autoua
×
Autoua.netФорумСтроительство и ремонт недвижимости

Солнечные батареи для частного дома -с чего начать

VWW
патриарх *
43 года за рулем, Белая Церковь
Сообщения: 1198
С нами с 26.04.2015

Солнечные батареи для частного дома -с чего начать
      7 апреля 2019 в 18:08 Ветвями

Где почитать и посмотреть информацию.
Если поделитесь личным опытом -буду благодарен)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
24 года за рулем, Ukraine
Сообщения: 7368
С нами с 30.07.2005

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: VWW]
      7 апреля 2019 в 18:50 Ветвями

Начать стоит с того что именно надо. Зеленый тариф, полная или частичная энерго-независимость.
Те инвертора, что идут под зеленый тариф (grid tied) не работают, когда нет обычной электрики. То-есть, если свет пропал, то он пропал, даже при наличии солнечных батарей на крыше.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
VWW
патриарх *
43 года за рулем, Белая Церковь
Сообщения: 1198
С нами с 26.04.2015

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: codex]
      7 апреля 2019 в 19:37 Ветвями

codex 07.04.2019 18:50 пишет:

Начать стоит с того что именно надо. Зеленый тариф, полная или частичная энерго-независимость.
Те инвертора, что идут под зеленый тариф (grid tied) не работают, когда нет обычной электрики. То-есть, если свет пропал, то он пропал, даже при наличии солнечных батарей на крыше.



Спасибо, после прочтение про коварный инвертор в зеленом тарифе, хочется полную не зависимость. Хотя зеленый тариф, ведь позволяет немного окупать затраты на батареи ?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
24 года за рулем, Ukraine
Сообщения: 7368
С нами с 30.07.2005

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: VWW]
      7 апреля 2019 в 19:49 Ветвями

А тут все зависит от потребления и установленной мощности панелей. Грубо говоря, 1кВт панелей дает 1000кВт электрики в год. При постоянном проживании, чтобы оно прибыль приносить начало, надо где-то от 10кВт ставить. Инвертор можно с запасом взять и потом добавить панелей.

Я себе поставил 30кВт инвертор (максимально разрешенный на данный момент) и 15кВт панелей (на крышу больше не влезло). На пол стоимости взял кредит под 0.001%, на три года. Где-то за 4-5 лет должно окупиться. Зеленый тариф еще 11 лет будет действовать. Но у меня это дача, я там постоянно пока не живу, поэтому потребления почти нет. Каких-то 600кВт в год может...

Для бэкапа, самый дешевый вариант - генератор. СЭС+аккумы выйдет неоправданно дорого имхо. Если при аварии нужен только свет и мелочи вроде ноута/роутера, то можно и простыми упс-ам обойтись.

Изменено codex (19:51 07/04/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3190
С нами с 28.08.2005

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: VWW]
      7 апреля 2019 в 21:33 Ветвями

Начать надо с калькулятора. Сейчас СЭС на грани окупаемости в Украине. Т.е. они окупятся за 5-7 лет, если ничего не произойдет и все оборудование отработает гарантийный срок. Если же нет, то об окупаемости можно забыть. Другое дело, если в доме нет иной электрики. Тогда вопрос окупаемости не стоит.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
24 года за рулем, Ukraine
Сообщения: 7368
С нами с 30.07.2005

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: sigma]
      8 апреля 2019 в 05:55 Ветвями

Цены сейчас как-раз сильно просели. Другое дело, что этот год последний, когда можно подписать договор на ЗТ по 0.18EUR, до 2030-го. В следующем году будет 0.165EUR за кВт/ч. Поэтому сейчас на панели очередь по 3 месяца...

У меня по деньгам так получилось - панели (15.3кВт) $7300, инвертор (30кВт) $3300, кабель $510, крепления на крышу $2300, работа $1400.

Из того, что может сломаться - на панели гарантия 10 лет, на инвертор 5, но можно продлить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3190
С нами с 28.08.2005

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: codex]
      8 апреля 2019 в 07:24 Ветвями

Ну вот и калькулятор: Затрачено $15000, по твоим же словам, батареи дают 1000кВтч в год с 1кВт. Итого, твой комплекс: 15*1000*0.18=E2700=$3000. Итого, чистая окупаемость 5 лет. Эксплуатационными расходами, допустим, пренебрегаем. Это с ЗТ.
Без ЗТ, к этому надо добавить аккумуляторы, два комплекта (нынешние аккумы ОЧЕНЬ РЕДКО живут дольше 3-5 лет). Будем считать, что нам надо обеспечить электроэнергией вечерне-ночные часы с раскладом: 4ч потребление 5кВт, 8ч. потребление 1кВт. Итого 28кВтч. Итого 28000кВтч/12в = 2300Ач. Это 11 аккумов по 200Ач по 4000грн за аккум. 44000грн = $1700. Это на 5 лет эксплуатации. Пусть подключение электрики стоит $100 за кВт. (100*15=$1500). Итого расходы на 5 лет: $15000+$1700 = $16700. Это же количество энергии от облэнерго будет стоить $1500 + 15*1000кВтч*$0.06 = $2600. Цифры несоизмеримые. Окупаемость уходит к внукам. Это при условии, что эти самые внуки не попадут мячом по панели (негарантийный случай).
Так что СЭС без ЗТ - невыгодна. Но! В случае, когда это "дом в поле" и электрики нет совсем, то цена уже не имеет значения.
Зеленый тариф тоже получить непросто. Кроме бюрократических моментов, облэнерго должно установить соответствующее оборудование. А они это очень не хотят делать. И делают медленно.

Изменено sigma (07:36 08/04/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
24 года за рулем, Ukraine
Сообщения: 7368
С нами с 30.07.2005

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: sigma]
      8 апреля 2019 в 08:18 Ветвями

Кстати да, счетчик+GPRS модем+установка, это еще $450. И таки официально в киевском ДТЕК-е "счетчиков нет"

При всем при этом не стоит забывать, что платят в EUR, а кредит я брал в гривнах. Очень сомневаюсь, что курс Евро будет падать или стоять на месте в течение этих 5 лет. Ну и стоимость электрики тоже будет расти.

Аккумуляторы смысла пока брать нет. Тут согласен. Но цены на них тоже падают в последнее время.
А панели не пропадут, даже если ЗТ завтра отменят. В этом случае меняется инвертор на гибридный или off-grid и днем можно пользоваться шаровой электрикой.

Короче, если деньги без дела лежат, то СЭС под ЗТ не самый плохой вариант инвестиций имхо А учитывая возможность взять почти беспроцентный кредит в гривнах - вообще супер.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: codex]
      10 апреля 2019 в 22:42 Ветвями

codex 07.04.2019 19:49 пишет:

15кВт панелей (на крышу больше не влезло).





Какую площадь при этом панели занимают?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13163
С нами с 03.11.2008

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: sigma]
      11 апреля 2019 в 00:21 Ветвями

sigma 08.04.2019 07:24 пишет:

Пусть подключение электрики стоит $100 за кВт.




а можно просчитать тоже самое но 1куе киловатт подключение? просто пропил каркулятор


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
24 года за рулем, Ukraine
Сообщения: 7368
С нами с 30.07.2005

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: Xakep]
      11 апреля 2019 в 06:27 Ветвями

Xakep 10.04.2019 22:42 пишет:

Какую площадь при этом панели занимают?



51 панель (300W), каждая размером 1640x992мм - 83м2
Одна панель весит 20кг, примерно как шифер.

Изменено codex (06:35 11/04/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3190
С нами с 28.08.2005

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: VITASS]
      11 апреля 2019 в 07:17 Ветвями

VITASS 11.04.2019 00:21 пишет:

sigma 08.04.2019 07:24 пишет:

Пусть подключение электрики стоит $100 за кВт.




а можно просчитать тоже самое но 1куе киловатт подключение? просто пропил каркулятор




Ну ты и попал! Я считал, что у меня грабительское подключение по $600/квт, но тебе круче. С такого горя и каркулятор пропить можно. В твоих раскладах все проще: начальные расходы равны, остаются только текущие расходы. Берем 10 лет. За это время надо будет заменить 2-3 комплекта аккумов. Берем, в среднем, 2.5 комплекта. Итого, аккумы обойдутся $1700*2.5 = $4250. Это все расходы на СЭС (но, смотри ниже!). У меня за год дом в 140м2 "сожрал" 13000кВт электрики. Итого, за 10лет: 10*13000*1.68= 218400грн=$9000. Итого, прибыль $4750. А теперь "вишенка на торте"! 10 лет это срок службы панелей. За это время они деградируют. Так что через 10 лет тебя ждут еще $7300 расходов!
Итого: СЭС без зеленого тарифа не окупается никогда!

Изменено sigma (07:18 11/04/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
24 года за рулем, Ukraine
Сообщения: 7368
С нами с 30.07.2005

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: sigma]
      11 апреля 2019 в 07:40 Ветвями

Это где такие ужасы за подключение ? У меня вышло 52тыс грн за 30кВт - ~$65 за кВт.
10 лет службы панелей тоже не понятно откуда взято. Производители заявляют 0.8% деградации в год. В реальности, делали замеры, было ближе к 0.4% в год
Ну и стоимость кВт/ч - 1.68 грн в течение следующих 10 лет это точно сказка


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3190
С нами с 28.08.2005

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: codex]
      11 апреля 2019 в 08:15 Ветвями

Когда подключение только к частной линии, то цена может быть любой. Насчет того, что заявляют производители - есть некая степень недоверия. Есть отзывы владельцев - 7-10 лет. Деградация это одно, второй фактор - начинает расслаиваться панель, рвутся контакты и т.п. У меня садовый фонарик на панели за три года уже просто "светится, но не светит". Проверял - сам светодиод работает нормально - со свежезаряженого аккума светит ярко, а вот панели уже не хватает для зарядки. Конечно, панель в таком фонарике отличается от тех, что на крышу. Но технологии очень схожи.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: sigma]
      11 апреля 2019 в 09:05 Ветвями

sigma 11.04.2019 07:17 пишет:

VITASS 11.04.2019 00:21 пишет:

sigma 08.04.2019 07:24 пишет:

Пусть подключение электрики стоит $100 за кВт.




а можно просчитать тоже самое но 1куе киловатт подключение? просто пропил каркулятор




Ну ты и попал! Я считал, что у меня грабительское подключение по $600/квт, но тебе круче. С такого горя и каркулятор пропить можно. В твоих раскладах все проще: начальные расходы равны, остаются только текущие расходы. Берем 10 лет. За это время надо будет заменить 2-3 комплекта аккумов. Берем, в среднем, 2.5 комплекта. Итого, аккумы обойдутся $1700*2.5 = $4250. Это все расходы на СЭС (но, смотри ниже!). У меня за год дом в 140м2 "сожрал" 13000кВт электрики. Итого, за 10лет: 10*13000*1.68= 218400грн=$9000. Итого, прибыль $4750. А теперь "вишенка на торте"! 10 лет это срок службы панелей. За это время они деградируют. Так что через 10 лет тебя ждут еще $7300 расходов!
Итого: СЭС без зеленого тарифа не окупается никогда!



А если у тебя коммерция и ты оплачиваешь по 2,7 грн/кВт? Есть же интерес. Ну и кроме того, это и есть автономка, когда у тебя свет отключили по какой-либо проблеме в городе, а ты продолжаешь работать худо-бедно в эконом режиме


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: codex]
      11 апреля 2019 в 09:06 Ветвями

codex 11.04.2019 06:27 пишет:

Xakep 10.04.2019 22:42 пишет:

Какую площадь при этом панели занимают?



51 панель (300W), каждая размером 1640x992мм - 83м2
Одна панель весит 20кг, примерно как шифер.



Спасибо, учту


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 11
С нами с 08.04.2019

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: sigma]
      11 апреля 2019 в 09:13 Ветвями

sigma 08.04.2019 07:24 пишет:

А теперь "вишенка на торте"! 10 лет это срок службы панелей. За это время они деградируют. Так что через 10 лет тебя ждут еще $7300 расходов!




Ага, и необходимость лазания по крыше. Как говорится "скупой платит дважды".
Зачем тогда брать дешевые китайские панели, когда можно купить подороже, но с нормальным сроком службы?
Например Panasonic гарантирует 80% мощности через 20 лет и 25 лет на саму панель.

Аккумы бы всякие я сегодня не брал, а ждал бы что-то вроде Powerwall. Там тоже гарантированный срок службы не менее 10 лет, но стоит, конечно, дороже.

Если участка еще нет, то я еще бы подумал, о том, чтобы полностью отказаться от газа. Тогда можно и участок подешевле найти и место получше, а сэкономленные деньги пустить на отопление с помощью ТН и энергосистему под него, может быть даже поставить небольшой ветряк. Возможно, что окупится сразу еще на этапе установки.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3190
С нами с 28.08.2005

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: Xakep]
      11 апреля 2019 в 10:15 Ветвями

Xakep 11.04.2019 09:05 пишет:


А если у тебя коммерция и ты оплачиваешь по 2,7 грн/кВт? Есть же интерес. Ну и кроме того, это и есть автономка, когда у тебя свет отключили по какой-либо проблеме в городе, а ты продолжаешь работать худо-бедно в эконом режиме




Каждый пересчитывает по своим условиям. Но ставить СЭС в виде резерва - не имеет смысла. Очень большие стартовые вложения. Гораздо выгоднее поставить генератор на случай отключений.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
24 года за рулем, Ukraine
Сообщения: 7368
С нами с 30.07.2005

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: sigma]
      11 апреля 2019 в 10:37 Ветвями

Ну загадывать конечно сложно, что с ними станет, но 10 лет обычная гарантия и еще одну гарантию дают, что через 25 лет будет вырабатывать не меньше 80%.
Только думаю, с текущими тенденциями, через 10 лет новые панели будут стоить не $150, а $30.
ЗЫ: насчет резерва - полностью согласен. Генератор наше все.

Изменено codex (10:37 11/04/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
24 года за рулем, Ukraine
Сообщения: 7368
С нами с 30.07.2005

Re: Солнечные батареи для частного дома -с чего начать [Re: sigma]
      11 апреля 2019 в 10:41 Ветвями

sigma 11.04.2019 08:15 пишет:

Когда подключение только к частной линии



С таким подключением не получится зеленый тариф оформить. Должен быть прямой договор с поставщиком. Это для меня был самый сложный квест - перейти на прямое подключение, с подключения к садовому товариществу, в индивидуальном порядке.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумСтроительство и ремонт недвижимости
Дополнительная информация
0 пользователей и 5 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Holms, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *****
Просмотров темы: 4779

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter