autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Про ответственность водителя

V.I.P **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13346
С нами с 20.08.2004

Про ответственность водителя
      18 марта 2019 в 17:03 Гілками

Я как бы в институт петиций не верю но мало ли
https://petition.president.gov.ua/petition/50850

В Днепре за последние пару недель не менее десятка случаев когда кегли бегут где им вздумается и в итоге становятся совсем мертвыми.
В каждом из этих случаев водитель обретает серьёзные неприятности при полном отсутствии вины.
Считаю надо поддержать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7962
С нами с 18.06.2013

Re: Про ответственность водителя [Re: Mogaba]
      18 марта 2019 в 17:14 Гілками

Mogaba 18.03.2019 17:03 пишет:

Я как бы в институт петиций не но мало ли
https://petition.president.gov.ua/petition/50850

В за последние пару недель не менее десятка случаев когда кегли бегут где им вздумается и в итоге становятся совсем мертвыми.
В каждом из этих случаев обретает серьёзные неприятности при полном отсутствии вины.
Считаю надо поддержать.



А сейчас, по другому?

Змінено sarbkiev (17:15 18/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый гоблин **
48 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7073
С нами с 01.06.2011

Re: Про ответственность водителя [Re: Mogaba]
      18 марта 2019 в 17:30 Гілками

Это вопрос добросовестного исполнения сотрудниками правоохранительных органов своих обязанностей. Ну, и суда, который должен решить дело с учетом всех обстоятельств. И если этого не делается, по разным причинам - то это не повод отмены уголовной ответственности как таковой. Кроме того, факт нарушения в любом случае подлежит доказыванию. Хотя бы с целью установить наличие оснований для освобождения водителя от уголовной ответственности. Такие нормы в уголовном процессе есть. Как минимум это отсутствие в действиях лица (в нашем случае - водителя) состава преступления. Исходя из этого поддержку такой петиции считаю нецелесообразной.

Змінено Энгри (17:31 18/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Про ответственность водителя [Re: sarbkiev]
      18 марта 2019 в 18:49 Гілками

sarbkiev 18.03.2019 17:14 пишет:

Mogaba 18.03.2019 17:03 пишет:

Я как бы в институт петиций не но мало ли
https://petition.president.gov.ua/petition/50850

В за последние пару недель не менее десятка случаев когда кегли бегут где им вздумается и в итоге становятся совсем мертвыми.
В каждом из этих случаев обретает серьёзные неприятности при полном отсутствии вины.
Считаю надо поддержать.



А сейчас, по другому?



Абсолютно. Водитель априори виноват. Независимо ни от чего если дтп с пешиком. Пусть он хоть в оппу пьяный перелазил через забор на Бажана ночью.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26164
С нами с 14.07.2003

Re: Про ответственность водителя [Re: Энгри]
      18 марта 2019 в 19:03 Гілками

Энгри 18.03.2019 17:30 пишет:

Это вопрос добросовестного исполнения сотрудниками правоохранительных органов своих обязанностей. Ну, и суда, который должен решить дело с учетом всех обстоятельств. И если этого не делается, по разным причинам - то это не повод отмены уголовной ответственности как таковой. Кроме того, факт нарушения в любом случае подлежит доказыванию. Хотя бы с целью установить наличие оснований для освобождения водителя от уголовной ответственности. Такие нормы в уголовном процессе есть. Как минимум это отсутствие в действиях лица (в нашем случае - водителя) состава преступления. Исходя из этого поддержку такой петиции считаю нецелесообразной.



При чем тут уголовная ответственность? Ты вообще текст петиции читал?
В ответ на:

Отменить ответственность водителей при дтп с пешеходами которые нарушили ПДД, полную ответственность должен нести виновник данного нарушения.



Составлено конечно кострубато, но речь идет об отмене нормы "автомобиль=средство повышенной опасности". Даже если водитель 300 раз прав, даже если пьяное тело спыгуло ему прямо на капот с отбойника на Бажана под видеорегистратор и вины водителя слествие не установило - даже в этом случае на водителя возлагается ответственность за лечение и/или похороны нарушителя. Все дела ДТП с пешеходами рассматриваются через призму "автомобиль=средство повышенной опасности" и водитель виновен уже тем, что выехал на автомобиле и встретил "беззащитного" пешехода. Не рассматриваются варианты "а мог ли пешеход избежать", но рассматриваются варианты "мол ли водитель избежать", при этом если экспертиза установит, что у водителя было 0,1секунды на избежать - все, турма сидеть, вердикт: "виновен", даже если тело выскочило на дорогу на красный свет в месте, где есть подземный переход.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
38 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5999
С нами с 07.07.2008

Re: Про ответственность водителя [Re: Mogaba]
      18 марта 2019 в 20:10 Гілками

Хорошо бы что-то сдлать, а то недавно на глевахе на трассе васильковской сбило пешехода на смерть, на видео видно как пешеход один раз на красный переходит до середины, потом второй раз недожидаясь зеленого света на красный перед машиной начинает идти, где его и сбивает.

В итоге супруга (вдова) и кучка озлобленных выгораживают пешехода, мало того после экспертизы эксперды тоже сделали вывод что виноват водитель, так как пешехода должно было быть видно в сумерки и водитель мог заранее остановится, хватит уже вешать на водителей вину пешеходов..(

Змінено Schumi7 (20:11 18/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2879
С нами с 25.01.2013

Re: Про ответственность водителя [Re: Schumi7]
      18 марта 2019 в 20:18 Гілками

Сегодня на Щербакова одна старая дура с двумя пакетами с АТБ поперлась на красный,а навстречу ей молодая идиотка с тампонами в ушах,тупо под машины.
Я просто ,как и пешеходы ждущие зеленый,который загорелся через 15 секунд...
И разве ради безмозглых куриц должны страдать автомобили ?
Подписал).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Про ответственность водителя [Re: Amateur]
      18 марта 2019 в 20:19 Гілками

Amateur 18.03.2019 19:03 пишет:

Энгри 18.03.2019 17:30 пишет:

Это вопрос добросовестного исполнения сотрудниками правоохранительных органов своих обязанностей. Ну, и суда, который должен решить дело с учетом всех обстоятельств. И если этого не делается, по разным причинам - то это не повод отмены уголовной ответственности как таковой. Кроме того, факт нарушения в любом случае подлежит доказыванию. Хотя бы с целью установить наличие оснований для освобождения водителя от уголовной ответственности. Такие нормы в уголовном процессе есть. Как минимум это отсутствие в действиях лица (в нашем случае - водителя) состава преступления. Исходя из этого поддержку такой петиции считаю нецелесообразной.



При чем тут уголовная ответственность? Ты вообще текст петиции читал?
В ответ на:

Отменить ответственность водителей при дтп с пешеходами которые нарушили ПДД, полную ответственность должен нести виновник данного нарушения.






Я б міг підтримати ПОДІБНУ петицію.
З маленькою поправкою - "якщо водій не порушував ПДР".
Наприклад - водій їхав 100 при обмеженні 50.
Невже він "нєувінават"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Про ответственность водителя [Re: Mogaba]
      18 марта 2019 в 22:17 Гілками

О сколько нам петиций чудных
Готовит дебилизма дух...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый гоблин **
48 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7073
С нами с 01.06.2011

Re: Про ответственность водителя [Re: Amateur]
      18 марта 2019 в 23:08 Гілками

То, о чем ты пишешь это вопрос правоприменения. Об этом я написал. А причем уголовная? Ты серьезно? Напомню, что при дтп с телесными от средней тяжести и выше- вплоть до смерти - возбуждается уголовное дело. Вот при том и уголовная отвественность. То, что пешеходы часто козлы - я не спорю. Но давить их... Тогда давай пьянделыг за рулем стрелять сразу. Какого там их в суд волочить? Короче, херовая петиция.

Змінено Энгри (23:10 18/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11411
С нами с 20.09.2001

Re: Про ответственность водителя [Re: Amateur]
      18 марта 2019 в 23:10 Гілками

Amateur 18.03.2019 19:03 пишет:

Энгри 18.03.2019 17:30 пишет:

Это вопрос добросовестного исполнения сотрудниками правоохранительных органов своих обязанностей. Ну, и суда, который должен решить дело с учетом всех обстоятельств. И если этого не делается, по разным причинам - то это не повод отмены уголовной ответственности как таковой. Кроме того, факт нарушения в любом случае подлежит доказыванию. Хотя бы с целью установить наличие оснований для освобождения водителя от уголовной ответственности. Такие нормы в уголовном процессе есть. Как минимум это отсутствие в действиях лица (в нашем случае - водителя) состава преступления. Исходя из этого поддержку такой петиции считаю нецелесообразной.



При чем тут уголовная ответственность? Ты вообще текст петиции читал?
В ответ на:

Отменить ответственность водителей при дтп с пешеходами которые нарушили ПДД, полную ответственность должен нести виновник данного нарушения.



Составлено конечно кострубато, но речь идет об отмене нормы "автомобиль=средство повышенной опасности". Даже если водитель 300 раз прав, даже если пьяное тело спыгуло ему прямо на капот с отбойника на Бажана под видеорегистратор и вины водителя слествие не установило - даже в этом случае на водителя возлагается ответственность за лечение и/или похороны нарушителя. Все дела ДТП с пешеходами рассматриваются через призму "автомобиль=средство повышенной опасности" и водитель виновен уже тем, что выехал на автомобиле и встретил "беззащитного" пешехода. Не рассматриваются варианты "а мог ли пешеход избежать", но рассматриваются варианты "мол ли водитель избежать", при этом если экспертиза установит, что у водителя было 0,1секунды на избежать - все, турма сидеть, вердикт: "виновен", даже если тело выскочило на дорогу на красный свет в месте, где есть подземный переход.



Отменять норму машина средство повышенной опасности может и не надо. Но к этому добавить и дорогу, тоже как объект повышенной опасности. Так сказать уравнять пешиков и водителей с точки зрения ответственности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26164
С нами с 14.07.2003

Re: Про ответственность водителя [Re: Энгри]
      19 марта 2019 в 07:39 Гілками

Энгри 18.03.2019 23:08 пишет:

То, о чем ты пишешь это вопрос правоприменения. Об этом я написал. А причем уголовная? Ты серьезно? Напомню, что при дтп с телесными от средней тяжести и выше- вплоть до смерти - возбуждается уголовное дело. Вот при том и уголовная отвественность. То, что пешеходы часто козлы - я не спорю. Но давить их... Тогда давай пьянделыг за рулем стрелять сразу. Какого там их в суд волочить? Короче, херовая петиция.



Дело возбуждается, но вот уголовная ответственность возникает очень далеко не всегда. Кокретно в данной петиции идет речь о случаях, когда водитель не виновен, а нарушитель ПДД - пешеход и ДТП происходит по вине пешехода. Еще раз повторю, даже если водитель 300% прав, а пешеход 300% нарушитель - у водителя всеравно возникает ответственность, как минимум на лечение/похороны потерпевшего, но при этом у виновной стороны НЕ возникает ответственности за причененный ущерб водителю. Получается просто "шикарная" ситуация: потерпевший оплачивает виновному лечение и восстанавливает ущерб за свой счет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Про ответственность водителя [Re: Amateur]
      19 марта 2019 в 08:27 Гілками

Amateur 19.03.2019 07:39 пишет:

Получается просто "шикарная" ситуация: потерпевший оплачивает виновному лечение и восстанавливает ущерб за свой счет.


А можна хоч одне посилання на рішення суду, де встановлено, що водій не порушив жодного пункту ПДР і не винен в ДТП, але його зобов'язали виплатити збитки винуватцю?
Просто цікаво.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Про ответственность водителя [Re: VP_Son]
      19 марта 2019 в 09:52 Гілками

VP_Son 19.03.2019 08:27 пишет:

Amateur 19.03.2019 07:39 пишет:

Получается просто "шикарная" ситуация: потерпевший оплачивает виновному лечение и восстанавливает ущерб за свой счет.


А можна хоч одне посилання на рішення суду, де встановлено, що водій не порушив жодного пункту ПДР і не винен в ДТП, але його зобов'язали виплатити збитки винуватцю?
Просто цікаво.



попрошу своего кума, если он будет не против, дать доки. На него с разделительного забора на Бажана ночью упало пьяное в гуано тело. Он оказался виноват по итогу и платил деньги он. Таких случаев - сотни тысяч.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7962
С нами с 18.06.2013

Re: Про ответственность водителя [Re: Yashka]
      19 марта 2019 в 10:17 Гілками

Yashka 18.03.2019 18:49 пишет:

sarbkiev 18.03.2019 17:14 пишет:

Mogaba 18.03.2019 17:03 пишет:

Я как бы в институт петиций не но мало ли
https://petition.president.gov.ua/petition/50850

В за последние пару недель не менее десятка случаев когда кегли бегут где им вздумается и в итоге становятся совсем мертвыми.
В каждом из этих случаев обретает серьёзные неприятности при полном отсутствии .
Считаю надо поддержать.



А сейчас, по другому?



Абсолютно. Водитель априори виноват. Независимо ни от чего если дтп с пешиком. Пусть он хоть в оппу пьяный перелазил через забор на Бажана ночью.



Что-то я не заметил, когда один продюсер сбил на ПП женщину и как он сел


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
38 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5999
С нами с 07.07.2008

Re: Про ответственность водителя [Re: VP_Son]
      19 марта 2019 в 10:21 Гілками

VP_Son 19.03.2019 08:27 пишет:

А можна хоч одне посилання на рішення суду, де встановлено, що водій не порушив жодного пункту ПДР і не винен в ДТП, але його зобов'язали виплатити збитки винуватцю?
Просто цікаво.



Про що й йде тема та петиція, із-за недосконалого пдд, ліплять вину водіям завжди, той же пункт 10.1 можна ліпити усім- тобто бачив що наприклад пішоход стояв на узбіччі, значить мусив сам дотямити що він тобі під колеса на червоний може кинутися.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7962
С нами с 18.06.2013

Re: Про ответственность водителя [Re: Schumi7]
      19 марта 2019 в 10:29 Гілками

Schumi7 19.03.2019 10:21 пишет:

VP_Son 19.03.2019 08:27 пишет:

А можна хоч одне посилання на рішення , де встановлено, що водій не порушив жодного пункту ПДР і не винен в ДТП, але його зобов'язали виплатити збитки винуватцю?
Просто цікаво.



Про що й йде тема та петиція, із-за недосконалого пдд, ліплять вину водіям завжди, той же пункт 10.1 можна ліпити усім- тобто бачив що наприклад пішоход стояв на узбіччі, значить мусив сам дотямити що він тобі під колеса на червоний може кинутися.



Ответь тогда на такой вопрос без гугла:
В ответ на:

«Вы едете по жилому массиву, на тротуаре стоит группа детей. Что вы должны предположить?»




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый гоблин **
48 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7073
С нами с 01.06.2011

Re: Про ответственность водителя [Re: Amateur]
      19 марта 2019 в 10:31 Гілками

Amateur 19.03.2019 07:39 пишет:

Энгри 18.03.2019 23:08 пишет:

То, о чем ты пишешь это вопрос правоприменения. Об этом я написал. А причем уголовная? Ты серьезно? Напомню, что при дтп с телесными от средней тяжести и выше- вплоть до смерти - возбуждается уголовное дело. Вот при том и уголовная отвественность. То, что пешеходы часто козлы - я не спорю. Но давить их... Тогда давай пьянделыг за рулем стрелять сразу. Какого там их в суд волочить? Короче, херовая петиция.



Дело возбуждается, но вот уголовная ответственность возникает очень далеко не всегда. Кокретно в данной петиции идет речь о случаях, когда водитель не виновен, а нарушитель ПДД - пешеход и ДТП происходит по вине пешехода. Еще раз повторю, даже если водитель 300% прав, а пешеход 300% нарушитель - у водителя всеравно возникает ответственность, как минимум на лечение/похороны потерпевшего, но при этом у виновной стороны НЕ возникает ответственности за причененный ущерб водителю. Получается просто "шикарная" ситуация: потерпевший оплачивает виновному лечение и восстанавливает ущерб за свой счет.




Как по мне - то опять вопрос практики. Если виновник пешеход - то возлагать на водителя расходы на лечение /похороны - как минимум лишено юридических оснований. Это абсурд.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Про ответственность водителя [Re: sarbkiev]
      19 марта 2019 в 10:37 Гілками

sarbkiev 19.03.2019 10:29 пишет:

Ответь тогда на такой вопрос без гугла:
В ответ на:

«Вы едете по жилому массиву, на тротуаре стоит группа детей. Что вы должны предположить?»






Ничего.

ЗЫ: Позавчера во дворах изза машины пацан выскочил на всех парах. Повезло что скорость меньше его была раза в три и расстояние два метра а не полметра. Но вы и дальше можете думать, что у вас всё на контроле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7962
С нами с 18.06.2013

Re: Про ответственность водителя [Re: ГыГы]
      19 марта 2019 в 11:04 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

ГыГы 19.03.2019 10:37 пишет:

sarbkiev 19.03.2019 10:29 пишет:

Ответь тогда на такой без гугла:
В ответ на:

«Вы едете по жилому массиву, на тротуаре стоит группа . Что вы должны предположить?»






Ничего.

ЗЫ: Позавчера во дворах изза пацан выскочил на всех парах. Повезло что меньше его была раза в три и расстояние два метра а не полметра. Но вы и дальше можете думать, что у вас всё на контроле.



Ты не сдал

Ты не сдал

Змінено sarbkiev (11:19 19/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
4 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2735

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія