Начать стоит с того что именно надо. Зеленый тариф, полная или частичная энерго-независимость. Те инвертора, что идут под зеленый тариф (grid tied) не работают, когда нет обычной электрики. То-есть, если свет пропал, то он пропал, даже при наличии солнечных батарей на крыше.
codex 07.04.2019 18:50 пишет: Начать стоит с того что именно надо. Зеленый тариф, полная или частичная энерго-независимость. Те инвертора, что идут под зеленый тариф (grid tied) не работают, когда нет обычной электрики. То-есть, если свет пропал, то он пропал, даже при наличии солнечных батарей на крыше.
Спасибо, после прочтение про коварный инвертор в зеленом тарифе, хочется полную не зависимость. Хотя зеленый тариф, ведь позволяет немного окупать затраты на батареи ?
А тут все зависит от потребления и установленной мощности панелей. Грубо говоря, 1кВт панелей дает 1000кВт электрики в год. При постоянном проживании, чтобы оно прибыль приносить начало, надо где-то от 10кВт ставить. Инвертор можно с запасом взять и потом добавить панелей.
Я себе поставил 30кВт инвертор (максимально разрешенный на данный момент) и 15кВт панелей (на крышу больше не влезло). На пол стоимости взял кредит под 0.001%, на три года. Где-то за 4-5 лет должно окупиться. Зеленый тариф еще 11 лет будет действовать. Но у меня это дача, я там постоянно пока не живу, поэтому потребления почти нет. Каких-то 600кВт в год может...
Для бэкапа, самый дешевый вариант - генератор. СЭС+аккумы выйдет неоправданно дорого имхо. Если при аварии нужен только свет и мелочи вроде ноута/роутера, то можно и простыми упс-ам обойтись.
Начать надо с калькулятора. Сейчас СЭС на грани окупаемости в Украине. Т.е. они окупятся за 5-7 лет, если ничего не произойдет и все оборудование отработает гарантийный срок. Если же нет, то об окупаемости можно забыть. Другое дело, если в доме нет иной электрики. Тогда вопрос окупаемости не стоит.
Цены сейчас как-раз сильно просели. Другое дело, что этот год последний, когда можно подписать договор на ЗТ по 0.18EUR, до 2030-го. В следующем году будет 0.165EUR за кВт/ч. Поэтому сейчас на панели очередь по 3 месяца...
У меня по деньгам так получилось - панели (15.3кВт) $7300, инвертор (30кВт) $3300, кабель $510, крепления на крышу $2300, работа $1400.
Из того, что может сломаться - на панели гарантия 10 лет, на инвертор 5, но можно продлить.
Ну вот и калькулятор: Затрачено $15000, по твоим же словам, батареи дают 1000кВтч в год с 1кВт. Итого, твой комплекс: 15*1000*0.18=E2700=$3000. Итого, чистая окупаемость 5 лет. Эксплуатационными расходами, допустим, пренебрегаем. Это с ЗТ. Без ЗТ, к этому надо добавить аккумуляторы, два комплекта (нынешние аккумы ОЧЕНЬ РЕДКО живут дольше 3-5 лет). Будем считать, что нам надо обеспечить электроэнергией вечерне-ночные часы с раскладом: 4ч потребление 5кВт, 8ч. потребление 1кВт. Итого 28кВтч. Итого 28000кВтч/12в = 2300Ач. Это 11 аккумов по 200Ач по 4000грн за аккум. 44000грн = $1700. Это на 5 лет эксплуатации. Пусть подключение электрики стоит $100 за кВт. (100*15=$1500). Итого расходы на 5 лет: $15000+$1700 = $16700. Это же количество энергии от облэнерго будет стоить $1500 + 15*1000кВтч*$0.06 = $2600. Цифры несоизмеримые. Окупаемость уходит к внукам. Это при условии, что эти самые внуки не попадут мячом по панели (негарантийный случай). Так что СЭС без ЗТ - невыгодна. Но! В случае, когда это "дом в поле" и электрики нет совсем, то цена уже не имеет значения. Зеленый тариф тоже получить непросто. Кроме бюрократических моментов, облэнерго должно установить соответствующее оборудование. А они это очень не хотят делать. И делают медленно.
Кстати да, счетчик+GPRS модем+установка, это еще $450. И таки официально в киевском ДТЕК-е "счетчиков нет"
При всем при этом не стоит забывать, что платят в EUR, а кредит я брал в гривнах. Очень сомневаюсь, что курс Евро будет падать или стоять на месте в течение этих 5 лет. Ну и стоимость электрики тоже будет расти.
Аккумуляторы смысла пока брать нет. Тут согласен. Но цены на них тоже падают в последнее время. А панели не пропадут, даже если ЗТ завтра отменят. В этом случае меняется инвертор на гибридный или off-grid и днем можно пользоваться шаровой электрикой.
Короче, если деньги без дела лежат, то СЭС под ЗТ не самый плохой вариант инвестиций имхо А учитывая возможность взять почти беспроцентный кредит в гривнах - вообще супер.
sigma 08.04.2019 07:24 пишет: Пусть подключение электрики стоит $100 за кВт.
а можно просчитать тоже самое но 1куе киловатт подключение? просто пропил каркулятор
Ну ты и попал! Я считал, что у меня грабительское подключение по $600/квт, но тебе круче. С такого горя и каркулятор пропить можно. В твоих раскладах все проще: начальные расходы равны, остаются только текущие расходы. Берем 10 лет. За это время надо будет заменить 2-3 комплекта аккумов. Берем, в среднем, 2.5 комплекта. Итого, аккумы обойдутся $1700*2.5 = $4250. Это все расходы на СЭС (но, смотри ниже!). У меня за год дом в 140м2 "сожрал" 13000кВт электрики. Итого, за 10лет: 10*13000*1.68= 218400грн=$9000. Итого, прибыль $4750. А теперь "вишенка на торте"! 10 лет это срок службы панелей. За это время они деградируют. Так что через 10 лет тебя ждут еще $7300 расходов! Итого: СЭС без зеленого тарифа не окупается никогда!
Это где такие ужасы за подключение ? У меня вышло 52тыс грн за 30кВт - ~$65 за кВт. 10 лет службы панелей тоже не понятно откуда взято. Производители заявляют 0.8% деградации в год. В реальности, делали замеры, было ближе к 0.4% в год Ну и стоимость кВт/ч - 1.68 грн в течение следующих 10 лет это точно сказка
Когда подключение только к частной линии, то цена может быть любой. Насчет того, что заявляют производители - есть некая степень недоверия. Есть отзывы владельцев - 7-10 лет. Деградация это одно, второй фактор - начинает расслаиваться панель, рвутся контакты и т.п. У меня садовый фонарик на панели за три года уже просто "светится, но не светит". Проверял - сам светодиод работает нормально - со свежезаряженого аккума светит ярко, а вот панели уже не хватает для зарядки. Конечно, панель в таком фонарике отличается от тех, что на крышу. Но технологии очень схожи.
sigma 08.04.2019 07:24 пишет: Пусть подключение электрики стоит $100 за кВт.
а можно просчитать тоже самое но 1куе киловатт подключение? просто пропил каркулятор
Ну ты и попал! Я считал, что у меня грабительское подключение по $600/квт, но тебе круче. С такого горя и каркулятор пропить можно. В твоих раскладах все проще: начальные расходы равны, остаются только текущие расходы. Берем 10 лет. За это время надо будет заменить 2-3 комплекта аккумов. Берем, в среднем, 2.5 комплекта. Итого, аккумы обойдутся $1700*2.5 = $4250. Это все расходы на СЭС (но, смотри ниже!). У меня за год дом в 140м2 "сожрал" 13000кВт электрики. Итого, за 10лет: 10*13000*1.68= 218400грн=$9000. Итого, прибыль $4750. А теперь "вишенка на торте"! 10 лет это срок службы панелей. За это время они деградируют. Так что через 10 лет тебя ждут еще $7300 расходов! Итого: СЭС без зеленого тарифа не окупается никогда!
А если у тебя коммерция и ты оплачиваешь по 2,7 грн/кВт? Есть же интерес. Ну и кроме того, это и есть автономка, когда у тебя свет отключили по какой-либо проблеме в городе, а ты продолжаешь работать худо-бедно в эконом режиме
sigma 08.04.2019 07:24 пишет: А теперь "вишенка на торте"! 10 лет это срок службы панелей. За это время они деградируют. Так что через 10 лет тебя ждут еще $7300 расходов!
Ага, и необходимость лазания по крыше. Как говорится "скупой платит дважды". Зачем тогда брать дешевые китайские панели, когда можно купить подороже, но с нормальным сроком службы? Например Panasonic гарантирует 80% мощности через 20 лет и 25 лет на саму панель.
Аккумы бы всякие я сегодня не брал, а ждал бы что-то вроде Powerwall. Там тоже гарантированный срок службы не менее 10 лет, но стоит, конечно, дороже.
Если участка еще нет, то я еще бы подумал, о том, чтобы полностью отказаться от газа. Тогда можно и участок подешевле найти и место получше, а сэкономленные деньги пустить на отопление с помощью ТН и энергосистему под него, может быть даже поставить небольшой ветряк. Возможно, что окупится сразу еще на этапе установки.
А если у тебя коммерция и ты оплачиваешь по 2,7 грн/кВт? Есть же интерес. Ну и кроме того, это и есть автономка, когда у тебя свет отключили по какой-либо проблеме в городе, а ты продолжаешь работать худо-бедно в эконом режиме
Каждый пересчитывает по своим условиям. Но ставить СЭС в виде резерва - не имеет смысла. Очень большие стартовые вложения. Гораздо выгоднее поставить генератор на случай отключений.
Ну загадывать конечно сложно, что с ними станет, но 10 лет обычная гарантия и еще одну гарантию дают, что через 25 лет будет вырабатывать не меньше 80%. Только думаю, с текущими тенденциями, через 10 лет новые панели будут стоить не $150, а $30. ЗЫ: насчет резерва - полностью согласен. Генератор наше все.
sigma 11.04.2019 08:15 пишет: Когда подключение только к частной линии
С таким подключением не получится зеленый тариф оформить. Должен быть прямой договор с поставщиком. Это для меня был самый сложный квест - перейти на прямое подключение, с подключения к садовому товариществу, в индивидуальном порядке.
codex 11.04.2019 10:37 пишет: Ну загадывать конечно сложно, что с ними станет, но 10 лет обычная гарантия и еще одну гарантию дают, что через 25 лет будет вырабатывать не меньше 80%.
И с частным подключением можно сделать ЗТ. Сложно, да, но можно. Заключается четырехсторонний договор, уговариваешь своего провайдера (теперь это называется МСРЭ) установить оборудование... Про сложность этого процесса говорить не будем Кстати о тарифах. Кроме тарифа 1.68 есть еще двухзонный и тариф на электроотопление, которые снижают затраты на "проводную электрику". Так что, СЭС либо с ЗТ либо никак. Насчет надежности и стоимости панелей через 10 лет, давайте поговорим через 10 лет
Setkm 11.04.2019 11:41 пишет: Це із серія падішаха та віслюка.
Не ну если оценивать деградацию монокристала, по тому как ведут себя дешевые пленочные панели в китайских фонариках, то можно прийти к забавным выводам
Setkm 11.04.2019 11:41 пишет: Це із серія падішаха та віслюка.
Не ну если оценивать деградацию монокристала, по тому как ведут себя дешевые пленочные панели в китайских фонариках, то можно прийти к забавным выводам
Я ж без претензій, але ти віриш що через 25 років фірма буде існувати! і замінить! по гарантії панелі? Забавно (с)
Setkm 11.04.2019 11:41 пишет: Це із серія падішаха та віслюка.
Не ну если оценивать деградацию монокристала, по тому как ведут себя дешевые пленочные панели в китайских фонариках, то можно прийти к забавным выводам
90% панелей делаются на основе поликремния, но это так, к слову. Просто понятно, что сама панель это не голый поликремний, а система из полимерных пленок, стекла, алюминия, паяных контактов в т.ч. Каждый из этих компонентов будет подвергаться неизбежной деградации под воздействием окружающей среды. Компактдиски 20 лет тому назад все уверенно считали вечными носителями, а сейчас уверенно рвут волосы на себе. ЗЫ.Не про панели, но вспомнил. На днях в коридоре потухла светодиодка, купленная пару месяцев назад. И я вполне уверен, что сам pn-переход живой и бодрый, как огурец еще 100500 лет
Setkm 11.04.2019 11:41 пишет: Це із серія падішаха та віслюка.
Не ну если оценивать деградацию монокристала, по тому как ведут себя дешевые пленочные панели в китайских фонариках, то можно прийти к забавным выводам
90% панелей делаются на основе поликремния, но это так, к слову. Просто понятно, что сама панель это не голый поликремний, а система из полимерных пленок, стекла, алюминия, паяных контактов в т.ч. Каждый из этих компонентов будет подвергаться неизбежной деградации под воздействием окружающей среды. Компактдиски 20 лет тому назад все уверенно считали вечными носителями, а сейчас уверенно рвут волосы на себе. ЗЫ.Не про панели, но вспомнил. На днях в коридоре потухла светодиодка, купленная пару месяцев назад. И я вполне уверен, что сам pn-переход живой и бодрый, как огурец еще 100500 лет
С компактами, кстате, у меня порядок уже более 20 лет. Инфа, конечно, давно продублирована на винт, но давеча проверял - всё читается. Первые по 10$ покупал, "золотые".
Вот только они не под ультрафиолетом на жаре годами лежат, может от этого?
Setkm 11.04.2019 11:41 пишет: Це із серія падішаха та віслюка.
Не ну если оценивать деградацию монокристала, по тому как ведут себя дешевые пленочные панели в китайских фонариках, то можно прийти к забавным выводам
Я ж без претензій, але ти віриш що через 25 років фірма буде існувати! і замінить! по гарантії панелі? Забавно (с)
Ну весьма вероятно, что тот же Panasonic будет. А они гарантию дают напрямую при регистрации СБ на ихнем сайте. Поэтому неважно кто через 25 лет будет их дилером в Украине - они будут обязаны выполнять гарантийные обязательства Панасоника. Конечно, для этого батареи не должны быть ввезены по серому.
VWW 07.04.2019 18:08 пишет: Где почитать и посмотреть информацию.
Начинайте с того для чего нужно и финансовых возможностей.
Отключаться от централизованного электроснабжения с государственным тарифом смысла НЕТ!
Резерв на сутки на случай пропадания централизованного электроснабжения, засыпанными снегом СП и пасмурной погодой для отопления с 2-мя экономичными насосами, погодозависимой автоматикой и ТТК без надува и экономия от 30/180 кВт в месяц летом и частично в межсезонье при наличии достаточного солнца по материалам примерно 12/27 000 гривен. + 5 000 гривен и резерва ещё хватит на холодильник, светодиодное освещение, телевизор.
Для случая если по каким либо причинам нет возможности подключится к централизованному электроснабжению или предлагаемый тариф дурной для выше указанного отопления и освещения, холодильника, телевизора, микроволновки, стиралки по материалам примерно 95 000 гривен.
Это без учёта материалов мониезащиты и защиты от импульсных перенапряжений.
VWW 07.04.2019 18:08 пишет: Если поделитесь личным опытом -буду благодарен)
Электроснабжение автономными источниками по умолчанию предусматривается по типу заземления IT и большинство имеющихся штатных аппаратов защитного отключения для типов заземления TN, TT, а в некоторых случаях и ВСЕ, НЕ работают, так как подключение автономных источников электроснабжения как и штатную электрику одноквартирных домов, про что приводил ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, в 99,999...% случаев проектируют НЕ разбирающиеся ХОРОШО в электро/пожаро безопасности!
Как минимум многие комбинированные ИБП ХРОМАЮТ по электро безопасности!
Штатные соединения на проводах СП НЕНАДЁЖНЫ!
Сетевые инверторы, особенно при дохлом централизованном электроснабжении, без зеленого тарифа даже с отключенной передачей электроэнергии в сеть централизованного электроснабжения, могут немного отдавать в сеть централизованного электроснабжения и некоторые обычные счётчики могут это считать как потребленную электроэнергию, а умные как ВОРОВСТВО электроэнергии!
На ВСЕ контроллеры заряда аккумуляторов цены завышены, не редко в разы!
Контроллеры заряда аккумуляторов только единицы нормальные!
Для заряда аккумуляторов есть решение в разы дешевле и лучше по КПД, электробезопасности даже тех нормальных единиц.
Генератор для резерва на случай пропадания централизованного электроснабжения ВЧЕРАШНИЙ день!
Мне вот эта компания ставила: https://ekotechnik.in.ua/ Сертификаты дают на оборудование (для ЗТ), гарантия официальная есть. Бригады аутсорс, но порядок работ и соответствие проекту контролируют сами. Из недочетов - несколько наконечников на кабеля не хватило. Позже доделали.
Доки для заявы на Зеленый тариф они дают, но лучше брать с сайта ДТЕК. Там меняется все постояно.
С наличием панелей сейчас может быть проблема. В этом году ажиотаж.
С компактами, кстате, у меня порядок уже более 20 лет. Инфа, конечно, давно продублирована на винт, но давеча проверял - всё читается. Первые по 10$ покупал, "золотые".
Вот только они не под ультрафиолетом на жаре годами лежат, может от этого?
+1 У мене є компакт диск, якому скоро 28 років - коли у 1991 році придбав Вега ПКД-122С, то до нього у комплекті йшов - ще живий. Да і взагалі - усі заводські диски формату CD у мене живі. От оті самописки на болванках CD-R, які пізніше почали у нас виробляти та продавати на петрівці - із ними бували трабли, але не так, щоб часто. Теж відсотків 95 ще читаються без збоїв.
codex 22.04.2019 12:20 пишет: Мне вот эта компания ставила: https://ekotechnik.in.ua/ Сертификаты дают на оборудование (для ЗТ), гарантия официальная есть. Бригады аутсорс, но порядок работ и соответствие проекту контролируют сами. Из недочетов - несколько наконечников на кабеля не хватило. Позже доделали.
Доки для заявы на Зеленый тариф они дают, но лучше брать с сайта ДТЕК. Там меняется все постояно.
С наличием панелей сейчас может быть проблема. В этом году ажиотаж.
Почитайте моё мнение, объяснение, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА про то как делается электрика в 99,999…% случаев и что рекомендации исполнителей теми кому делали электрику, по сути, ЛЖИВЫЕ!
У них цены СУЩЕСТВЕННО выше средне рыночных, например автономная СЭС с в 2 РАЗА МЕНЬШИМ запасом резерва, чем в автономной СЕС с такой же выходной мощностью стоимость которой указывал я в своём предыдущем сообщении, стоит в 2 РАЗА ДОРОЖЕ!