autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

новые автоэлектрбатареи (2/4)

старый писатель *
Киев
Сообщения: 721
С нами с 25.07.2008

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: maksym]
      22 марта 2019 в 11:47 Гілками

maksym 22.03.2019 10:26 пишет:

Вредный Хряк 22.03.2019 09:33 пишет:

Greeny 22.03.2019 09:30 пишет:

То есть в ближайшие лет 5 будут новые более эффективные батареи для авто.




прогрэс канешно неумолим, однако не думаю, что на таком времени новая технология автобатарей получит широкое распространение и низкую цену.



есть мнение, что если нет прорыва 5-10 лет - то и не будет.
Термояд например
В электромобилях я, например, прорыва не замечаю.
Идет оттачивание технологии + удешевление за счет массовости.



Есть мнение, что все немного не так ). И примеров тому масса - от перехода с прямоугольного паруса к треугольному и до современных, типа ядерных реакторов на быстрых нейтронах или квантовых компьютеров. Пилили, пилили и таки допиливают до промышленного использования.

Ставлю на то, что автопроизводители будут строго-настрого заставлять покупать новый тазик, умельцы в гаражах будут колхозить новые батарейки в старые тазики, а деды на карбюраторных паровозах будут ездить на дровах с газгеном в багажнике, и нафиг тот прицеп с генератором )))

А с электромобилями, ли-ион батарейками, эл.двигателями, генераторами ветряков и прочими солнечными батарейками, также остро стоит вопрос с доступностью потребных элементов, в т.ч., редкоземельных. Пока что массовый переход на зеленую энергетику и эко-фрэндли электромобили задерживается - просто физически нет необходимых ресурсов. И вряд ли будут. Разве что эльфы на Луне будут добывать и сюда телепортировать. Такие дела. Кстати, китайцы продвигаются в телепортации. Может и организуют доставку руды на землю из пояса Койпера, лет так через 100500 ахахах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1765
С нами с 07.08.2008

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: Cyclist]
      22 марта 2019 в 12:01 Гілками

Cyclist 22.03.2019 11:47 пишет:

maksym 22.03.2019 10:26 пишет:

Вредный Хряк 22.03.2019 09:33 пишет:


В ответ на:

...





прогрэс канешно неумолим, однако не думаю, что на таком времени новая технология автобатарей получит широкое распространение и низкую цену.



есть мнение, что если нет прорыва 5-10 лет - то и не будет.
Термояд например
В электромобилях я, например, прорыва не замечаю.
Идет оттачивание технологии + удешевление за счет массовости.



Есть мнение, что все немного не так ). И примеров тому масса - от перехода с прямоугольного паруса к треугольному и до современных, типа ядерных реакторов на быстрых нейтронах или квантовых компьютеров. Пилили, пилили и таки допиливают до промышленного использования.

Ставлю на то, что автопроизводители будут строго-настрого заставлять покупать новый тазик, умельцы в гаражах будут колхозить новые батарейки в старые тазики, а деды на карбюраторных паровозах будут ездить на дровах с газгеном в багажнике, и нафиг тот прицеп с генератором )))

А с электромобилями, ли-ион батарейками, эл.двигателями, генераторами ветряков и прочими солнечными батарейками, также остро стоит вопрос с доступностью потребных элементов, в т.ч., редкоземельных. Пока что массовый переход на зеленую энергетику и эко-фрэндли электромобили задерживается - просто физически нет необходимых ресурсов. И вряд ли будут. Разве что эльфы на Луне будут добывать и сюда телепортировать. Такие дела. Кстати, китайцы продвигаются в телепортации. Может и организуют доставку руды на землю из пояса Койпера, лет так через 100500 ахахах.




Как раз в новых разработках, о тех которых пишут в СМИ, отказываются от редкихземель и вводят более дешевые и более эффективные материалы. Но автопроизводители делают себе стратегии развития на 5 и более лет, основываясь как раз на тех батареях, которые сейчас используются. Некоторые пытаются что-то сделать с водородом.
Так что скорее всего, если даже и будут новые батарейки, то их еще будут долго придерживать для серии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 10941
С нами с 05.11.2006

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: harald67]
      22 марта 2019 в 12:27 Гілками

harald67 22.03.2019 10:17 пишет:


А чим не влаштовує ефективність сучасних батарей електрокарів?
Основна проблема електричок - швидкість заряду.



Сам спросил, сам ответил, причем не верно.
Лично меня больше всего не устраивает 1) срок службы 2) максимальная ёмкость.
Как только решат эти две проблемы то будет пофиг на время заряда. Можно будет на всю ночь на суперчардже и потом ездить месяц не заморачиваясь.
А на счет долговечности - думаю как только эту проблему решат (ну хотя бы 20 лет срок сделают), то ДВС начнут отмирать по экспоненте - с нарастающей скоростью.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 10941
С нами с 05.11.2006

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: maksym]
      22 марта 2019 в 13:53 Гілками

maksym 22.03.2019 10:26 пишет:


есть мнение, что если нет прорыва 5-10 лет - то и не будет.



В корне неверно. Тут важнее востребованность и количество ресурсов, вливаемых в разработки. А сейчас туда вливаются огромные деньги. Просто еще лет 10 назад ёмкость, долговечность и скорость заряда АКБ не были особо узким местом. Сейчас же ситуация в корне поменялась. Все хотят быстрых, долговечных и очень емких АКБ. И эта рыночная потребность обязательно закроется, вопрос времени.

maksym 22.03.2019 10:26 пишет:


Термояд например




Ну ты сравнил конечно. Там плазму с температурой Солнца надо удерживать, да еще и тепло от неё отбирать. А тут "всего лишь" улучшить отдельные характеристики уже существующей технологии. Правда надо в разы улучшить.

maksym 22.03.2019 10:26 пишет:


В электромобилях я, например, прорыва не замечаю.
Идет оттачивание технологии + удешевление за счет массовости.



То что ты его не замечаешь совсем не означает что его нет. Вот попробуй ответить на вопрос - почему 15-20 лет назад никто не выпускал электрички, даже концепты, а сейчас Тесла твёрдо настроена выпускать миллионами? Потому что технологии изменились сильно. В начале 20 века тоже что-то там пытались, но технологии не позволили тогда им стать массовыми, а сейчас уже всё - обратного пути нет. Только электро и только беспилотники.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: harald67]
      22 марта 2019 в 13:56 Гілками

harald67 22.03.2019 11:12 пишет:

maksym 22.03.2019 11:08 пишет:

harald67 22.03.2019 10:48 пишет:


В ответ на:

...





Економічно суперобгрунтоване рішення.
Тим білше на фото поряд автівка, у якій це все реалізовано "усередині".



по ссылке указано планируемое использование.
Идея выглядит не такой уж и глупой. Все определяется ценой электрички и гибрида




Витрати палива у такого мутанта будуть більшими, за звичайну бензинку. А ціна мабуть удвічі більшою.




Мабуть витрати будуь меньшими КПД ДВС завсім різний у генератора та у авто. ЗА виключеннням монотонноі їзди трассою з рекомендованою швидкістю. Втрати на трансміссію також нижчі будуть. Ціна - погоджусь.

Змінено Andrew82 (13:58 22/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
49 лет (28 лет за рулем), Киевская обл.
Сообщения: 4480
С нами с 08.11.2012

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: Greeny]
      22 марта 2019 в 15:01 Гілками

Читал у Гарри Гаррисона про батарейку размером с зажигалку, от которой можно запитать не большой городок...
Фантасты - они ж чего-то знают, не просто так пишут?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24167
С нами с 31.10.2014

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: ВадимМ]
      22 марта 2019 в 15:06 Гілками

ВадимМ 22.03.2019 12:27 пишет:

harald67 22.03.2019 10:17 пишет:


А чим не влаштовує ефективність сучасних батарей електрокарів?
Основна проблема електричок - швидкість заряду.



Сам спросил, сам ответил, причем не верно.
Лично меня больше всего не устраивает 1) срок службы 2) максимальная ёмкость.
Как только решат эти две проблемы то будет пофиг на время заряда. Можно будет на всю ночь на суперчардже и потом ездить месяц не заморачиваясь.
А на счет долговечности - думаю как только эту проблему решат (ну хотя бы 20 лет срок сделают), то ДВС начнут отмирать по экспоненте - с нарастающей скоростью.




Те, що не влаштовує тебе, ще не означає, що це невірно.
А по твоїм вимогам:
1) Чому заправка авто на 400-500 км пробігу усіх влаштовує, а до електромобіля висуваєш вимогу разів в 5 більшу.
2) Зараз є сучасні автівки з ДВС, здатні відпрацювати 20 років без капремонту основних агрегатів? Так само, як і сучасні аккуми електричок сучасні авто з ДВС у середньому режимі експлуатації здатні без істотних проблем відпрацювати 7-8 років.

Я ж акцентую увагу на тому, що розповсюдженню електрокарів перешкоджають не стільки питання розвитку технологій виробництва самих автівок, скільки необхідність вирішення інфраструктурних проблем, які лежать поза межами виробництва електромобілів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
молод душой и телом **
47 лет, Киев
Сообщения: 19497
С нами с 01.08.2005

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: Greeny]
      22 марта 2019 в 15:21 Гілками

кстати - 31 мая смарты прекращают выпуск машин на двс
переходят на электро


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: harald67]
      22 марта 2019 в 15:35 Гілками

harald67 22.03.2019 15:06 пишет:


1) Чому заправка авто на 400-500 км пробігу усіх влаштовує, а до електромобіля висуваєш вимогу разів в 5 більшу.




Дык, на "Ланосе" проехал 400-500 км., залил за минуту полный бак - и ещё 500 едь! А на электро?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: harald67]
      22 марта 2019 в 16:07 Гілками

harald67 22.03.2019 10:17 пишет:

Основна проблема електричок - швидкість заряду.



Вовсе нет.
Оборудованое самой обыкновенной двухкиловатной электрической розеткой паркоместо дома и в офисе (это с запасом, в принципе, достаточно где-то в одном из двух мест) - и быстрый заряд может понадобиться только в очень сильно дальнобойных поездках, в которые ездят не каждый день, не каждый год, и не в каждую жизнь.
Техническая сложность оборудования паркоместа двухкиловатной розеткой - мизерна.

Ошибочно применять шаблон "заправляться только на заправках" к электромобилям. Электромобили заряжаются на парковке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: harald67]
      22 марта 2019 в 16:11 Гілками

harald67 22.03.2019 11:12 пишет:

maksym 22.03.2019 11:08 пишет:

harald67 22.03.2019 10:48 пишет:


В ответ на:

...





Економічно суперобгрунтоване рішення.
Тим білше на фото поряд автівка, у якій це все реалізовано "усередині".



по ссылке указано планируемое использование.
Идея выглядит не такой уж и глупой. Все определяется ценой электрички и гибрида




Витрати палива у такого мутанта будуть більшими, за звичайну бензинку. А ціна мабуть удвічі більшою.




Будешь удивлен, но в мире давным-давно полным-полно транспортных средств, успешно работающих именно по такому принципу, двигатель крутит генератор, а колеса крутит электромотор. Это карьерные самосвалы и тепловозы.

Расход топлива от такого варианта СНИЖАЕТСЯ. Просто потому что двигатель внутреннего сгорания в такой конструкции имеет возможность работать с максимальным КПД, а не с таким, какового требуют конкретные условия движения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40280
С нами с 14.01.2008

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: Drunkard]
      22 марта 2019 в 16:14 Гілками

Drunkard 22.03.2019 16:07 пишет:

harald67 22.03.2019 10:17 пишет:

Основна проблема електричок - швидкість заряду.



Вовсе нет.
Оборудованое самой обыкновенной двухкиловатной электрической розеткой паркоместо дома и в офисе (это с запасом, в принципе, достаточно где-то в одном из двух мест) - и быстрый заряд может понадобиться только в очень сильно дальнобойных поездках, в которые ездят не каждый день, не каждый год, и не в каждую жизнь.
Техническая сложность оборудования паркоместа двухкиловатной розеткой - мизерна.

Ошибочно применять шаблон "заправляться только на заправках" к электромобилям. Электромобили заряжаются на парковке.





кому вовсе нет, а кому и вовсе да:)).
получается , что сейчас электрички ( ну кроме самых дорогих тесл, да и на тех далеко не укатишь) машина для передвижения по городу, не более. Понятно, что ща расскажут о поездах, самолетах, а в Украине еще и об отсутствии дорог как таковых , но все же хотелось бы машину которая может доехать , к примеру, до Одессы, или до Львова, или до Днепра, без ночевки .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
молод душой и телом **
47 лет, Киев
Сообщения: 19497
С нами с 01.08.2005

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: Greeny]
      22 марта 2019 в 16:23 Гілками

я давно говорю, что для того чтобы электрокар стал ооочень активно заменять двс - надо чтобы на одной зарядке минимум 500 км и сама зарядка - полчаса максимум

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40280
С нами с 14.01.2008

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: Diamond_77]
      22 марта 2019 в 16:27 Гілками

Diamond_77 22.03.2019 16:23 пишет:

я давно говорю, что для того чтобы электрокар стал ооочень активно заменять двс - надо чтобы на одной зарядке минимум 500 км и сама зарядка - полчаса максимум




+100


п.с. народ, тут все умные, даже представители КПИ есть:)), а что будет если , к примеру, каждая третья машина станет электричкой?
я в том плане, что это же надо заряжать, а тут страхи про бойлеры где то писали, мол не выдержит проводка и все такое...а тут как представлю куча проводов из балконов и все заряжаются свои теслы, уто победнее лифы.
А еще на трассах надо ж будет как то заряжать, бензовозом то нужные вольты-ваты-киловаты не привезешь...
Хватит мощностей?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24167
С нами с 31.10.2014

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: Drunkard]
      22 марта 2019 в 16:32 Гілками

Drunkard 22.03.2019 16:11 пишет:



Будешь удивлен, но в мире давным-давно полным-полно транспортных средств, успешно работающих именно по такому принципу, двигатель крутит генератор, а колеса крутит электромотор. Это карьерные самосвалы и тепловозы.

Расход топлива от такого варианта СНИЖАЕТСЯ. Просто потому что двигатель внутреннего сгорания в такой конструкции имеет возможность работать с максимальным КПД, а не с таким, какового требуют конкретные условия движения.




Я навіть більше розкажу - ще в інституті ми вивчали, чому саме так зроблено у кра'єрних самоскидів, і чому це не має сенсу у легковиків.
Втрати від тертя у трансмісії та диференціалах такого розміру, якого вони гіпотетично мали б бути у 100 тонного кра'єрного самоскида будуть такими, що він навіть із місця не зможе зсунутися.
А от у звичайному полуторатонному легковику ці втрати порівняно невеликі, що робить схему ДВС-генератор-електродвигун(и) позбавленою економічного сенсу.

Змінено harald67 (16:38 22/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: Абрвалг]
      22 марта 2019 в 16:43 Гілками

Абрвалг 22.03.2019 16:27 пишет:

А еще на трассах надо ж будет как то заряжать, бензовозом то нужные вольты-ваты-киловаты не привезешь...
Хватит мощностей?



С трассами в некоторой степени проще, т.к. комплексы суперчарджеров можно (на начальном этапе) размещать в местах пересечения этих трасс высоковольтными ЛЭПами (это если реально в наших условиях договориться о таких проектах с энергетиками, но мы же здесь лишь теоретизируем о технических возможностях).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: Zazotavr]
      22 марта 2019 в 16:47 Гілками

Zazotavr 22.03.2019 15:35 пишет:

harald67 22.03.2019 15:06 пишет:


1) Чому заправка авто на 400-500 км пробігу усіх влаштовує, а до електромобіля висуваєш вимогу разів в 5 більшу.




Дык, на "Ланосе" проехал 400-500 км., залил за минуту полный бак - и ещё 500 едь! А на электро?



В USA и Западной Европе проще, а в наших условиях где-то так:

http://youtu.be/HNEKeOAgREA


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: Diamond_77]
      22 марта 2019 в 17:01 Гілками

Diamond_77 22.03.2019 16:23 пишет:

я давно говорю, что для того чтобы электрокар стал ооочень активно заменять двс - надо чтобы на одной зарядке минимум 500 км и сама зарядка - полчаса максимум



Все правильно.А пока я электромобили обычно сравниваю с первыми мобильными телефонами,которые носили в чемодане.Сейчас это смешно,а тогда было очень круто
Нужно подождать,пока допилят технологии до действительно комфортных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: XS1]
      22 марта 2019 в 17:04 Гілками

XS1 22.03.2019 16:47 пишет:

Zazotavr 22.03.2019 15:35 пишет:

harald67 22.03.2019 15:06 пишет:


1) Чому заправка авто на 400-500 км пробігу усіх влаштовує, а до електромобіля висуваєш вимогу разів в 5 більшу.




Дык, на "Ланосе" проехал 400-500 км., залил за минуту полный бак - и ещё 500 едь! А на электро?



В USA и Западной Европе проще, а в наших условиях где-то так:




23 минуты смотреть - многовато. Что там?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 10941
С нами с 05.11.2006

Re: новые автоэлектрбатареи [Re: harald67]
      22 марта 2019 в 18:39 Гілками

harald67 22.03.2019 15:06 пишет:

ВадимМ 22.03.2019 12:27 пишет:

harald67 22.03.2019 10:17 пишет:


А чим не влаштовує ефективність сучасних батарей електрокарів?
Основна проблема електричок - швидкість заряду.



Сам спросил, сам ответил, причем не верно.
Лично меня больше всего не устраивает 1) срок службы 2) максимальная ёмкость.
Как только решат эти две проблемы то будет пофиг на время заряда. Можно будет на всю ночь на суперчардже и потом ездить месяц не заморачиваясь.
А на счет долговечности - думаю как только эту проблему решат (ну хотя бы 20 лет срок сделают), то ДВС начнут отмирать по экспоненте - с нарастающей скоростью.



2) Зараз є сучасні автівки з ДВС, здатні відпрацювати 20 років без капремонту основних агрегатів? Так само, як і сучасні аккуми електричок сучасні авто з ДВС у середньому режимі експлуатації здатні без істотних проблем відпрацювати 7-8 років.

Я ж акцентую увагу на тому, що розповсюдженню електрокарів перешкоджають не стільки питання розвитку технологій виробництва самих автівок, скільки необхідність вирішення інфраструктурних проблем, які лежать поза межами виробництва електромобілів.



Извии, но ты походе совсем не инженер. Ресурс аккумулятора ограничен из-за свойств материалов, но там нет подвижных деталей и он очень просто устроен внутри. относительно ДВС конечно же. А бензиновый автомобиль безумно сложное устройство (по сравнению с электро) - в нем множество механических деталей, работающих в сложных условиях. Отсюда необходимость регулярных ТО довольно дорогих. В электро (погугли) ТО гораздо реже и на порядок дешевле.
Для создания долговечных аккумуляторов 90% проблемы это разработать нужные материалы. А с бензиновыми авто технологический предел надежности уже достигнут и развивать её некуда принципиально.
Думаю лет через 20 бенз авто будут восприниматься как диковинка, а черех 50 как жуткий по сложности технический монстр.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
5 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3653

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія