Ну раз уж все равно вскрыли тему... Это был абсолютно предсказуемый и закономерный итог наличия вонючей индусятины во всех ключевых точках проектирования ПО. Это просто не могло не произойти. Вопрос был только "где и когда". А американская "софтверная индустрия" истерично добивается вернуть H-1B(1) визы (которых умничкатрамп взял и забанил) для этого стада бабуинов и их родственников Я уже давно в первом ряду жду продолжения ибо, судя по всему, накопилась критическая масса бабуинистого индусятинского софта и скоро последует цепная реакция в разных областях...
Статья очень поверхностная, и человек применяет свой опыт на всю компанию Боинги разработку 737, и приводит свои домыслы по поводу двигателей и стоимости разработки. Вы видите от силы 1% выполненой работы, там все в разы сложнее чем просто большие двигатели, центр тяжести, костыльная MCAS и данные с одного датчика. А индусский код вообще здесь не при чем, там любой запрос на изменения условно говоря целая комиссия утверждает, а потом такая же комиссия утверждает решние в виде конкретного кода и еще одна проверяет ТЗ и выполненую работу, это если очень грубо. Так что статья больше наброс на вентилятор чем реально полезная, единственную полезную инфу котору лично я с нее прочитал что на MCAS были жалобы до этого, если это проверенная информация конечно.
Статья очень поверхностная, и человек применяет свой опыт на всю компанию Боинги разработку 737, и приводит свои домыслы по поводу двигателей и стоимости разработки. Вы видите от силы 1% выполненой работы, там все в разы сложнее чем просто большие двигатели, центр тяжести, костыльная MCAS и данные с одного датчика. А индусский код вообще здесь не при чем, там любой запрос на изменения условно говоря целая комиссия утверждает, а потом такая же комиссия утверждает решние в виде конкретного кода и еще одна проверяет ТЗ и выполненую работу, это если очень грубо. Так что статья больше наброс на вентилятор чем реально полезная, единственную полезную инфу котору лично я с нее прочитал что на MCAS были жалобы до этого, если это проверенная информация конечно.
Конечно статья наборс. Но я лично знаю программеров которые работали на Боинг. И как там эволюцонировала ситуация. И кого на кого заменяли и что из этого получилось. Вы просто пишите исходя из того как должно быть в идеале а не к чему в итоге пришли. А то что пришли - уже два раза подтвердилось. И не у Боинга одного с траблы с этими бабуинами от софта, все это уже не один десяток лет шло к примерно вот такому закономерному итогу. Вы видете только короткий кусочек на этой временной оси. Индусятина - высшее зло в программировании.
Вообще то система работает штатно, это не ошибка в коде или реализации она делает ровно то что должна, при чем здесь индуский код, вопрос к ТЗ и к архитектуре такого решения, какие претензии к индусским прорамерам ?
Вторая катастрофа с теми же начальными условиями
По твоей же ссылке, гуглоперевод:
В воскресенье было слишком рано говорить о том, были ли причины крушения эфиопских авиалиний такими же или похожи на причины крушения Lion Air в Индонезии в прошлом году.
Статья очень поверхностная, и человек применяет свой опыт на всю компанию Боинги разработку 737, и приводит свои домыслы по поводу двигателей и стоимости разработки. Вы видите от силы 1% выполненой работы, там все в разы сложнее чем просто большие двигатели, центр тяжести, костыльная MCAS и данные с одного датчика. А индусский код вообще здесь не при чем, там любой запрос на изменения условно говоря целая комиссия утверждает, а потом такая же комиссия утверждает решние в виде конкретного кода и еще одна проверяет ТЗ и выполненую работу, это если очень грубо. Так что статья больше наброс на вентилятор чем реально полезная, единственную полезную инфу котору лично я с нее прочитал что на MCAS были жалобы до этого, если это проверенная информация конечно.
Это как раз тот самый случай когда человеку верят на все сто чем комисии которая сделает вывод. Про софт на Тойоты забыли? Тот самый авторазгон. Тоже индусы писали.
С тойотой тоже не все так просто, повторить в контролируемых условиях насколько я понял дефект не получилось, и прямых доказательств некорректной работы тоже не было, но НАСА проанализировав код сделало вывод что для системы такого уровня код очень плохой и нарушает определенные стандарты программирования, и потенциально это может приводить к самоускорениям автомобиля.
Ну раз уж все равно вскрыли тему... Это был абсолютно предсказуемый и закономерный итог наличия вонючей индусятины во всех ключевых точках проектирования ПО.
Тащемта проблема в хардварі. Починаючи з двигунів, які вкорячили не по розміру, і продовжуючи MCAS з одним датчиком - якщо той датчик починає глючити, то redundancy нема, і що тут може зробити ПО?
H-1B(1) визы (которых умничкатрамп взял и забанил)
У пана якась невірна інформація - H1B продовжують видаватися, ніякого бану нема.
Вы просто пишите исходя из того как должно быть в идеале а не к чему в итоге пришли.
Якщо придиратися к ситуації в індустрії, то не можна не помітити, що FAA тупо багато років (від Буша до "умнічкітрампа" при которому було сертіфіковано 737MAX) клала на обов'язки перевіряти новації - делегуючи перевірку самому Боїнгу.
Ну а чо - сами побудували, сами перевірили, трохи грошей платників податків (і компанії) зекономили. А конфлікт інтересів? Який конфлікт? не чули взагалі про таке.
Certifying the 737 Max was a collaborative effort between the F.A.A. and Boeing. The regulator for decades has relied on employees at aircraft manufacturers to assist in the review process.
In 2005, the F.A.A. delegated more authority to companies, allowing manufacturers like Boeing to select their own employees who would help with certification work.
Ну раз уж все равно вскрыли тему... Это был абсолютно предсказуемый и закономерный итог наличия вонючей индусятины во всех ключевых точках проектирования ПО.
Тащемта проблема в хардварі. Починаючи з двигунів, які вкорячили не по розміру,
Нет там никакой проблемы с двигателями
і продовжуючи MCAS з одним датчиком - якщо той датчик починає глючити, то redundancy нема, і що тут може зробити ПО?
Датчиков там два стоит. Проблема возникала только при отключенном автопилоте (то есть когда появлялся человеческий фактор). И остается вопрос, почему в обоих случая пилоты провтыкали с распознаванием ситуации - на 737-ом при перекладке стабилизатора возле ноги пилота с хорошо слышными щелчками вращается колесо привода.
Нет там никакой проблемы с двигателями
З двигунами per se нема. З тим, що вони були трохи більше, ніж оригінально планувалося - так, є проблема. Чи не так?
Because of its bigger size, Boeing had to change the mounting point of the engine. In short, they put them further forward and much higher on the wings. But the different mounting point made the Boeing 737 MAX prone to a stall. The engine positions on the wings forced the nose of the aircraft to go up.
і продовжуючи MCAS з одним датчиком - якщо той датчик починає глючити, то redundancy нема, і що тут може зробити ПО?
The Boeing 737 MAX has 2 AoA sensors in the front of the aircraft, just below the pilot‘s windows. Even though it has 2, MCAS somehow relies on one sensor to determine the Angle Of Attack.
But if one of them fails and that sensor is the one which MCAS relies on, you‘re essentially doomed. It does not compare the readings to the other sensor. On the Lion Air Flight, the FDR showcased that the two AoA sensors showed a difference of 20 degrees.
Так що я не зовсім розумію, як в випадку відмови хардварного датчика - може допомогти софт?
у нас их запретили только что.
а у кого вони є?
МАУ. На этот год в производстве 3 борта. Выкатка первого из них (б/н 7450) из цеха финальной сборки была 24.02.19.
Because of its bigger size, Boeing had to change the mounting point of the engine. In short, they put them further forward and much higher on the wings. But the different mounting point made the Boeing 737 MAX prone to a stall. The engine positions on the wings forced the nose of the aircraft to go up.
В данном случае это не баг, а фича. Поскольку форум автомобильный, то и аналогия будет автомобильная: представь, что на заднеприводную машину поставили гораздо более мощный и приемистый двигатель. Если водитель будет работать педалью газа точно так же, как он привык с предыдущим двигателем, то вероятность оказаться в заносе сильно возрастает. Но непосредственной причиной этого будут действия водителя, не учитывающего изменившиеся обстоятельства, а не другой двигатель.
і продовжуючи MCAS з одним датчиком - якщо той датчик починає глючити, то redundancy нема, і що тут може зробити ПО?
The Boeing 737 MAX has 2 AoA sensors in the front of the aircraft, just below the pilot‘s windows. Even though it has 2, MCAS somehow relies on one sensor to determine the Angle Of Attack.
But if one of them fails and that sensor is the one which MCAS relies on, you‘re essentially doomed. It does not compare the readings to the other sensor. On the Lion Air Flight, the FDR showcased that the two AoA sensors showed a difference of 20 degrees.
Так що я не зовсім розумію, як в випадку відмови хардварного датчика - може допомогти софт?
Пока что известно, что в обоих случаях было расхождение в показаниях датчиков углов атаки на фиксированную величину. Что именно послужило причиной этого - неизвестно . Пока что можно однозначно говорить о том, что косяк Боинга в том, что при двух каналах передачи данных невозможно определить, какой из них является неверным.
И выделенное - откровенное вранье. В случае с индонезийским бортом экипаж, совершавший рейс днем раньше и столкнувшийся с аналогичной проблемой, смог распознать ее источник и благополучно завершить полет.
то вероятность оказаться в заносе сильно возрастает. Но непосредственной причиной этого будут действия водителя, не учитывающего изменившиеся обстоятельства, а не другой двигатель.
Так, згоден. Але незадокументована фіча - це баг в юзабіліті. Я так розумію, що претензії до Боїнга і ФАА (в штатах) як раз полягають у тому, що пілотів про цей баг не попередили і тренування не провели.
Пока что можно однозначно говорить о том, что косяк Боинга в том, что при двух каналах передачи данных невозможно определить, какой из них является неверным.
Стоп, як я розумію - MCAS використовує один канал даних. А помічати різницю і фіксити проблему доводиться пілотам руками.
Тобто претензії к софту MCAS я не розумію - бо той софт просто не має другого канала. Чи я тут помиляюся?
В случае с индонезийским бортом экипаж, совершавший рейс днем раньше и столкнувшийся с аналогичной проблемой, смог распознать ее источник и благополучно завершить полет.
Наскільки мені відомо - це вони змогли тому, що в кокпіті був зайвий пілот (off-duty), який і зміг впізнати проблему та запропонувати рішення. Якщо б його не було - усе могло би бути набагато сумніше.
Ну раз уж все равно вскрыли тему... Это был абсолютно предсказуемый и закономерный итог наличия вонючей индусятины во всех ключевых точках проектирования ПО. Это просто не могло не произойти. Вопрос был только "где и когда". А американская "софтверная индустрия" истерично добивается вернуть H-1B(1) визы (которых умничкатрамп взял и забанил) для этого стада бабуинов и их родственников Я уже давно в первом ряду жду продолжения ибо, судя по всему, накопилась критическая масса бабуинистого индусятинского софта и скоро последует цепная реакция в разных областях...
по-перше, хоч процес зараз і без того фіговий став ще фіговішим через додаткові RFE, це правда, але ніхто нічого не банив, ні для українців, ні для "вонючей индусятины" та "стада бабуинов и их родственников". І проблема там насправді схоже таки більше в пристроях, ніж софті. про "умничку Трампа" навіть коментувати не хочеться...
Народ, а в чем проблема? Дождутся оффвыводов, доработают все борты и снова вперёд, по 500 часов/месяц. Да, компенсируют(не всем), отзыв на устранение и срыв графика поставок - это будет. Существенного негативного влияния на консорциум Боинг - нет! Ведь не зря они так жестоко, последовательно и кроваво(работали ниже себестоимости много лет) убрали всех конкурентов, предварительно разделив рынок с концерном Эрбас? Монополисты, ёпт.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Я уже давно в первом ряду жду продолжения 
ибо, судя по всему, накопилась критическая масса бабуинистого индусятинского софта и скоро последует цепная реакция в разных областях...
