, яку вирішують Waymo та інші. І поки що нормуль вирішують. Кожен день їх бачу і в місті, і на трассах, до речі.

"ж) пропал сигнал GPS, 5G и еще небольшие нюнсы, которые могут повлиять на доставку груза фурой..." - Це те ж проблема, яка вже вирішується - Waymo в тунелях я особисто бачив.

"з) разгрузка-погрузка..." - це не проблема водія взагалі.




вирішують, тестують - питань нема
я, як людина, яка запускала телеком-проекти, скажу, що поки не пройдеш оті всі "1% чогось", що може вилізти проблемою, та не зробиш, як зараз кажуть, 250 юзер-тестів та юзер-кейсів - ніхто свій вантаж не довірить

те, що воно автоматизується - звичайно, це майбутнє
але цікаво, скільки будет коштувати супровід безпілотних систем управління, апдейтів, моніторингу, аварійних команд та т.п. і наскільки воно ефективніше буде за звичайних водіїв в економічному плані


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33041
С нами с 15.11.2003

Re: Ойтішнєгі - трутні чи...трудяги? [Re: Патворо]
      18 марта 2019 в 11:50 Гілками

Патворо 18.03.2019 11:18 пишет:

Никитка 17.03.2019 23:56 пишет:

Гарні питання. Давай подивимося.

"а) авария с фурой" - викликати копів та евакуатор. Автопілот з цим може впоратися.

"б) сломалась фура" - викликати техничку або евакуатор. До речі, автопілот може ще й проблеми помітити до того, як їх помітить людина.

"в) временные знаки поставили и беспилотник не распознал их (ну, мало ли)" - це ризик навіть з постійними знаками, але цей ризик набагато більший для "шкіряних мішків". Чомусь реальні люди часто ігнорують знаки, навіть коли їх бачать.

"г) временный разъезд, когда чувачки машут, "проезжай!", "стой!"" - це проблема image recognition та categorization. Принципово вирішується.

"д) заправить фуру, если нет "пистолетчика" на заправке" - Ось тут дійсно проблема.

"е) высчитать траекторию поворотов, обгонов, парковок, выезда, въезда, плохой погоды, снега, ливня, скользкой дороги" - а це як раз і є тією проблемою, яку вирішують Waymo та інші. І поки що нормуль вирішують. Кожен день їх бачу і в місті, і на трассах, до речі.

"ж) пропал сигнал GPS, 5G и еще небольшие нюнсы, которые могут повлиять на доставку груза фурой..." - Це те ж проблема, яка вже вирішується - Waymo в тунелях я особисто бачив.

"з) разгрузка-погрузка..." - це не проблема водія взагалі.




вирішують, тестують - питань нема
я, як людина, яка запускала телеком-проекти, скажу, що поки не пройдеш оті всі "1% чогось", що може вилізти проблемою, та не зробиш, як зараз кажуть, 250 юзер-тестів та юзер-кейсів - ніхто свій вантаж не довірить

те, що воно автоматизується - звичайно, це майбутнє
але цікаво, скільки будет коштувати супровід безпілотних систем управління, апдейтів, моніторингу, аварійних команд та т.п. і наскільки воно ефективніше буде за звичайних водіїв в економічному плані




"ПО" цих паразитів ондо 2 Боїнги з людьми увалило....,начебто.
Нє??


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Ойтішнєгі - трутні чи...трудяги? [Re: VIOx]
      18 марта 2019 в 12:15 Гілками

VIOx 18.03.2019 11:50 пишет:



"ПО" цих паразитів ондо 2 Боїнги з людьми увалило....,начебто.
Нє??



А сколько спасло? Сколько самолетов одновременно в воздухе на всей планете?

Знакомый летчик рассказывал, что посадка (непосредственно перед контактом с землей) сейчас делается в автоматическом режиме, человек так не посадит многотонную махину. Вмешательство делается только если с автопилотом что-то не так. А так автопилот берет управление на себя метров за 10 до поверхности.

Система предупреждения столкновения тоже полностью автоматическая.

Змінено Tibor (12:16 18/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 22032
С нами с 25.04.2010

Re: Ойтішнєгі - трутні чи...трудяги? [Re: VIOx]
      18 марта 2019 в 12:20 Гілками

VIOx 18.03.2019 11:50 пишет:

Патворо 18.03.2019 11:18 пишет:

Никитка 17.03.2019 23:56 пишет:

Гарні питання. Давай подивимося.

"а) авария с фурой" - викликати копів та евакуатор. Автопілот з цим може впоратися.

"б) сломалась фура" - викликати техничку або евакуатор. До речі, автопілот може ще й проблеми помітити до того, як їх помітить людина.

"в) временные знаки поставили и беспилотник не распознал их (ну, мало ли)" - це ризик навіть з постійними знаками, але цей ризик набагато більший для "шкіряних мішків". Чомусь реальні люди часто ігнорують знаки, навіть коли їх бачать.

"г) временный разъезд, когда чувачки машут, "проезжай!", "стой!"" - це проблема image recognition та categorization. Принципово вирішується.

"д) заправить фуру, если нет "пистолетчика" на заправке" - Ось тут дійсно проблема.

"е) высчитать траекторию поворотов, обгонов, парковок, выезда, въезда, плохой погоды, снега, ливня, скользкой дороги" - а це як раз і є тією проблемою, яку вирішують Waymo та інші. І поки що нормуль вирішують. Кожен день їх бачу і в місті, і на трассах, до речі.

"ж) пропал сигнал GPS, 5G и еще небольшие нюнсы, которые могут повлиять на доставку груза фурой..." - Це те ж проблема, яка вже вирішується - Waymo в тунелях я особисто бачив.

"з) разгрузка-погрузка..." - це не проблема водія взагалі.




вирішують, тестують - питань нема
я, як людина, яка запускала телеком-проекти, скажу, що поки не пройдеш оті всі "1% чогось", що може вилізти проблемою, та не зробиш, як зараз кажуть, 250 юзер-тестів та юзер-кейсів - ніхто свій вантаж не довірить

те, що воно автоматизується - звичайно, це майбутнє
але цікаво, скільки будет коштувати супровід безпілотних систем управління, апдейтів, моніторингу, аварійних команд та т.п. і наскільки воно ефективніше буде за звичайних водіїв в економічному плані




"ПО" цих паразитів ондо 2 Боїнги з людьми увалило....,начебто.
Нє??




ось це і є оті 0.1%, але вони є


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Ойтішнєгі - трутні чи...трудяги? [Re: Патворо]
      18 марта 2019 в 12:25 Гілками

Патворо 18.03.2019 12:20 пишет:

ось це і є оті 0.1%, але вони є




В ответ на:

По данным ученых из Массачусетского университета, вероятность попасть в авиакатастрофу составляет 1 к 8 000 000




Тут спохватились, что именно одна и та же модель самолета, которых используется всего порядка 350 штук в мире. И именно "подряд". Крупные авиакатастрофы не так часто случаются.

Вероятность получилась на порядки выше ожидаемой за счет схожих факторов, что подтверждает системный сбой.

Змінено Tibor (12:26 18/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33041
С нами с 15.11.2003

Re: Ойтішнєгі - трутні чи...трудяги? [Re: Tibor]
      18 марта 2019 в 12:27 Гілками

Tibor 18.03.2019 12:25 пишет:

Патворо 18.03.2019 12:20 пишет:

ось це і є оті 0.1%, але вони є




В ответ на:

По данным ученых из Массачусетского университета, вероятность попасть в авиакатастрофу составляет 1 к 8 000 000




Тут спохватились, что именно одна и та же модель самолета, которых используется всего порядка 350 штук в мире. И именно "подряд". Крупные авиакатастрофы не так часто случаются.

Вероятность получилась на порядки выше ожидаемой за счет схожих факторов, что подтверждает системный сбой.



Та фактор один жеж всегда....кривое ТЗ!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Ойтішнєгі - трутні чи...трудяги? [Re: VIOx]
      18 марта 2019 в 12:31 Гілками

VIOx 18.03.2019 12:27 пишет:

Та фактор один жеж всегда....кривое ТЗ!



Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, — недооценка изобретательности клинических идиотов. (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33041
С нами с 15.11.2003

Re: Ойтішнєгі - трутні чи...трудяги? [Re: Tibor]
      18 марта 2019 в 12:34 Гілками

Tibor 18.03.2019 12:31 пишет:

VIOx 18.03.2019 12:27 пишет:

Та фактор один жеж всегда....кривое ТЗ!



Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, — недооценка изобретательности клинических идиотов. (с)



Этого тоже хватает!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Cottage Lake, WA
Сообщения: 7192
С нами с 07.06.2007

Re: Ойтішнєгі - трутні чи...трудяги? [Re: VIOx]
      18 марта 2019 в 19:18 Гілками

VIOx 18.03.2019 12:34 пишет:

Tibor 18.03.2019 12:31 пишет:

VIOx 18.03.2019 12:27 пишет:

Та фактор один жеж всегда....кривое ТЗ!



Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, — недооценка изобретательности клинических идиотов. (с)



Этого тоже хватает!




Я вижу, проджект-менеджеры подтянулись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Ойтішнєгі - трутні чи...трудяги? [Re: Патворо]
      19 марта 2019 в 00:46 Гілками

В ответ на:

я, як людина, яка запускала телеком-проекти, скажу, що поки не пройдеш оті всі "1% чогось", що може вилізти проблемою, та не зробиш, як зараз кажуть, 250 юзер-тестів та юзер-кейсів - ніхто свій вантаж не довірить




Усе так. Саме тому Waymo тестує вже декілька років та мільйони міль накатало.

В ответ на:

але цікаво, скільки будет коштувати супровід безпілотних систем управління, апдейтів, моніторингу, аварійних команд та т.п. і наскільки воно ефективніше буде за звичайних водіїв в економічному плані





Це ще одне гарне питання. Враховуючи те, що зараз в США один середній айтішнік коштує десь як два-три водія фури, то воно там буде мати економічний сенс. В країнах другого та третього світів - не факт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Ойтішнєгі - трутні чи...трудяги? [Re: Ezdun]
      19 марта 2019 в 01:14 Гілками

Ezdun 18.03.2019 19:18 пишет:

Я вижу, проджект-менеджеры подтянулись.



Та не, я кодманки. Просто пожил...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
3 користувачів і 26 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5975

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія