Greeny 22.03.2019 09:30 пишет: То есть в ближайшие лет 5 будут новые более эффективные батареи для авто.
прогрэс канешно неумолим, однако не думаю, что на таком времени новая технология автобатарей получит широкое распространение и низкую цену.
есть мнение, что если нет прорыва 5-10 лет - то и не будет. Термояд например В электромобилях я, например, прорыва не замечаю. Идет оттачивание технологии + удешевление за счет массовости.
Есть мнение, что все немного не так ). И примеров тому масса - от перехода с прямоугольного паруса к треугольному и до современных, типа ядерных реакторов на быстрых нейтронах или квантовых компьютеров. Пилили, пилили и таки допиливают до промышленного использования.
Ставлю на то, что автопроизводители будут строго-настрого заставлять покупать новый тазик, умельцы в гаражах будут колхозить новые батарейки в старые тазики, а деды на карбюраторных паровозах будут ездить на дровах с газгеном в багажнике, и нафиг тот прицеп с генератором )))
А с электромобилями, ли-ион батарейками, эл.двигателями, генераторами ветряков и прочими солнечными батарейками, также остро стоит вопрос с доступностью потребных элементов, в т.ч., редкоземельных. Пока что массовый переход на зеленую энергетику и эко-фрэндли электромобили задерживается - просто физически нет необходимых ресурсов. И вряд ли будут. Разве что эльфы на Луне будут добывать и сюда телепортировать. Такие дела. Кстати, китайцы продвигаются в телепортации. Может и организуют доставку руды на землю из пояса Койпера, лет так через 100500 ахахах.
прогрэс канешно неумолим, однако не думаю, что на таком времени новая технология автобатарей получит широкое распространение и низкую цену.
есть мнение, что если нет прорыва 5-10 лет - то и не будет. Термояд например В электромобилях я, например, прорыва не замечаю. Идет оттачивание технологии + удешевление за счет массовости.
Есть мнение, что все немного не так ). И примеров тому масса - от перехода с прямоугольного паруса к треугольному и до современных, типа ядерных реакторов на быстрых нейтронах или квантовых компьютеров. Пилили, пилили и таки допиливают до промышленного использования.
Ставлю на то, что автопроизводители будут строго-настрого заставлять покупать новый тазик, умельцы в гаражах будут колхозить новые батарейки в старые тазики, а деды на карбюраторных паровозах будут ездить на дровах с газгеном в багажнике, и нафиг тот прицеп с генератором )))
А с электромобилями, ли-ион батарейками, эл.двигателями, генераторами ветряков и прочими солнечными батарейками, также остро стоит вопрос с доступностью потребных элементов, в т.ч., редкоземельных. Пока что массовый переход на зеленую энергетику и эко-фрэндли электромобили задерживается - просто физически нет необходимых ресурсов. И вряд ли будут. Разве что эльфы на Луне будут добывать и сюда телепортировать. Такие дела. Кстати, китайцы продвигаются в телепортации. Может и организуют доставку руды на землю из пояса Койпера, лет так через 100500 ахахах.
Как раз в новых разработках, о тех которых пишут в СМИ, отказываются от редкихземель и вводят более дешевые и более эффективные материалы. Но автопроизводители делают себе стратегии развития на 5 и более лет, основываясь как раз на тех батареях, которые сейчас используются. Некоторые пытаются что-то сделать с водородом. Так что скорее всего, если даже и будут новые батарейки, то их еще будут долго придерживать для серии.
А чим не влаштовує ефективність сучасних батарей електрокарів? Основна проблема електричок - швидкість заряду.
Сам спросил, сам ответил, причем не верно. Лично меня больше всего не устраивает 1) срок службы 2) максимальная ёмкость. Как только решат эти две проблемы то будет пофиг на время заряда. Можно будет на всю ночь на суперчардже и потом ездить месяц не заморачиваясь. А на счет долговечности - думаю как только эту проблему решат (ну хотя бы 20 лет срок сделают), то ДВС начнут отмирать по экспоненте - с нарастающей скоростью.
есть мнение, что если нет прорыва 5-10 лет - то и не будет.
В корне неверно. Тут важнее востребованность и количество ресурсов, вливаемых в разработки. А сейчас туда вливаются огромные деньги. Просто еще лет 10 назад ёмкость, долговечность и скорость заряда АКБ не были особо узким местом. Сейчас же ситуация в корне поменялась. Все хотят быстрых, долговечных и очень емких АКБ. И эта рыночная потребность обязательно закроется, вопрос времени.
maksym 22.03.2019 10:26 пишет:
Термояд например
Ну ты сравнил конечно. Там плазму с температурой Солнца надо удерживать, да еще и тепло от неё отбирать. А тут "всего лишь" улучшить отдельные характеристики уже существующей технологии. Правда надо в разы улучшить.
maksym 22.03.2019 10:26 пишет:
В электромобилях я, например, прорыва не замечаю. Идет оттачивание технологии + удешевление за счет массовости.
То что ты его не замечаешь совсем не означает что его нет. Вот попробуй ответить на вопрос - почему 15-20 лет назад никто не выпускал электрички, даже концепты, а сейчас Тесла твёрдо настроена выпускать миллионами? Потому что технологии изменились сильно. В начале 20 века тоже что-то там пытались, но технологии не позволили тогда им стать массовыми, а сейчас уже всё - обратного пути нет. Только электро и только беспилотники.
Економічно суперобгрунтоване рішення. Тим білше на фото поряд автівка, у якій це все реалізовано "усередині".
по ссылке указано планируемое использование. Идея выглядит не такой уж и глупой. Все определяется ценой электрички и гибрида
Витрати палива у такого мутанта будуть більшими, за звичайну бензинку. А ціна мабуть удвічі більшою.
Мабуть витрати будуь меньшими КПД ДВС завсім різний у генератора та у авто. ЗА виключеннням монотонноі їзди трассою з рекомендованою швидкістю. Втрати на трансміссію також нижчі будуть. Ціна - погоджусь.
Читал у Гарри Гаррисона про батарейку размером с зажигалку, от которой можно запитать не большой городок... Фантасты - они ж чего-то знают, не просто так пишут?
А чим не влаштовує ефективність сучасних батарей електрокарів? Основна проблема електричок - швидкість заряду.
Сам спросил, сам ответил, причем не верно. Лично меня больше всего не устраивает 1) срок службы 2) максимальная ёмкость. Как только решат эти две проблемы то будет пофиг на время заряда. Можно будет на всю ночь на суперчардже и потом ездить месяц не заморачиваясь. А на счет долговечности - думаю как только эту проблему решат (ну хотя бы 20 лет срок сделают), то ДВС начнут отмирать по экспоненте - с нарастающей скоростью.
Те, що не влаштовує тебе, ще не означає, що це невірно. А по твоїм вимогам: 1) Чому заправка авто на 400-500 км пробігу усіх влаштовує, а до електромобіля висуваєш вимогу разів в 5 більшу. 2) Зараз є сучасні автівки з ДВС, здатні відпрацювати 20 років без капремонту основних агрегатів? Так само, як і сучасні аккуми електричок сучасні авто з ДВС у середньому режимі експлуатації здатні без істотних проблем відпрацювати 7-8 років.
Я ж акцентую увагу на тому, що розповсюдженню електрокарів перешкоджають не стільки питання розвитку технологій виробництва самих автівок, скільки необхідність вирішення інфраструктурних проблем, які лежать поза межами виробництва електромобілів.
harald67 22.03.2019 10:17 пишет: Основна проблема електричок - швидкість заряду.
Вовсе нет. Оборудованое самой обыкновенной двухкиловатной электрической розеткой паркоместо дома и в офисе (это с запасом, в принципе, достаточно где-то в одном из двух мест) - и быстрый заряд может понадобиться только в очень сильно дальнобойных поездках, в которые ездят не каждый день, не каждый год, и не в каждую жизнь. Техническая сложность оборудования паркоместа двухкиловатной розеткой - мизерна.
Ошибочно применять шаблон "заправляться только на заправках" к электромобилям. Электромобили заряжаются на парковке.
Економічно суперобгрунтоване рішення. Тим білше на фото поряд автівка, у якій це все реалізовано "усередині".
по ссылке указано планируемое использование. Идея выглядит не такой уж и глупой. Все определяется ценой электрички и гибрида
Витрати палива у такого мутанта будуть більшими, за звичайну бензинку. А ціна мабуть удвічі більшою.
Будешь удивлен, но в мире давным-давно полным-полно транспортных средств, успешно работающих именно по такому принципу, двигатель крутит генератор, а колеса крутит электромотор. Это карьерные самосвалы и тепловозы.
Расход топлива от такого варианта СНИЖАЕТСЯ. Просто потому что двигатель внутреннего сгорания в такой конструкции имеет возможность работать с максимальным КПД, а не с таким, какового требуют конкретные условия движения.
harald67 22.03.2019 10:17 пишет: Основна проблема електричок - швидкість заряду.
Вовсе нет. Оборудованое самой обыкновенной двухкиловатной электрической розеткой паркоместо дома и в офисе (это с запасом, в принципе, достаточно где-то в одном из двух мест) - и быстрый заряд может понадобиться только в очень сильно дальнобойных поездках, в которые ездят не каждый день, не каждый год, и не в каждую жизнь. Техническая сложность оборудования паркоместа двухкиловатной розеткой - мизерна.
Ошибочно применять шаблон "заправляться только на заправках" к электромобилям. Электромобили заряжаются на парковке.
кому вовсе нет, а кому и вовсе да:)). получается , что сейчас электрички ( ну кроме самых дорогих тесл, да и на тех далеко не укатишь) машина для передвижения по городу, не более. Понятно, что ща расскажут о поездах, самолетах, а в Украине еще и об отсутствии дорог как таковых , но все же хотелось бы машину которая может доехать , к примеру, до Одессы, или до Львова, или до Днепра, без ночевки .
я давно говорю, что для того чтобы электрокар стал ооочень активно заменять двс - надо чтобы на одной зарядке минимум 500 км и сама зарядка - полчаса максимум
Diamond_77 22.03.2019 16:23 пишет: я давно говорю, что для того чтобы электрокар стал ооочень активно заменять двс - надо чтобы на одной зарядке минимум 500 км и сама зарядка - полчаса максимум
+100
п.с. народ, тут все умные, даже представители КПИ есть:)), а что будет если , к примеру, каждая третья машина станет электричкой? я в том плане, что это же надо заряжать, а тут страхи про бойлеры где то писали, мол не выдержит проводка и все такое...а тут как представлю куча проводов из балконов и все заряжаются свои теслы, уто победнее лифы. А еще на трассах надо ж будет как то заряжать, бензовозом то нужные вольты-ваты-киловаты не привезешь... Хватит мощностей?
Будешь удивлен, но в мире давным-давно полным-полно транспортных средств, успешно работающих именно по такому принципу, двигатель крутит генератор, а колеса крутит электромотор. Это карьерные самосвалы и тепловозы.
Расход топлива от такого варианта СНИЖАЕТСЯ. Просто потому что двигатель внутреннего сгорания в такой конструкции имеет возможность работать с максимальным КПД, а не с таким, какового требуют конкретные условия движения.
Я навіть більше розкажу - ще в інституті ми вивчали, чому саме так зроблено у кра'єрних самоскидів, і чому це не має сенсу у легковиків. Втрати від тертя у трансмісії та диференціалах такого розміру, якого вони гіпотетично мали б бути у 100 тонного кра'єрного самоскида будуть такими, що він навіть із місця не зможе зсунутися. А от у звичайному полуторатонному легковику ці втрати порівняно невеликі, що робить схему ДВС-генератор-електродвигун(и) позбавленою економічного сенсу.
Абрвалг 22.03.2019 16:27 пишет: А еще на трассах надо ж будет как то заряжать, бензовозом то нужные вольты-ваты-киловаты не привезешь... Хватит мощностей?
С трассами в некоторой степени проще, т.к. комплексы суперчарджеров можно (на начальном этапе) размещать в местах пересечения этих трасс высоковольтными ЛЭПами (это если реально в наших условиях договориться о таких проектах с энергетиками, но мы же здесь лишь теоретизируем о технических возможностях).
Diamond_77 22.03.2019 16:23 пишет: я давно говорю, что для того чтобы электрокар стал ооочень активно заменять двс - надо чтобы на одной зарядке минимум 500 км и сама зарядка - полчаса максимум
Все правильно.А пока я электромобили обычно сравниваю с первыми мобильными телефонами,которые носили в чемодане.Сейчас это смешно,а тогда было очень круто Нужно подождать,пока допилят технологии до действительно комфортных.
А чим не влаштовує ефективність сучасних батарей електрокарів? Основна проблема електричок - швидкість заряду.
Сам спросил, сам ответил, причем не верно. Лично меня больше всего не устраивает 1) срок службы 2) максимальная ёмкость. Как только решат эти две проблемы то будет пофиг на время заряда. Можно будет на всю ночь на суперчардже и потом ездить месяц не заморачиваясь. А на счет долговечности - думаю как только эту проблему решат (ну хотя бы 20 лет срок сделают), то ДВС начнут отмирать по экспоненте - с нарастающей скоростью.
2) Зараз є сучасні автівки з ДВС, здатні відпрацювати 20 років без капремонту основних агрегатів? Так само, як і сучасні аккуми електричок сучасні авто з ДВС у середньому режимі експлуатації здатні без істотних проблем відпрацювати 7-8 років.
Я ж акцентую увагу на тому, що розповсюдженню електрокарів перешкоджають не стільки питання розвитку технологій виробництва самих автівок, скільки необхідність вирішення інфраструктурних проблем, які лежать поза межами виробництва електромобілів.
Извии, но ты походе совсем не инженер. Ресурс аккумулятора ограничен из-за свойств материалов, но там нет подвижных деталей и он очень просто устроен внутри. относительно ДВС конечно же. А бензиновый автомобиль безумно сложное устройство (по сравнению с электро) - в нем множество механических деталей, работающих в сложных условиях. Отсюда необходимость регулярных ТО довольно дорогих. В электро (погугли) ТО гораздо реже и на порядок дешевле. Для создания долговечных аккумуляторов 90% проблемы это разработать нужные материалы. А с бензиновыми авто технологический предел надежности уже достигнут и развивать её некуда принципиально. Думаю лет через 20 бенз авто будут восприниматься как диковинка, а черех 50 как жуткий по сложности технический монстр.