autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

737-мы больше не летаем? (3/5)

Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: СПРИНТЕР]
      22 марта 2019 в 07:27 Гілками

В ответ на:

Существенного негативного влияния на консорциум Боинг - нет!




Ага, тільки їх акції відсотків на 11% так вниз за тиждень ухнули. Комусь це не є суттєво негативним впливом, але я впевнений, що борда не погодиться.

(З іншого боку, я як раз їх акціями чутка затарився.)

Змінено Никитка (07:39 22/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
NID
Достоевский *
-0 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8062
С нами с 13.03.2007

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: СПРИНТЕР]
      22 марта 2019 в 08:53 Гілками

СПРИНТЕР 22.03.2019 02:36 пишет:

Народ, а в чем проблема? Дождутся оффвыводов, доработают все борты и снова вперёд, по 500 часов/месяц. Да, компенсируют(не всем), отзыв на устранение и срыв графика поставок - это будет. Существенного негативного влияния на консорциум Боинг - нет!
Ведь не зря они так жестоко, последовательно и кроваво(работали ниже себестоимости много лет) убрали всех конкурентов, предварительно разделив рынок с концерном Эрбас?
Монополисты, ёпт.




Так як і в 90их з приводом руля напрямку.
В першу катастрофу взагалі не змогли зрозуміти причину, після другої почали хоч якось чесатись, і тільки після третього, котрий зміг сісти, знайшли причину.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: Никитка]
      22 марта 2019 в 09:30 Гілками

Никитка 21.03.2019 18:57 пишет:

В ответ на:

Ну раз уж все равно вскрыли тему... Это был абсолютно предсказуемый и закономерный итог наличия вонючей индусятины во всех ключевых точках проектирования ПО.




Тащемта проблема в хардварі. Починаючи з двигунів, які вкорячили не по розміру, і продовжуючи MCAS з одним датчиком - якщо той датчик починає глючити, то redundancy нема, і що тут може зробити ПО?

В ответ на:

H-1B(1) визы (которых умничкатрамп взял и забанил)




У пана якась невірна інформація - H1B продовжують видаватися, ніякого бану нема.



Просто первые 5 из гугла
http://fortune.com/2019/01/31/trump-h1-b-visa/
https://qz.com/india/1517420/trumps-crackdown-on-the-h-1b-visa-is-eating-into-indian-its-profits/
https://www.computerworld.com/article/3165392/trumps-ban-becomes-an-h-1b-fight.html
https://visaguide.world/news/us/h1b-visa...100000-jobless/
Я с осени 18-го читаю каждый день про "битвы гигантов айти индустрии", которые без этих бабуинов уже не представляет себе что же делать, с администраций умничкитрампа )) который очень против полчищь этих бабуинов и их бабуенышей со всеми деревнями заодно, прущимися в штаты как только один бабуин получает визу. И раньше, когда он остановил действие ворк пермитов, тоже правильная попытка. Вашу америку погубят индусятина и феминистки. Вот только то, что делает трамп сейчас надо было сделать лет 15-20 назад, тогда еще можно было попытаться исправить ситуацию. А сейчас это не более чем популизм, к сожалению, и индусятинское нашествие во все области хайтека уже никак не остановить... поэтому "умничкатрамп" я использую в качестве голого сарказма, ибо кроме этого сей муж больше никакой ощутимой пользы не принес, а, имхо, только отрабатывает свои выборы. И белое поколение американцев 50-60-х, которые за него голосовали (америка-для-американцев), не совсем понимают, что уже поздно, и кормить их на пенсии будут на 80-90% совсем не белые американцы и америка уже врядли будет такой как они себе мечтали голосуя за умничкутрампа.

По поводу "это проблема хардвари", вот это как раз один из результатов индусятинского подхода к проектированию сложных инженерных систем. Ни один НОРМАЛЬНЫЙ инженер не разделяет эти проблемы. А уж техничекское руководство проекта просто обязано следить за этим. А про "из нашего ствола вылетело, дальше не наши проблемы", это то с чем борются уже лет 100 наверное, еще с доиндусятинской эпохи...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UPS
СуперСтар **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4463
С нами с 10.02.2003

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: retnuoc]
      22 марта 2019 в 17:06 Гілками

А вот свежак еще от Denis Okan - Шит происходит внезапно. О катастрофах 737MAX8. Много я с ним налетал в ютубе
"Обычное триммирование кнопкой на штурвале может прекратить работу MCAS, тем не менее, MCAS начнет работать снова через 5 секунд после того, как переключатель отпущен, если измеренный угол атаки все еще слишком большой. Пилоты могут деактивировать работу MCAS выключателем электромотора и управлять положением стабилизатора вручную, с помощью колес, расположенным по бокам от блока рычагов управления двигателями".

Змінено UPS (17:07 22/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UPS
СуперСтар **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4463
С нами с 10.02.2003

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: Cabai]
      22 марта 2019 в 17:12 Гілками

Cabai 21.03.2019 22:39 пишет:

- на 737-ом при перекладке стабилизатора возле ноги пилота с хорошо слышными щелчками вращается колесо привода.



Есть такое, но в выше по ссылке Денис сказал, что в стрессовой ситуации уши уже могут не услышать...
Тем более оно черно-белое. Более поразило, что его в ручном режиме нужно руцями крутить.
Вот тут оно еще легко крутится и то... Просто возьмите его пальцами, НЕ пытайтесь остановить его, положив ладонь на беговое колесо, так как это приводит к ожогу, но не останавливает вращение.

http://youtu.be/cQirIH_DuAs

Змінено UPS (17:15 22/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: Yashka]
      22 марта 2019 в 17:56 Гілками

В ответ на:

Просто первые 5 из гугла





Я б рекомендував не просто гуглити - а ще читати, що нагуглено.

https://www.uscis.gov/working-united-sta...2020-cap-season

Ось, собсно, сайт USCIS - рекомендую. Там усе про усі візи від тих, хто їх безпосередньо менеджить.

В ответ на:

Вашу америку погубят индусятина




Да, да, ми вже про це чули.

"Америку погубят китайцы"
"Америку погубят ирландцы"
"Америку погубят евреи"
"Америку погубят итальянцы"

Це ти не перший такий вигадав цю риторику - але чомусь штати продовжують квітнути та пахнути. Та до речі - вони роблять це саме там, де іммігрантів купа, а не там, де останній оплот білої раси - шахтарі Західної Вірджинії сидять на дотаціях з інших штатів.




В ответ на:


По поводу "это проблема хардвари", вот это как раз один из результатов индусятинского подхода к проектированию сложных инженерных систем. ... А про "из нашего ствола вылетело, дальше не наши проблемы", это то с чем борются уже лет 100 наверное, еще с доиндусятинской эпохи...





Тобто ти суперечності в цих двух твердженнях не бачиш?

Змінено Никитка (20:42 22/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 26388
С нами с 12.08.2005

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: Yashka]
      23 марта 2019 в 21:07 Гілками

сорри, если уже было:

https://onb2017.livejournal.com/184635.html

Как случилось, что после крушения лайнера Boeing 737 Max 8 в октябре 2018 года в Индонезии, когда погибли 189 пассажиров и членов экипажа, самолеты той же серии продолжали летать до тех пор, пока в начале марта этого года не произошла аналогичная катастрофа с участием того же боинга, несмотря на то, что по данным, полученным с записей из черного ящика индонезийского воздушного судна, было ясно, что пилоты “до самого конца полета отчаянно пытались отключить ” систему расширения маневренных характеристик (MCAS)? 1 То есть уже тогда было ясно, что причиной крушения стали неполадки с этой относительно новой системой, функцией которой является управление полетом с целью защиты лайнера от сваливания путем переведения носа самолета вниз.


Во-первых, обе вышеупомянутые авиалинии сами виноваты, поскольку недавно выяснилось, что Boeing предлагал две дополнительные функции: индикатор угла падения, осуществляющийся посредством двух внешних датчиков, и оповещение о нестыковке данных, получаемых с этих датчиков. Однако поскольку они являются дополнительными, то за них взимали дополнительную плату. У нищебродных индонезийцев и эфиопцев не хватило барышей, чтобы обзавестись необходимыми мерами безопасности.

Данные, полученные в результате расследования катастрофы эфиопского лайнера, свидетельствуют о тех же неполадках с MCAS.2Еще одна причина, объясняющая почему авиалайнеры летали, несмотря на неполадки в системе расширения маневренных характеристик—федеральное агентство гражданской авиации США поручило в свое время процесс сертификации многих важных систем безопасности лайнеров очень надежному органу. Самой компании “Boeing”. Естественно, анализ независимой компании Boeing показал “недооценку мощности новой системы контроля полета”.1 Оказалось, что хвост воздушного судна мог перемещаться на расстояние в четыре раза большее, чем было указано в анализе системы. Также анализ не предусмотрел той ситуации, когда система должна восстановить управление лайнером после того, как нос самолета был несколько раз переведен вниз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
49 лет (29 лет за рулем), Киевская обл.
Сообщения: 4481
С нами с 08.11.2012

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: Yashka]
      23 марта 2019 в 21:25 Гілками

А нельзя разве сделать так, что бы MCAS включалась не ранее, чем борт наберет 3 или 5 км высоты, то есть тогда, когда в этой системе есть смысл, а не с 400 метров в пике уводить....?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 3539
С нами с 21.09.2004

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: Bohdan75]
      23 марта 2019 в 22:17 Гілками

Bohdan75 23.03.2019 21:25 пишет:

А нельзя разве сделать так, что бы MCAS включалась не ранее, чем борт наберет 3 или 5 км высоты, то есть тогда, когда в этой системе есть смысл, а не с 400 метров в пике уводить....?




Это так себе решение - если самолет начнет делать эволюции типа "русские горки" - эти километры сильно не спасут.

Кстати, кому интересно - инсайд Боинга по производству самолетов - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1...8WCAg8Xck#gid=6


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: Yashka]
      25 марта 2019 в 10:27 Гілками

А разрешите поитересоваться, куда подевались все те, кто утверждал, шо живые пилоты - это жутко ненадежно и шо самолетом должен управлять исключительно автопилот?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3962
С нами с 21.03.2006

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: Forth]
      25 марта 2019 в 11:27 Гілками

Forth 25.03.2019 10:27 пишет:

А разрешите поитересоваться, куда подевались все те, кто утверждал, шо живые пилоты - это жутко ненадежно и шо самолетом должен управлять исключительно автопилот?




вероятно летели тем рейсом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: Никитка]
      25 марта 2019 в 11:28 Гілками

Никитка 22.03.2019 17:56 пишет:

В ответ на:

Просто первые 5 из гугла





Я б рекомендував не просто гуглити - а ще читати, що нагуглено.

https://www.uscis.gov/working-united-sta...2020-cap-season

Ось, собсно, сайт USCIS - рекомендую. Там усе про усі візи від тих, хто їх безпосередньо менеджить.

В ответ на:

Вашу америку погубят индусятина




Да, да, ми вже про це чули.

"Америку погубят китайцы"
"Америку погубят ирландцы"
"Америку погубят евреи"
"Америку погубят итальянцы"

Це ти не перший такий вигадав цю риторику - але чомусь штати продовжують квітнути та пахнути. Та до речі - вони роблять це саме там, де іммігрантів купа, а не там, де останній оплот білої раси - шахтарі Західної Вірджинії сидять на дотаціях з інших штатів.





В ответ на:

...





Я б рекомендував не просто гуглити - а ще читати, що нагуглено.

https://www.uscis.gov/working-united-sta...2020-cap-season

Ось, собсно, сайт USCIS - рекомендую. Там усе про усі візи від тих, хто їх безпосередньо менеджить.

В ответ на:

Вашу америку погубят индусятина




Да, да, ми вже про це чули.

"Америку погубят китайцы"
"Америку погубят ирландцы"
"Америку погубят евреи"
"Америку погубят итальянцы"

Це ти не перший такий вигадав цю риторику - але чомусь штати продовжують квітнути та пахнути. Та до речі - вони роблять це саме там, де іммігрантів купа, а не там, де останній оплот білої раси - шахтарі Західної Вірджинії сидять на дотаціях з інших штатів.




В ответ на:


По поводу "это проблема хардвари", вот это как раз один из результатов индусятинского подхода к проектированию сложных инженерных систем. ... А про "из нашего ствола вылетело, дальше не наши проблемы", это то с чем борются уже лет 100 наверное, еще с доиндусятинской эпохи...





Тобто ти суперечності в цих двух твердженнях не бачиш?



про визы я читаю, хотя бы просто потому что это постоянно вылазит у меня в ленте в ньюсах. И назойливо лезет в глаза. Сам и почитай то что писала совсем даже не желтая пресса о действиях администрации и цунами вони от индусятины в ответ. А не только отчеты госсайтов.
По поводу "двух утверждений" - это ДВА утверждения, ну а противоречие увидел только ты. Индусятина довела до абсурда сам подход к проектированию софта и имплементации. В частности и упомянутый постулат, поскольку он идеально ложиться на их концепцию. А это все что тут обсуждается - только вершина айсберга. Осталось только подобрать подходящий титаник ... эти случаи пока на титаник еще не тянут, но еще и не вечер в индусятинском программировании...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4055
С нами с 17.06.2003

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: Bohdan75]
      25 марта 2019 в 12:25 Гілками

Bohdan75 23.03.2019 21:25 пишет:

А нельзя разве сделать так, что бы MCAS включалась не ранее, чем борт наберет 3 или 5 км высоты, то есть тогда, когда в этой системе есть смысл, а не с 400 метров в пике уводить....?


я так понял - что система как раз и нужна на режимах работы двигателей близких к максимальным - то есть и взлет..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет (21 год за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: Forth]
      25 марта 2019 в 12:52 Гілками

Forth 25.03.2019 10:27 пишет:

А разрешите поитересоваться, куда подевались все те, кто утверждал, шо живые пилоты - это жутко ненадежно и шо самолетом должен управлять исключительно автопилот?




Вообще-то в обоих случаях автопилот был отключен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: Cabai]
      25 марта 2019 в 13:08 Гілками

Cabai 25.03.2019 12:52 пишет:


Вообще-то в обоих случаях автопилот был отключен



Хм , а я думал, что самолет сам решил в землю лететь, разве не?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: Forth]
      25 марта 2019 в 13:13 Гілками

Forth 25.03.2019 13:08 пишет:

Cabai 25.03.2019 12:52 пишет:


Вообще-то в обоих случаях автопилот был отключен



Хм , а я думал, что самолет сам решил в землю лететь, разве не?



Сам, но это был не автопилот


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: Forth]
      25 марта 2019 в 13:44 Гілками

Forth 25.03.2019 13:08 пишет:

Cabai 25.03.2019 12:52 пишет:


Вообще-то в обоих случаях автопилот был отключен



Хм , а я думал, что самолет сам решил в землю лететь, разве не?




Почти так. То новомодная система от Боинга, а не автопилот. MCAS называется. Выводит, получая показания от внешних датчиков стабилизаторы на пикирование. Когда вся механизация крыла отключена. Можно самому рулить. Но самое западло - через 5 сек эта падлюка опять врубается, если ей датчики говорят, что самолет сваливается. Вообщем, если она заглючила - надо руцями через штурвал ей ответку давать. Она тебя в пике, ты её обратно. Некоторым, которые сильно хотят жить - такое удается. Вот два экипажа не раздуплили прикола с автоподводом стабилизаторов (об этом в доках ни слова!!!), датчики считали, что самолет уходит в сваливание, давали крен на пикирование (нос вниз). Собственно и пикировали в землю. Т.е. таки автопилот. Скрытый.

Змінено WildHawk (13:45 25/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5017
С нами с 23.02.2011

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: Clio]
      25 марта 2019 в 17:49 Гілками

Clio 23.03.2019 21:07 пишет:

Boeing предлагал две дополнительные функции: индикатор угла падения, осуществляющийся посредством двух внешних датчиков, и оповещение о нестыковке данных, получаемых с этих датчиков. Однако поскольку они являются дополнительными, то за них взимали дополнительную плату. У нищебродных индонезийцев и эфиопцев не хватило барышей, чтобы обзавестись необходимыми мерами безопасности.




Всякие лоукосты и т.п. допы не покупают, потому что обычно допы не связаны с жизненно необходимым функционалом, а всяким там комфортом... А хитропопый боинг за доп.плату продавал систему, связанную с безопасностью. Сейчас быстренько заявили, что бесплатно на все борты поставят. Уродцы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет (21 год за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: Tarasoff]
      25 марта 2019 в 18:02 Гілками

Tarasoff 25.03.2019 17:49 пишет:

Clio 23.03.2019 21:07 пишет:

Boeing предлагал две дополнительные функции: индикатор угла падения, осуществляющийся посредством двух внешних датчиков, и оповещение о нестыковке данных, получаемых с этих датчиков. Однако поскольку они являются дополнительными, то за них взимали дополнительную плату. У нищебродных индонезийцев и эфиопцев не хватило барышей, чтобы обзавестись необходимыми мерами безопасности.




Всякие лоукосты и т.п. допы не покупают, потому что обычно допы не связаны с жизненно необходимым функционалом, а всяким там комфортом... А хитропопый боинг за доп.плату продавал систему, связанную с безопасностью. Сейчас быстренько заявили, что бесплатно на все борты поставят. Уродцы.




Табун хомячков-"икспертов" все никак не перестанет разбрызгивать жидкий кал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2019-03-27 Предупреждение №1 (3 круг). 4.3.е) мат, оскорбления. Bivaliy.

Супер писатель! *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 3539
С нами с 21.09.2004

Re: 737-мы больше не летаем? [Re: ГыГы]
      25 марта 2019 в 20:48 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

ГыГы 25.03.2019 13:13 пишет:

Forth 25.03.2019 13:08 пишет:

Cabai 25.03.2019 12:52 пишет:


Вообще-то в обоих случаях автопилот был отключен



Хм , а я думал, что самолет сам решил в землю лететь, разве не?



Сам, но это был не автопилот




Автопилота как он был раньше - как бы уже не существует - есть куча компьютеров иногда позволяющих пилоту думать что он управляет самолетом. Тяг и тросов больше нет - только провода, микросхемы, алгоритмы и математика В Эрбасе вообще джойстик как игровой



Автопилота как он был раньше - как бы уже не существует - есть куча компьютеров иногда позволяющих пилоту думать что он управляет самолетом. Тяг и тросов больше нет - только провода, микросхемы, алгоритмы и математика   В Эрбасе вообще джойстик как игровой

Змінено Gosh1 (20:52 25/03/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
3 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6658

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія