autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо

опытный писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1316
С нами с 20.01.2013

Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо
      10 апреля 2019 в 19:07 Гілками

Подскажите пожалуйста, кто учил-
Нужно выучить язык (немецкий), но откровенно мало времени не то, что на группы, но и на репетитора. Наклевывается какое-то онлайн обучение, но вообще себе не представляю, что и как.

Подскажите, кто учил язык в таком режиме-на что смотреть, куда обращаться, что и как вообще?

Спасибо!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8084
С нами с 30.07.2005

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: AndreySX4]
      10 апреля 2019 в 19:14 Гілками

Я так базовый немецкий и учил, по скайпу. Вполне норм.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
5 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 268
С нами с 02.01.2019

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: AndreySX4]
      11 апреля 2019 в 14:14 Гілками

Так если у вас нет времени на репетитора, который к вам будет приходить домой, то как вы найдете время на обучение по интернету. Потраченное время будет одно и тоже: открыл дверь/позвонил в скайпе-урок-закрыл дверь/нажал красную кнопку в скайпе

Язык сложноватый, на его изучение нужно потратить время. Или вы хотите ничего не делать и sprechen sehr gut )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
57 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 18.12.2008

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: Hoffner]
      12 апреля 2019 в 16:10 Гілками

В ответ на:

Язык сложноватый, на его изучение нужно потратить время. Или вы хотите ничего не делать и sprechen sehr gut )




Я английский уже год в школе учу , все по честному 3 раза в неделю ( вечером , после работы ) + home work + спикиги .
Даже и не знаю , что сказать ... еще наверное год нужно учить , что бы внятно и правильно что то сказать . Скайп , нет времени и быстро выучить невозможно , еще и немецкий ...(имхо)

Змінено Gavik (16:11 12/04/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8084
С нами с 30.07.2005

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: Gavik]
      12 апреля 2019 в 16:16 Гілками

Gavik 12.04.2019 16:10 пишет:

еще и немецкий ...(имхо)



После правил в польском, немецкий - легкотня. Всего четыре падежа. Только предложения по-дурацки строятся и слова непривычно с артиклем запоминать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: AndreySX4]
      12 апреля 2019 в 16:20 Гілками

AndreySX4 10.04.2019 19:07 пишет:

Подскажите пожалуйста, кто учил-
Нужно выучить язык (немецкий), но откровенно мало времени не то, что на группы, но и на репетитора. Наклевывается какое-то онлайн обучение, но вообще себе не представляю, что и как.

Подскажите, кто учил язык в таком режиме-на что смотреть, куда обращаться, что и как вообще?

Спасибо!



Для уровня А2 нужно грубо говоря 100 часов с репетитором и столько же на домашки. Минимум часов 6 в неделю, а лучше больше. Если у тебя нет этого времени, или ты собираешься тратить всего пару часов в неделю - потерянное время и даже не начинай. Угасает быстрее, чем приобретается.

Если хочется результата - только репетитор, только 1 на 1. Остальное все недомеры и альтернативы.

Тебе нужно не только время найти, но и деньги - посчитай время репетитора. Работа в группе в разы ниже, из-за низкой эффективности кончный результат будет дороже.

ИМХО

Как альтернативу, так чтобы ноль вложений
- уровень 1 - купи разговорник (чтобы текстовка столбиками была Рус-Де напротив) и зубри его в транспорте. Закрывай столбик одного языка, читай и переводи. 30 минут туда-назад в день вполне хватает. За месяц заговоришь.
- уровень 2 - читай по пару страниц несложного чтива в транспорте. Сделай распечатки (как "тысячи" в институте). Подчеркивай незнакомые слова. По полному прочтению переведи, зазубри слова. Человек способен выучить 100 слов в неделю.
- уровень 3 - вызубри тексты. А-ля "лондон из зэ кепител ов зэ...." Люди недооценивают этот спосоп.


За 2 месяца заговоришь уже более осмысленно и будешь готов к "пассивному" изучению. Т.е. в повседневной работе будешь слышать и понимать грамматику, наполняться лексикой. Т.е. уровень становится самодостаточный для поддержания.

Змінено Tibor (16:26 12/04/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
57 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 18.12.2008

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: Tibor]
      12 апреля 2019 в 16:33 Гілками

В ответ на:

За 2 месяца заговоришь уже более осмысленно




У меня за год , особо ничего не получается ( неправильные глаголы , инфинитвы , исключения и хренова куча всего остального что нужно учесть при открытии рта ). Как за 2 месяца можно осмысленно заговорить ? Набор слов что запомнил

Змінено Gavik (16:41 12/04/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: Tibor]
      12 апреля 2019 в 17:25 Гілками

Tibor 12.04.2019 16:20 пишет:


Если хочется результата - только репетитор, только 1 на 1.




А сколько сейчас репититор по немецкому стоит (Киев)?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: Gavik]
      12 апреля 2019 в 23:53 Гілками

Gavik 12.04.2019 16:33 пишет:


У меня за год , особо ничего не получается ( неправильные глаголы , инфинитвы , исключения и хренова куча всего остального что нужно учесть при открытии рта ). Как за 2 месяца можно осмысленно заговорить ? Набор слов что запомнил



Вот как раз набором слов и надо говорить, шаблонно. Для этого зубришь разговорник. Грамматику не освоишь так быстро.

Дети правил не знают, а говорят. И даже ты грамматику русского с трудом вспомнишь. Когда грузить грамматикой больше чем разговорной практикий - обрыгаешься раньше, чем скажешь что-то осмысленное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: Нафаня]
      12 апреля 2019 в 23:56 Гілками

Нафаня 12.04.2019 17:25 пишет:

А сколько сейчас репититор по немецкому стоит (Киев)?



Вряд ли по Киеву подскажу. В Чехии мне лектор итальянского обходилась 170 крон в час. Лектор немецкого 150. Чешка вроде 130 брала, уже не помню. Если нужен чуть повыше уровень, цены тут пляшут от 250. Гете институт, занятие в группе, выходило что-то порядка 100 крон час, но выхлоп был гораздо слабее индивидуального занятия.

З.Ы. Дешевые студенты-гумманитарии. У них расценки пониже, уровень для начинающего хороший, на А2 вытянут. Если хочешь B2, то тут без профи уже сложнее.

Змінено Tibor (00:03 13/04/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64780
С нами с 10.10.2005

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: Gavik]
      13 апреля 2019 в 00:04 Гілками

Gavik 12.04.2019 16:33 пишет:

В ответ на:

За 2 месяца заговоришь уже более осмысленно




У меня за год , особо ничего не получается ( неправильные глаголы , инфинитвы , исключения и хренова куча всего остального что нужно учесть при открытии рта ). Как за 2 месяца можно осмысленно заговорить ? Набор слов что запомнил



А че там сложного с инфинитивами?
Неправильные нужно тупо заучивать дринк дрэнк дранк
Как по мне, то сложнее запомнить что ши и хи даз, спикс и тд.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
57 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 18.12.2008

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: Tibor]
      13 апреля 2019 в 10:11 Гілками

В ответ на:

Вот как раз набором слов и надо говорить, шаблонно. Для этого зубришь разговорник. Грамматику не освоишь так быстро.




Так это да , учить , писать , заниматься - фильмы - субтитры Но , хочется говорить своими предложениями , а не чужими .
И пока своими , на автомате не очень получается .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: Gavik]
      13 апреля 2019 в 10:34 Гілками

Gavik 13.04.2019 10:11 пишет:

Но , хочется говорить своими предложениями , а не чужими. И пока своими, на автомате не очень получается.



А ты ничего нового не придумаешь. Все уже сказано. Диалоги или монологи имеют четко выраженные словосочетания и твой "ленивый" мозг просто будет их использовать и комбинировать. Грамматика тебе нужна только для понимания "почему", но попозже. Как, например, предлоги, с которыми существительные меняют падеж в зависимости от контекста, помогут тебе слышать род существительных.

Дети повторяют что говорят родители, и в детском саду шпрехают так, как ты не будешь еще долгие годы.

Кстати, тут ты уже сталкиваешься с "трюкачеством" твоего мозга. Вместо того, чтобы пыхтеть и зубрить, ты уже придумал причину чтобы этого не делать.

Змінено Tibor (10:36 13/04/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Gor 2
важничающий писатель *
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2454
С нами с 24.06.2005

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: AndreySX4]
      13 апреля 2019 в 11:20 Гілками

AndreySX4 10.04.2019 19:07 пишет:

Подскажите пожалуйста, кто учил-
Нужно выучить язык (немецкий), но откровенно мало времени не то, что на группы, но и на репетитора. Наклевывается какое-то онлайн обучение, но вообще себе не представляю, что и как.

Подскажите, кто учил язык в таком режиме-на что смотреть, куда обращаться, что и как вообще?

Спасибо!




Можна перемкнути Windows на німецьку - результат буде дуже-дуже швидко


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
57 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 18.12.2008

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: Tibor]
      13 апреля 2019 в 11:54 Гілками

В ответ на:

Кстати, тут ты уже сталкиваешься с "трюкачеством" твоего мозга. Вместо того, чтобы пыхтеть и зубрить, ты уже придумал причину чтобы этого не делать.




Да , есть такое . Иногда хочется все эти учебники разорвать и выбросить ...
Но потом попускает

В ответ на:

Неправильные нужно тупо заучивать дринк дрэнк дранк
Как по мне, то сложнее запомнить что ши и хи даз, спикс и тд.




Это я уже освоил , но как выше знающей человек объяснил - дальше и дальше нужно ... количеством брать

В ответ на:

Дети повторяют что говорят родители, и в детском саду шпрехают так, как ты не будешь еще долгие годы.




Это естественно , мозг - не завален всяким хламом еще ... Я когда в армии служил , давно ... от нефиг делать весь устав практически выучил ( тумбочка , караулы ) , кстати из за этого меня побаивались ... устав знает и цитирует

Змінено Gavik (12:41 13/04/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
5 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 268
С нами с 02.01.2019

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: Tibor]
      13 апреля 2019 в 23:52 Гілками

Tibor 12.04.2019 16:20 пишет:


- уровень 1 - купи разговорник (чтобы текстовка столбиками была Рус-Де напротив) и зубри его в транспорте. Закрывай столбик одного языка, читай и переводи. 30 минут туда-назад в день вполне хватает. За месяц заговоришь.
- уровень 2 - читай по пару страниц несложного чтива в транспорте. Сделай распечатки (как "тысячи" в институте). Подчеркивай незнакомые слова. По полному прочтению переведи, зазубри слова. Человек способен выучить 100 слов в неделю.
- уровень 3 - вызубри тексты. А-ля "лондон из зэ кепител ов зэ...." Люди недооценивают этот спосоп.





Как можно за месяц заговорить тупо зубря предложения и не понимая правил построения предложений, коих в немецком языке достаточно много. Как вообще можно говорить не общаясь на иностранном языке, а просто пересказывать то что ты там прочитал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: Hoffner]
      14 апреля 2019 в 01:18 Гілками

Hoffner 13.04.2019 23:52 пишет:


Как можно за месяц заговорить тупо зубря предложения и не понимая правил построения предложений, коих в немецком языке достаточно много. Как вообще можно говорить не общаясь на иностранном языке, а просто пересказывать то что ты там прочитал?



Ты же не собираешься за месяц пытаться освещать украинские реалии и разъяснять политическую ситуацию в стране?

В разговорнике не предложения а краткие фразы. Грамматически правильно построенные. Никто не ждет от тебя литературной речи. Мало того, литературно, возможно ты никогда и не заговоришь красиво. Но тебя поймут. Почти вероятно перейдут на упрощенную лексику, чтобы ты тоже понял.

Бросаясь сложными фразами, можно нарваться на сложные ответы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4360
С нами с 14.01.2012

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: AndreySX4]
      14 апреля 2019 в 16:58 Гілками

От репетитора нужно отказываться только если нет денег, а не времени.
Он, как персональный тренер, будет намечать путь изучения, проверять ошибки, ударения, объяснить темные моменты. Хотя бы раз в неделю, а там он же выделит самостоятельную часть процесса обучения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
5 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 268
С нами с 02.01.2019

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: Tibor]
      14 апреля 2019 в 20:13 Гілками

Tibor 14.04.2019 01:18 пишет:


Ты же не собираешься за месяц пытаться освещать украинские реалии и разъяснять политическую ситуацию в стране?

В разговорнике не предложения а краткие фразы. Грамматически правильно построенные. Никто не ждет от тебя литературной речи. Мало того, литературно, возможно ты никогда и не заговоришь красиво. Но тебя поймут. Почти вероятно перейдут на упрощенную лексику, чтобы ты тоже понял.

Бросаясь сложными фразами, можно нарваться на сложные ответы




Ты заранее себя ставишь в положение чувака, который так-сяк выучил язык и ему за это должны быть все благодарны и входить в его положени.. ОКей, если ты едешь в отпуск, то тебе корявого языка хватит, а если это бизнес, переговоры или еще что-то. Тебе никто скидку делать не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Изучение иностранного языка с большой занятостью на рабо [Re: Hoffner]
      14 апреля 2019 в 23:21 Гілками

Hoffner 14.04.2019 20:13 пишет:


Ты заранее себя ставишь в положение чувака, который так-сяк выучил язык и ему за это должны быть все благодарны и входить в его положени.. ОКей, если ты едешь в отпуск, то тебе корявого языка хватит, а если это бизнес, переговоры или еще что-то. Тебе никто скидку делать не будет.



На мой взгляд несколько сложнее, некоторые вещи не так очевидны.
Чуть сумбурно...

На бизнес переговоры с А2 я не пойду, даже с В1 не пойду. Буду использовать то, в чем я не плаваю.

Если ты говоришь коряво, то, в зависимости от отношений с оппонентом у тебя две возможности. Продолжать совершенствоваться практикой на "их родном", укрепляя стигматизацию. Или перейти на "нейтральную территорию", иностранный для "них" язык. Стигматизация проходит неосознанно, как если бы ты слышал косноязычного человека. Фигово говорит = тупой. Тебе это никто не скажет, но со временем сигналы услышишь, будет уже поздно.

Без разговорной практики ты не будешь совершеноствоваться. Без базовой практики у тебя не включится пассивное изучение языка. Пытаясь продавливать сложную грамматику, а в полноценных текстах она практически везде, ты не освоишь легко базовую. Только на языковых курсах вводят грамматику постепенно. В жизни ты должен знать все и сразу.

А в разговорнике вся грамматика базовая. Т.е. ты принимаешь все и сразу. Лексику порядка 1500 слов и грамматику, достаточную для построения несложных враз в настоящем времени.

Без базовой лексики ты с трудом будешь слышать о чем говорят оппоненты между собой. Не во всех культурах принято общаться на языке того, кто не знает язык большинства.

Итальянцы вообще в этом плане мне показались хамами, переходят на английский только для того, чтобы донести тебе только то, что касается ливно тебя. С немцами чуть проще, но тоже морозятся, 50 на 50.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
2 користувачів і 29 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2676

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія