1 серія переглянута. Знято на совість. Але постійні звертання один до одного "товарищ Дятлов " , "директор Брюханов" ріжуть вухо. Чи то я вже забув, як було?
Але постійні звертання один до одного "товарищ Дятлов " , "директор Брюханов" ріжуть вухо. Чи то я вже забув, як було?
Ну, тут ще справа у тому, що це реальні люди. Так що можна під час перегляду погуглити, дізнатися, що з ким сталося. І запам'ятовується все це діло краще
Те, що всі вони реальні люди я знаю, і це реально плюс для серіалу, просто ну не пам"ятаю я, щоб хтось в ссср звертався до когось "директор Іванов" , а не Іван Іванович. І в колективах частіше по імені по-батькові, або прізвищу, а не "товаріщ Цуг, подзвоніть пожежникам!"
Те, що всі вони реальні люди я знаю, і це реально плюс для серіалу, просто ну не пам"ятаю я, щоб хтось в ссср звертався до когось "директор Іванов" , а не Іван Іванович. І в колективах частіше по імені по-батькові, або прізвищу, а не "товаріщ Цуг, подзвоніть пожежникам!"
Идержки англицкого, штоподелаешь. Токо в армии - тщь капитан, розрешите? Остальное щас вот посмотрю и доложуся
Посмотрел. Что сказать? Тяжёлое кино.
В більшості сучасних тусовок номенклатурних корєшів з часів 80х - досі прийнято звертатись виключно "імя-по-батькові" до рівних собі - і посада-прізвише до працівників.
Идержки англицкого, штоподелаешь.
Не тільки англійської. В багатьох культурах звертання за назвою посади/професії є нормою навіть при зверненні до дуже знайомої людини, якщо вона знаходиться "при виконанні". В часі СРСР я для себе це занотував в Латвії, коли латиші зверталися до вчительки виключно - "skolotaja" або до тренера - "treners".
Господи, как же страшно смотреть... Как мы выжили все после этого??? Я - киевлянка. Надышалась этим в детстве по полной программе.
Специально спросил старое поколение с почтового ящика, сказали при официальных беседах начальника и подчиненного друг друга могли называть с использованием "товарищ", так что не такие это и издержки. Типа, на ковре у начальника цеха, товарищ Петров, почему вы не закончили месяц с планом 150%?
Но тема не об этом, там в комментах пишут что ляпов много и пластиковые окна где-то увидели. Я не заметил. Наверное, это сложно смотреть фильм и искать в нем ляпы специально.
Спасибо. Очень тяжело смотреть... Я помню первые автобусы с Припяти и Чернобыля с "больными"(их отвозили к нам в больницу. Мест не хватало, они лежали на каталках прямо в коридорах. У меня мама тогда медсестрой работала) и переселенцами. Автобусы почему то оставляли на центральной улице Броваров оградив веревкой с красными лентами, чтоб близко не подходили(не ближе метра). Мы ходили в школу, как обычно. Разве что нас заставляли пить молоко. Потом к нам прислали в школу военных с дозиметрами и проверяли уровень заражения над головой и в районе щитовидки. Из класса вывели троих с самым высоким уровнем облучения. Нас отвели в медпункт, где уже было человек 12 разного возраста. Взрослые что то решали- спорили в соседнем кабинете, а мы были рады прогулять уроки. Я не помню чем закончилось(вроде в течении трех дней нас постоянно наблюдали и давали по две таблетки и заставляли пить молоко). Школу закрыли, экзамены в старших классах отменили. А потом организованно вывезли всех в Молдавию. Мама насмотревшись пораженных радиацией людей решила выехать из Украины. Вернулась я сюда лишь в 91г
Специально спросил старое поколение с почтового ящика, сказали при официальных беседах начальника и подчиненного друг друга могли называть с использованием "товарищ", так что не такие это и издержки. Типа, на ковре у начальника цеха, товарищ Петров, почему вы не закончили месяц с планом 150%?
Но тема не об этом, там в комментах пишут что ляпов много и пластиковые окна где-то увидели. Я не заметил. Наверное, это сложно смотреть фильм и искать в нем ляпы специально.
При большой разнице в табелях по рангу особенно в процессе распекания на партсобрании - товарисч Фамилие, товарисч директор, но не директор Фамилие.
ЗЫ: пластиковых окон не прметил, но светильников с зеркальными отражателями при сесеер не видал - сильно резануло. Видать снимали в операторской третьего блока или драли с фото оттудава:
Вот такие в сесеер были лампы (иногда без корпусов):
Интересно как автобусы ехали в Бровары, через Киев или через Вышгород? По поводу заставляли пить молоко неправда. По крайней мере в Киеве полностью прекратили поставку молока в детские учреждения.
В начале серии окна в доме и правда похожи на пластиковые. Да и светильники уличного освещения длинные узкие белые трубки.
Страшный фильм. Особенно момент выхода крышу инженера смертника. Это ж как нужно было боятся начальства чтобы туда пойти, да ещё и солдатиком из охраны.
Вчера посмотрел серию,и хоть мне было 5 лет в то время,но зацепило за живое,как-то совсем грустно и болезненно воспринял все на экране.
А второй серии еще нет? Реально такое количество людей радиация сожрала сразу, буквально за минуты..? Неужели на станции не было рабочих дозиметров..?
Попавшие под прямое облучение, контактировавшие с водой и графитом получили десятки смертельных доз и теряли сознание через 15-20 минут Дам посмотреть отцу, он с 28 апреля деактивировал технику в 2 км и 10 км зоне и спрошу его впечатления. Он рассказывал что им выдавали специальные дозиметры, но они были ненадежные и довольно быстро сходили с ума.
Неужели на станции не было рабочих дозиметров..?
Судя по мемуарам, ситуация в фильме с отсутствием дозиметров, рассчитанных на измерение серьёзных уровней радиации, достоверная.
Там в фильме главный инженер станции говорит, что удалось одолжить военный дозиметр со шкалой 200 Р/ч. Скорее всего это был ДП-5В. Он работает по гамма-излучению от 0,05 мР/ч до 200 Р/ч.
Неужели на станции не было рабочих дозиметров..?
Судя по мемуарам, ситуация в фильме с отсутствием дозиметров, рассчитанных на измерение серьёзных уровней радиации, достоверная.
Там в фильме главный инженер станции говорит, что удалось одолжить военный дозиметр со шкалой 200 Р/ч. Скорее всего это был ДП-5В. Он работает по гамма-излучению от 0,05 мР/ч до 200 Р/ч.
ДП-5В в 1986 году был даже у нашего военрука в школе и мы ходили с ним по массиву и меряли, я сильно сомневаюсь что его не было на станции
ДП-5В в 1986 году был даже у нашего военрука в школе и мы ходили с ним по массиву и меряли, я сильно сомневаюсь что его не было на станции
Повторюсь, судя по мемуарам непосредственных участников тех событий, на самой станции (на пульте) таки действительно не было дозиметров, рассчитанных на измерение радиационного фона как после ядерного взрыва. А на ЧС непосредственно вблизи реактора в первые часы/дни фонило круче чем в эпицентре взрыва ядерной бомбы. Говорят, что по расчётам доходило до 1.500 Р/ч, но точно измерить даже на третьи сутки было не чем, вроде как прибор, что удалось найти был рассчитан максимум на 500 Р/ч Напомню, что на тот момент ядерный реактор ОФИЦИАЛЬНО считали абсолютно безопасным.
У каждого сотрудника на АС был индивидуальный "фото дозиметр" - небольшая чёрная коробочка размером меньше чем спичечный коробок. Показания с него можно было "снять" только при последующей хим. обработке фотоматериала, что находился внутри этой коробочки. Плюс доступен достаточно чувствительный дозиметр для поиска "грязи".
Особенно момент выхода крышу инженера смертника. Это ж как нужно было боятся начальства чтобы туда пойти, да ещё и солдатиком из охраны.
То есть вот эти вот солдаты ВВ на каждом повороте, как в кино про Штирлица в Берлине, это вот достоверно?
То есть вот эти вот солдаты ВВ на каждом повороте, как в кино про Штирлица в Берлине, это вот достоверно?
Картинка с солдатиками ВВ с автоматами тоже удивила. НО судить за достоверность не берусь - не был там, не знаю. Из личного армейского опыта - скорее всего туфта.
Особенно момент выхода крышу инженера смертника. Это ж как нужно было боятся начальства чтобы туда пойти, да ещё и солдатиком из охраны.
То есть вот эти вот солдаты ВВ на каждом повороте, как в кино про Штирлица в Берлине, это вот достоверно?
больше удивило что они все в парадной форме. Но в целом сериал понравился, жду следующую серию.
Видать снимали в операторской третьего блока или драли с фото оттудава:
городские сцены снимали в прошлом году в Вильнюсе, в районе с совковой застройкой, а сцены на станции снимали на Игналинской АЭС в Висагинасе (тоже Литва).
городские сцены снимали в прошлом году в Вильнюсе, в районе с совковой застройкой
Огромные цифры на верхних этажах домов как бы намекают...
Если быть придирчивым, то можно ещё кучу ляпов и неточностей найти. Отчасти из за того, что время ушло и восстановить/найти соответствующий интерьер сложно. Отчасти по вине сценариста/режиссёра, который в виду своего "буржуйского воспитания" не в курсе, что большое начальство само за рулём служебной Волги не ездило...
городские сцены снимали в прошлом году в Вильнюсе, в районе с совковой застройкой
Огромные цифры на верхних этажах домов как бы намекают...
Если быть придирчивым, то можно ещё кучу ляпов и неточностей найти. Отчасти из за того, что время ушло и восстановить/найти соответствующий интерьер сложно. Отчасти по вине сценариста/режиссёра, который в виду своего "буржуйского воспитания" не в курсе, что большое начальство само за рулём служебной Волги не ездило...
чуть оффтопа... сериал же снимался не для нас, а для "них". а "они" вообще не в курсе, как и что. подписан в фб на одну даму, работающую сценаристом в голливуде - и она решила расписать тонкости в кадре по популярным сериалам - то, чего мы не можем понять, не пожив в штатах. очень интересные приколы пишет, а после того, как она расписывает - можно садиться и заново пересматривать, уже с новыми знаниями.
городские сцены снимали в прошлом году в Вильнюсе, в районе с совковой застройкой
Огромные цифры на верхних этажах домов как бы намекают...
Если быть придирчивым, то можно ещё кучу ляпов и неточностей найти. Отчасти из за того, что время ушло и восстановить/найти соответствующий интерьер сложно. Отчасти по вине сценариста/режиссёра, который в виду своего "буржуйского воспитания" не в курсе, что большое начальство само за рулём служебной Волги не ездило...
Ф качестве шутки только:
"Я не знаю, кто это, но у него сам Брежнев водителем работает".
А на ЧС непосредственно вблизи реактора в первые часы/дни фонило круче чем в эпицентре взрыва ядерной бомбы. Говорят, что по расчётам доходило до 1.500 Р/ч, но точно измерить даже на третьи сутки было не чем, вроде как прибор, что удалось найти был рассчитан максимум на 500 Р/ч
Торкнуло... решил перечитать Медведев Григорий Устинович > Чернобыльская тетрадь > Стр.19 Таким образом, около пятидесяти тонн ядерного топлива испарилось и было выброшено взрывом в атмосферу в виде мелкодисперсных частичек двуокиси урана, высокорадиоактивных радионуклидов йода-131, плутония-239, нептуния-139, цезия-137, стронция-90 и многих других радиоактивных изотопов с различными периодами полураспада. Еще около семидесяти тонн топлива было выброшено с периферийных участков активной зоны боковыми лучами взрыва в завал со строительными конструкциями, на крышу деаэраторной этажерки и машинного зала четвертого энергоблока, а также на околостанционную территорию.
Часть топлива оказалась заброшенной на оборудование, трансформаторы подстанции, шинопроводы, крышу центрального зала третьего энергоблока, вентиляционную трубу АЭС.
Следует подчеркнуть, что активность выброшенного топлива достигала 15–20 тысяч рентген в час, и вокруг аварийного энергоблока сразу же образовалось мощное радиационное поле, практически равное активности выброшенного топлива (активность ядерного взрыва). С удалением от завала активность падала пропорционально квадрату расстояния.
Тут же надо отметить, что испарившаяся часть топлива образовала мощный атмосферный резервуар высокорадиоактивных аэрозолей, особенно плотный и интенсивно излучающий в районе аварийного энергоблока, да и всей АЭС.
Резервуар этот, быстро наполняясь, разрастался в радиальном направлении, а разносимый меняющимся ветром, обретал форму огромного зловещего радиоактивного цветка.
Каюсь... попутал цифры... на порядок.
А на ЧС непосредственно вблизи реактора в первые часы/дни фонило круче чем в эпицентре взрыва ядерной бомбы. Говорят, что по расчётам доходило до 1.500 Р/ч, но точно измерить даже на третьи сутки было не чем, вроде как прибор, что удалось найти был рассчитан максимум на 500 Р/ч
Торкнуло... решил перечитать Медведев Григорий Устинович > Чернобыльская тетрадь > Стр.19 Таким образом, около пятидесяти тонн ядерного топлива испарилось и было выброшено взрывом в атмосферу в виде мелкодисперсных частичек двуокиси урана, высокорадиоактивных радионуклидов йода-131, плутония-239, нептуния-139, цезия-137, стронция-90 и многих других радиоактивных изотопов с различными периодами полураспада. Еще около семидесяти тонн топлива было выброшено с периферийных участков активной зоны боковыми лучами взрыва в завал со строительными конструкциями, на крышу деаэраторной этажерки и машинного зала четвертого энергоблока, а также на околостанционную территорию.
Часть топлива оказалась заброшенной на оборудование, трансформаторы подстанции, шинопроводы, крышу центрального зала третьего энергоблока, вентиляционную трубу АЭС.
Следует подчеркнуть, что активность выброшенного топлива достигала 15–20 тысяч рентген в час, и вокруг аварийного энергоблока сразу же образовалось мощное радиационное поле, практически равное активности выброшенного топлива (активность ядерного взрыва). С удалением от завала активность падала пропорционально квадрату расстояния.
Тут же надо отметить, что испарившаяся часть топлива образовала мощный атмосферный резервуар высокорадиоактивных аэрозолей, особенно плотный и интенсивно излучающий в районе аварийного энергоблока, да и всей АЭС.
Резервуар этот, быстро наполняясь, разрастался в радиальном направлении, а разносимый меняющимся ветром, обретал форму огромного зловещего радиоактивного цветка.
Каюсь... попутал цифры... на порядок.
Та не, это именно самого топлива если ручками трогать. Как в фильме пожарный кусочек графита в руке и кожа слезла. А в среднем какраз тыщща, что тоже немало.
"Я не знаю, кто это, но у него сам Брежнев водителем работает".
Если не ошибаюсь, пассажиром у Брежнева на фото Никсон. тот самый...
Та не, это именно самого топлива если ручками трогать. Как в фильме пожарный кусочек графита в руке и кожа слезла. А в среднем какраз тыщща, что тоже немало.
... рентген/час.
Источник тот же:
— Но что же это такое — 0,34 миллирентгена в час?! Черт бы меня побрал! — воскликнул нетерпеливый, сильно горбоносый, с седеющей курчатовской бородкой В. С. Михайлов, — Расскажи, Григорий Устинович. — Расскажи, расскажи! — завопили все хором, в том числе и киевлянин Маслак. Что тут поделаешь, пришлось мне рассказать им, что знал. — Предельно допустимой дозой для атомных эксплуатационников является пять рентген в год. Для всего остального населения — в десять раз меньше, то есть — 0,5 рентгена в год или 500 миллирентген. Разделите на 365 дней в году и получите, что простой смертный имеет право «схватить» за сутки 1,3 миллирентгена. Такая доза оговорена нормами ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения). Сейчас, то есть на восьмое мая, в Киеве, если верить официальным данным, 0,34 миллирентгена в час, или 8,16 миллирентгена в сутки, — в 6 раз превышает норму ВОЗ. На асфальте же, если верить Маслаку, — суточная доза в 300 раз превышает норму ВОЗ... «Рафик» еще ехал полупустынными улицами Киева. Время — семь вечера. — Говорят, — сказал Маслак, — в первые три дня после взрыва активность в Киеве достигала 100 миллирентген в час. — Это означает, — разъяснил я, — что суммарная доза за сутки составляла 2,4 рентгена или примерно — две тысячи доз против нормы ВОЗ для простых смертных...
.
Один из пожарников поднялся на отметку пола центрального зала (плюс 35,6) и заглянул в реактор. Из жерла «вулкана» исходило излучение мощностью около 30 тысяч рентген в час, плюс мощное нейтронное излучение. Однако молодые пожарники, хотя и догадывались, но до конца не представляли степени грозившей им радиационной опасности. От топлива и графита, по которым они ходили длительное время на крыше машзала, тоже «светило» до 20 тысяч рентген в час…
диявол в деталях..... мілі і мікро рентгени, зіверти, греї, бери.....такі малі цифри "всерйоз" мало хто сприймав, а плутанина з одиницями вимірювання і нерозуміння самого процесу створює іллюзію безпеки. Для прикладу - нормальним вважається від 0,05 до 0,2 мікроЗіверта/год. Але ж різниця між цифрами в 4 рази! за годину. І це тільки фон - а є ще вода, продукти. Страшно це все.
і нерозуміння самого процесу створює іллюзію безпеки
Ну ладно, обыватели воспринимают радиацию как какую-то передающуюся заразу, но для работников АЭС это довольно странно.
Интересно как автобусы ехали в Бровары, через Киев или через Вышгород? По поводу заставляли пить молоко неправда. По крайней мере в Киеве полностью прекратили поставку молока в детские учреждения.
как ехали автобусы я не знаю. Я не знаю что было в школах Киева, я описала что было в моей школе в Броварах
Mon, May 13 9:00 pm ET HBO Mon, May 13 9:00 pm ET HBO LATINO Mon, May 13 11:08 pm ET HBO
Посмотрел первую серию! Сказать честно - я этой темой интересовался, для меня ничего нового, ровным счетом. Но, если это сериал для иностранцев - то гуд!
О, спасибо Хотела попросить чтоб информировали про выход серий
можно на imdb подписаться вообще то...
Нового да, но как снято и показано
Смотрел начало второй серии токашто. Тётка с института в Минске включила ламповый осциллограф и через пару секунд он ей напечатал, что в образце йод 131. Взоржал
Пытаюсь смотреть дальше.
стрелка не упала?
Смотрел начало второй серии токашто. Тётка с института в Минске включила ламповый осциллограф и через пару секунд он ей напечатал, что в образце йод 131. Взоржал
Пытаюсь смотреть дальше.
Институт в Минске это 7ой корпус КПИ, там много и спектрометров и осцилографов
Понимаю, что смотрю фильм...с элементами "на реальных событиях", что фамилии Героев не вымышленные, а все Реальные и которых уже нет...но в то же время это драма всего человечества...за 33 года трагедии много было и документальных лент снято и художественно-сталкерных фантастических сюжетов - но то что снял HBO - смотреть тяжело - так как это экранизация первых минут, часов, дней аварии..... все время в титрах показывается время - количество часов после аварии..реально все так и было - здесь придерживались максимальной хронологии...только в 14-00 27 апреля приняли решение о ликвидации - и то после того как все мировые СМИ - начали озвучивать что то в СССР произошло...большая трагедия...горе... отдельно 25м кадром сценаристы подчеркивают эти моменты(озвучка, картинка с мертвыми птичками и животными) ну и судьбы тысяч людей которых эта трагедия перевернула...сам с Чернобыля....
p/s/ таких фильмов о первых минутах катастрофы не снимут (ни у нас, ни по ту сторону границы которая была когда одна большая страна - там только "победобесие" умеют снимать) уже никто ибо трагические это страницы истории которые уже ворошить никто не будет, было и было, что про него снимать... критиковать америкосов за не точности не вижу смысла. Ни один эпизод этого сериала не был снят в Чернобыле - но суть времени передано очень тонко!!!
В начале второй серии в роли Белорусского института ядерной энергии, показан 9й корпус КПИ.
Неужели на станции не было рабочих дозиметров..?
Судя по мемуарам, ситуация в фильме с отсутствием дозиметров, рассчитанных на измерение серьёзных уровней радиации, достоверная.
Там в фильме главный инженер станции говорит, что удалось одолжить военный дозиметр со шкалой 200 Р/ч. Скорее всего это был ДП-5В. Он работает по гамма-излучению от 0,05 мР/ч до 200 Р/ч.
Кто то из работников станции рассказывал в док. фильме, что дозиметры для измерения сильных полей на станции были. Но они оказались в каморке как раз возле 4 реактора, которую соответственно завалило взрывом.
Ни один эпизод этого сериала не был снят в Чернобыле - но суть времени передано очень тонко!!!
Аж волосы дыбом от понимания того, в какой стране мы тогда жили. Ложь, тупость, безграничная боязнь начальства... Понимание бессилия тех, кто сразу понял что произошло и что надо делать, но не мог достучаться до партийных бонз. Капец.
В начале второй серии в роли Белорусского института ядерной энергии, показан 9й корпус КПИ.
внутри - геофак КНУ Шевченко
Это точно(( Могли пожертвовать жителями 30км зоны...страшно подумать что было бы если бы не было Мирового резонанса...
В начале второй серии в роли Белорусского института ядерной энергии, показан 9й корпус КПИ.
А здание компартии - 7й.
По ликвидации аварии на самом деле много информации, только ее собирать надо по сайтам. Я когда то зацепился за тему. И видео хватает и почитать. Крушение ми-8 таки было только упал он если я не ошибаюсь зацепившись об стропы крана,сейчас кину видео. Людей очень много погибло, там тоннель рыли прям под реактором по сути те кто рыли смертники..еще графит скидывали вручную с крыши,там лимит был вроде 2мин нахождения на крыше, но все равно это смерть в чистом виде. Отсмотрел первую, подожду вторую, цепляет.
По ликвидации аварии на самом деле много информации, только ее собирать надо по сайтам. Я когда то зацепился за тему. И видео хватает и почитать. Крушение ми-8 таки было только упал он если я не ошибаюсь зацепившись об стропы крана,сейчас кину видео. Людей очень много погибло, там тоннель рыли прям под реактором по сути те кто рыли смертники..еще графит скидывали вручную с крыши,там лимит был вроде 2мин нахождения на крыше, но все равно это смерть в чистом виде. Отсмотрел первую, подожду вторую, цепляет.
второй эпизод уже есть момент с падением вертолета при ликвидации аварии тоже как раз присутствует. По поводу георизма простых людей - да реально они все были смертники . во втором эпизоде как раз когда ставили задачу на совещании кто возьмется проделать работу аж за 400руб премии...люди понимали что, что то им не договаривают...
Во второй так и показано, что зацепился за стропы. Только в моей памяти - это было не на второй день аварии.
Интересно. На скриншоте автобусы выезжают из Лебедевки на дамбу. Смысл кроме живописности понять не могу.
Во второй так и показано, что зацепился за стропы. Только в моей памяти - это было не на второй день аварии.
2.10.1986
Смотрел начало второй серии токашто. Тётка с института в Минске включила ламповый осциллограф и через пару секунд он ей напечатал, что в образце йод 131. Взоржал
Пытаюсь смотреть дальше.
Институт в Минске это 7ой корпус КПИ, там много и спектрометров и осцилографов
Я хорошо знаю как выглядит совеццкий масс-спектрометр с магнитиком: он большой, тяжёлый, туда наливают азота и пару часов создают вакуум, но в итоге он всё равно рисует линии самописцем и ничего не печатает
Институт в Минске это 7ой корпус КПИ, там много и спектрометров и осцилографов
Кстати да. А сейчас вместо библиотеки там гостиница?
Да во второй части вертолет тоже за кран зацепился. Авторы снимают сюжеты по воспоминаниям очевидцев. И не соблюдают даты. А мне вот стало интересно, где они столько новой техники тех времен взяли для сьемок?? Пожарные ЗИЛы, куча Рафиков скорых, ЛАЗы?
Да во второй части вертолет тоже за кран зацепился. Авторы снимают сюжеты по воспоминаниям очевидцев. И не соблюдают даты. А мне вот стало интересно, где они столько новой техники тех времен взяли для сьемок?? Пожарные ЗИЛы, куча Рафиков скорых, ЛАЗы?
Вполне может быть один прокатный, отфотошопленый и расклонированный.
В GoT драконов тоже было три
Нажаль не було фрази:"в пекло Дятлова, в пекло СССР!". Всіх страждующіх за совком, потрібно відправляти в Чорнобиль і добудовувати саркофаг в ручному режимі.
Я как всегда начала просмотр со второй серии Фильм стоит посмотреть однозначно.
Не знаю когда точно. Нам позвонили ночью. С тех пор мама боится ночных звонков. Утром мама, я и соседский мальчик на год старше были уже на вокзале. Там было все забито людьми. Прям битком. Мама смогла достать один билет СВ во Львов. Мы спали валетом, а мама всю ночь сидела на стульчике. В Киев я вернулась зимой 1986. Помню как запрещали трогать опавшие листья и не объясняли почему. Я собрала «букет» и была сильно наказана. Еще морская капуста - много. На всех прилавках.
не зашло. . Натужно и картонно.
Нажаль не було фрази:"в пекло Дятлова, в пекло СССР!". Всіх страждующіх за совком, потрібно відправляти в Чорнобиль і добудовувати саркофаг в ручному режимі.
новарка давно закончена, и помоему в 14 году надвинута на рабочую позицию. Или в 13, неее точно не в 13, крайний раз я там был в 13м осенью, арка еще доделывалась. Сериальчик норм, для нащадков и глядочей от тудава. Как по мне много художественной бредятины высасанной с пальца.
Хорошо снято, очень атмосферно и мрачно. Прям напряжение и ощущение полной задницы просто летает в воздухе. И главное что наконец-то в сериале нормальные украинские и русские фамилии, хотя их тут трудно было испортить, они же настоящие.
Сериальчик норм, для нащадков и глядочей от тудава. Как по мне много художественной бредятины высасанной с пальца.
а разве где-то указывалось, что это документальный фильм?
Сериальчик норм, для нащадков и глядочей от тудава. Как по мне много художественной бредятины высасанной с пальца.
Так а конкретизировать где именно "художественная бредятина высасаннайа с пальца"?
Сериальчик норм, для нащадков и глядочей от тудава. Как по мне много художественной бредятины высасанной с пальца.
Так а конкретизировать где именно "художественная бредятина высасаннайа с пальца"?
Сцены из 1 серии: - посреди ночи народ на мосту массово наблюдает за пожаром да еще и с малыми детьми. - поход Акимова на крышу чтобы посмотреть прямо в разрушенный реактор, да еще и вместе с солдатом из ВВ.
P.s. Вышла 3 серия с русским переводом, жду украинскую дорожку
Сериальчик норм, для нащадков и глядочей от тудава. Как по мне много художественной бредятины высасанной с пальца.
Так а конкретизировать где именно "художественная бредятина высасаннайа с пальца"?
Сцены из 1 серии: - посреди ночи народ на мосту массово наблюдает за пожаром да еще и с малыми детьми. - поход Акимова на крышу чтобы посмотреть прямо в разрушенный реактор, да еще и вместе с солдатом из ВВ.
P.s. Вышла 3 серия с русским переводом, жду украинскую дорожку
Много читал по этому вопросу.
По просьбе Фомина посмотреть прямо в реактор пошел не Акимов, а Сытников. Никакого конвоя в виде солдата естественно не было.
Короче, кому интересно гуглите и читайте: Медведев, "Чернобыльская тетрадь" Щербак "Чернобыль" Алексиевич, Купный - названия книг не помню, но книги хорошие.
+ в ютубе полно воспоминаний и интервью с участниками.
сериал смотреть можно в качестве визуального ряда.
Да во второй части вертолет тоже за кран зацепился. Авторы снимают сюжеты по воспоминаниям очевидцев. И не соблюдают даты. А мне вот стало интересно, где они столько новой техники тех времен взяли для сьемок?? Пожарные ЗИЛы, куча Рафиков скорых, ЛАЗы?
Вполне может быть один прокатный, отфотошопленый и расклонированный.
Возможно их по заказу восстанавливали, там в каком-то видео было о том как они сдали свои тачки hbo, но я не придал значение тогда.
Вышла 3 серия
И как вам шахтеры, копающие руками подкоп под бетонную подушку ? было такое ?
Вышла 3 серия
И как вам шахтеры, копающие руками подкоп под бетонную подушку ? было такое ?
голыми руками? или все таки лопатами? лопатами копали. и туляки. отряд мосбасс
p/s/ таких фильмов о первых минутах катастрофы не снимут (ни у нас, ни по ту сторону границы которая была когда одна большая страна - там только "победобесие" умеют снимать) уже никто ибо трагические это страницы истории которые уже ворошить никто не будет, было и было, что про него снимать... критиковать америкосов за не точности не вижу смысла. Ни один эпизод этого сериала не был снят в Чернобыле - но суть времени передано очень тонко!!!
На ЧАЭС сейчас многое выглядит совершенно по другому чем в 1986г. Никакого смысла снимать художественное кино именно там imho нет. Киношники и так выбрали достаточно хорошие локации.
В другой ветке эту ссылку уже давал. Для желающих именно документальности событий - док.фильм (из нескольких частей(пока снято 7)) о первых днях после аварии от Официальный канал ГСП "Чернобыльская АЭС"
Так а конкретизировать где именно "художественная бредятина высасаннайа с пальца"?
Сцены из 1 серии: - посреди ночи народ на мосту массово наблюдает за пожаром да еще и с малыми детьми. - поход Акимова на крышу чтобы посмотреть прямо в разрушенный реактор, да еще и вместе с солдатом из ВВ.
P.s. Вышла 3 серия с русским переводом, жду украинскую дорожку
Много читал по этому вопросу.
По просьбе Фомина посмотреть прямо в реактор пошел не Акимов, а Сытников. Никакого конвоя в виде солдата естественно не было.
Короче, кому интересно гуглите и читайте: Медведев, "Чернобыльская тетрадь" Щербак "Чернобыль" Алексиевич, Купный - названия книг не помню, но книги хорошие.
+ в ютубе полно воспоминаний и интервью с участниками.
сериал смотреть можно в качестве визуального ряда.
В сериале на крышу не Акимов ходил. А начальник следующей смены вроде. ПРосто тоже усатый))
И я вроде где то читал, что таки народ ходил куда то смотреть на пожар. Может и на мост. Не помню. А вообще нравится сериал. Ужасов нет, но смотреть жутко. И как для сериала, неплохо локацию передали.
Вышла 3 серия
И как вам шахтеры, копающие руками подкоп под бетонную подушку ? было такое ?
голыми руками? или все таки лопатами? лопатами копали. и туляки. отряд мосбасс
Лопатами конечно. География участников тоже была широкой, и метрострои и горняки. У студии док.фильмов ТЕЛЕКОН в документальном сериале "Чернобыль. 1986.04.26 P.S." есть отдельная серия (1986.06 Чернобыль. АЭС после взрыва. Подкоп под реактор.) по этому эпизоду
Из нее наверное и взяли плакат(и обратите внимание, даже общий вид сцены) про продвижение забоя на 13 метров в день
голыми руками? или все таки лопатами? лопатами копали
гооыми руками - это фигуральное выражение, значит "без использования техники", лопаты, кирки и т.д. онли.
И я вроде где то читал, что таки народ ходил куда то смотреть на пожар. Может и на мост. Не помню.
Свидетельствует Людмила Александровна Харитонова — старший инженер производственно-распорядительного отдела управления строительства Чернобыльской АЭС:
.... Группа соседских ребят ездила на велосипедах на путепровод (мост), оттуда хорошо был виден аварийный блок, со стороны станции Янов. Это, как мы позже узнали, было наиболее радиоактивное место в городе, потому что там прошло облако ядерного выброса. Но это стало ясно потом, а тогда, утром 26 апреля, ребятам было просто интересно смотреть, как горит реактор. У этих детей развилась потом тяжелая лучевая болезнь.
Сериальчик норм, для нащадков и глядочей от тудава. Как по мне много художественной бредятины высасанной с пальца.
Так а конкретизировать где именно "художественная бредятина высасаннайа с пальца"?
Сцены из 1 серии: - посреди ночи народ на мосту массово наблюдает за пожаром да еще и с малыми детьми. - поход Акимова на крышу чтобы посмотреть прямо в разрушенный реактор, да еще и вместе с солдатом из ВВ.
P.s. Вышла 3 серия с русским переводом, жду украинскую дорожку
Читал рассказы очевидцев. Про мост не было, но многие выходили смотреть пожар на крыши домов прям ночью. У кого окна выходили на ЧАЭС, смотрели из окон, с балконов. И с детьми в том числе.
И я вроде где то читал, что таки народ ходил куда то смотреть на пожар. Может и на мост. Не помню.
Свидетельствует Людмила Александровна Харитонова — старший инженер производственно-распорядительного отдела управления строительства Чернобыльской АЭС:
.... Группа соседских ребят ездила на велосипедах на путепровод (мост), оттуда хорошо был виден аварийный блок, со стороны станции Янов. Это, как мы позже узнали, было наиболее радиоактивное место в городе, потому что там прошло облако ядерного выброса. Но это стало ясно потом, а тогда, утром 26 апреля, ребятам было просто интересно смотреть, как горит реактор. У этих детей развилась потом тяжелая лучевая болезнь.
Спасибо добрый человек. Именно это и читал)))
С крыш смотрели. Зарево было ночью
Вот тут пишут что и спользованием проходческого щита: "Прокладка тоннеля к реактору была осуществлена с помощью щита, который привезли из Подмосковья горняки Мосбасса." http://nedraweek.ru/136_/
"Условия, конечно, очень тяжелые, продолжает Ю.П.Ахалин. Из всей техники только отбойные молотки, лопаты да вагонетки, которые откатываем, разумеется, вручную. Никакой механизации применить нельзя. Жара, теснота, пыль." https://www.myslenedrevo.com.ua/uk/Sci/H...liShaxtery.html
Первые две серии 9/10, третья 7/10 Но вообще сериал зачетный
Первые две серии 9/10, третья 7/10 Но вообще сериал зачетный
А чем так 3я не зашла, из-за преувеличений?) Imdb рейтинги 9.4, 9.7, 9.7
Вот тут пишут что и спользованием проходческого щита: "Прокладка тоннеля к реактору была осуществлена с помощью щита, который привезли из Подмосковья горняки Мосбасса." http://nedraweek.ru/136_/
"Условия, конечно, очень тяжелые, продолжает Ю.П.Ахалин. Из всей техники только отбойные молотки, лопаты да вагонетки, которые откатываем, разумеется, вручную. Никакой механизации применить нельзя. Жара, теснота, пыль." https://www.myslenedrevo.com.ua/uk/Sci/H...liShaxtery.html
"... Щитовые проходческие комплексы .... 2.2. Для разработки забоя 2.2.1. Немеханизированные щиты: - ручная (лопата, отбойный молоток) с рабочими площадками; - БВР(буровзрывные работы) с рабочими площадками. ..."
Видео из забоя - копают лопатами.
"... Щитовые проходческие комплексы .... 2.2. Для разработки забоя 2.2.1. Немеханизированные щиты: - ручная (лопата, отбойный молоток) с рабочими площадками; - БВР(буровзрывные работы) с рабочими площадками. ..."
Видео из забоя - копают лопатами.
спасибо, не знал По сути просто передвижная защищата от обрушения.
Как хоронили первых жертв аварии на ЧАЭС
Кладбище под бетоном На Митинском кладбище в Москве есть 30 могил первых жертв аварии на ЧАЭС - это пожарные, которые первыми выехали ликвидировать пожар, и работники атомной станции. Большинство из них умерли от лучевой болезни в 6-й клинической больнице Москвы в первые месяцы после трагедии - в мае-июле 1986 года. Во время похорон на Митинском кладбище соблюдали специальные меры безопасности, рассказывает заместитель директора Национального музея "Чернобыль" Анна Королевская. В музее "Чернобыль" хранятся рассекреченные документы, карты, фотографии и воспоминания участников тех событий. "Тела сначала заворачивали в пленку, затем клали в деревянный гроб, потом деревянный гроб - в пленку, а потом это все это запаивали в цинковый гроб и закапывали", - говорит г-жа Королевская. Позже, по ее словам, место захоронения залили бетоном. Среди этих 30 могил - три символичны. Одна из них - инженера Владимира Шашенка. После аварии Шашенок, по свидетельствам очевидцев, получил настолько сильные ожоги от радиоактивного пара, что у того человека, который его выносил после аварии со станции, остался ожог от его тела. Владимир Шашенок умер на рассвете 26 апреля. Похоронили его на кладбище села Чистогаловка, что рядом со станцией
"... Щитовые проходческие комплексы .... 2.2. Для разработки забоя 2.2.1. Немеханизированные щиты: - ручная (лопата, отбойный молоток) с рабочими площадками; - БВР(буровзрывные работы) с рабочими площадками. ..."
Видео из забоя - копают лопатами.
спасибо, не знал По сути просто передвижная защищата от обрушения.
Пожалуйста. Да, на участке между забоем и уже установленной обделкой тоннеля.
В те времена использовали гамма-спектрометры с кристаллами NaI, и при достаточной активности образца распечатку спектра получаешь за пару минут. У нас в лаборатории в Киеве мы ваткой протерли пыль с окна, и увидели весь набор радиоизотопов... Не помню точно, 3 или 4 мая..
Народ растолкуйте переход последней сцены из 2 серии в 3тью. В конце у водолазов глючат и гаснут фонари и наступает жуткая тьма под треск дозиметра, а вначале 3 серии с фонарями снова все нормально. Да и вообще от этого эпизода я ждал большего.
Народ растолкуйте переход последней сцены из 2 серии в 3тью. В конце у водолазов глючат и гаснут фонари и наступает жуткая тьма под треск дозиметра, а вначале 3 серии с фонарями снова все нормально. Да и вообще от этого эпизода я ждал большего.
тоже ожидал больше экранного времени для водолазов. Фонари в 2 и 3й серии по_моему разные, во второй большие аккумуляторные, в 3й маленькие динамо
Народ растолкуйте переход последней сцены из 2 серии в 3тью. В конце у водолазов глючат и гаснут фонари и наступает жуткая тьма под треск дозиметра, а вначале 3 серии с фонарями снова все нормально. Да и вообще от этого эпизода я ждал большего.
Динамо-фонарики еще были в их распоряжении,крутишь колесико-фонарик горит.
Был у меня в детсве такой фонарик. Работаешь рукой - горит)) От радиации аккумуляторы дохли. Кстати поэтому и не пошли немецкие роботы для расчитски крыши. Быстро аккумуляторы выходили из строя. Солдаты лопатами чистили-((
Был у меня в детсве такой фонарик. Работаешь рукой - горит)) От радиации аккумуляторы дохли. Кстати поэтому и не пошли немецкие роботы для расчитски крыши. Быстро аккумуляторы выходили из строя. Солдаты лопатами чистили-((
Там роботы вроде питание и команды по проводам получали. Электроника ломалась от излучения.
Народ растолкуйте переход последней сцены из 2 серии в 3тью. В конце у водолазов глючат и гаснут фонари и наступает жуткая тьма под треск дозиметра, а вначале 3 серии с фонарями снова все нормально. Да и вообще от этого эпизода я ждал большего.
тоже ожидал больше экранного времени для водолазов. Фонари в 2 и 3й серии по_моему разные, во второй большие аккумуляторные, в 3й маленькие динамо
Фильм все таки художественный и должен соответствовать законам жанра. По реальной ситуации с "водолазами"(в сериале она скажем так, немного "доработана") - можно посмотреть видео Александра Купного, и в описании к нему есть ссылка на воспоминания одного из 3-х участников описываемого события старшего инженера-механика реакторного цеха №2 Алексея Ананенко
Народ растолкуйте переход последней сцены из 2 серии в 3тью. В конце у водолазов глючат и гаснут фонари и наступает жуткая тьма под треск дозиметра, а вначале 3 серии с фонарями снова все нормально. Да и вообще от этого эпизода я ждал большего.
Там слышно как они качают динамо-фонари.
Был у меня в детсве такой фонарик. Работаешь рукой - горит)) От радиации аккумуляторы дохли. Кстати поэтому и не пошли немецкие роботы для расчитски крыши. Быстро аккумуляторы выходили из строя. Солдаты лопатами чистили-((
Там роботы вроде питание и команды по проводам получали. Электроника ломалась от излучения.
тоже такое помню. Даже в новостях вроде показывали...
Народ растолкуйте переход последней сцены из 2 серии в 3тью. В конце у водолазов глючат и гаснут фонари и наступает жуткая тьма под треск дозиметра, а вначале 3 серии с фонарями снова все нормально. Да и вообще от этого эпизода я ждал большего.
Там слышно как они качают динамо-фонари.
это треск дозиметра. Я тоже со второй серии смотреть начал)) 2 1 3))
Был у меня в детсве такой фонарик. Работаешь рукой - горит)) От радиации аккумуляторы дохли. Кстати поэтому и не пошли немецкие роботы для расчитски крыши. Быстро аккумуляторы выходили из строя. Солдаты лопатами чистили-((
Японские роботы.
Народ растолкуйте переход последней сцены из 2 серии в 3тью. В конце у водолазов глючат и гаснут фонари и наступает жуткая тьма под треск дозиметра, а вначале 3 серии с фонарями снова все нормально. Да и вообще от этого эпизода я ждал большего.
Там слышно как они качают динамо-фонари.
это треск дозиметра. Я тоже со второй серии смотреть начал)) 2 1 3))
Нет. Треск само собой. Нам просто на днях презентовали такой фонарик - звук вжик-вжик В общем в начале 3 серии отлично его слышно.
Начало 3серии. Вот такие динамофонари: Были у путейцев, шахтеров и поисковиков. Стоили что то около 25руб Зы Чего то картинка не грузится((
Был у меня в детсве такой фонарик. Работаешь рукой - горит)) От радиации аккумуляторы дохли. Кстати поэтому и не пошли немецкие роботы для расчитски крыши. Быстро аккумуляторы выходили из строя. Солдаты лопатами чистили-((
Японские роботы.
Может были и японские. Но точно и немецкие. На выходные смотрел документальный фильм про расчистку крыши. И там этих роботов называли немчурами)) Вроде бульдозеры были японские.
В третьей серии сценаристов окончательно понесло )) я конечно понимаю, что фильм художественный.. но вот эти шахтеры трясущие писюнами, или автоматчики приехавшие с "угольным" министром, зачем это все? ))
В третьей серии сценаристов окончательно понесло )) я конечно понимаю, что фильм художественный.. но вот эти шахтеры трясущие писюнами, или автоматчики приехавшие с "угольным" министром, зачем это все? ))
Вопрос риторический? Потому
что фильм художественный
Был у меня в детсве такой фонарик. Работаешь рукой - горит)) От радиации аккумуляторы дохли. Кстати поэтому и не пошли немецкие роботы для расчитски крыши. Быстро аккумуляторы выходили из строя. Солдаты лопатами чистили-((
Японские роботы.
Может были и японские. Но точно и немецкие. На выходные смотрел документальный фильм про расчистку крыши. И там этих роботов называли немчурами)) Вроде бульдозеры были японские.
По роботам есть отдельные серии хроники.
http://youtu.be/euxIS-SYBEk Были и кабельные("табуретка на колесах" от института робототехники, на подключении/отключении кабелей к нему предельные дозы получило ~800 человек ) и радио(те что на шасси лунохода например).
http://youtu.be/JYmFGyqgjfc Немецкий (Джокер) вроде так и не заработал(в фильме упоминается, что "сгорел" по причине того, что требования к его радиационной защите были занижены). При попытках его спасти переоблучили много людей.
В третьей серии сценаристов окончательно понесло )) я конечно понимаю, что фильм художественный.. но вот эти шахтеры трясущие писюнами, или автоматчики приехавшие с "угольным" министром, зачем это все? ))
Это намек сценаристов, что была отправка на ликвидацию добровольно-принудительно местами. Что собственно и было на самом деле.
В третьей серии сценаристов окончательно понесло )) я конечно понимаю, что фильм художественный.. но вот эти шахтеры трясущие писюнами, или автоматчики приехавшие с "угольным" министром, зачем это все? ))
Это намек сценаристов, что была отправка на ликвидацию добровольно-принудительно местами. Что собственно и было на самом деле.
Все таки "добровольно - принудительные" методы должны быть хоть каплю добровольными. И ведь это не так сложно показать то давление не прибегая к автоматам, как было на самом деле.
И ведь это не так сложно показать то давление не прибегая к автоматам, как было на самом деле
это же сериал для американцев, снятый американцами
Все таки "добровольно - принудительные" методы должны быть хоть каплю добровольными. И ведь это не так сложно показать то давление не прибегая к автоматам, как было на самом деле.
Ну мы ж не знаем точно, как оно было на самом деле?? Может что-то примерно так и было. В сериале говорится, что шахтеры типа круты. И это как мера предосторожности. Я пока особо гипер трофированого показания советской действительности не вижу. Все в рамках. И как я себе это помню. Моего отца 27 вечером забрали. Молча, без обьяснений. Чтоб это было добровольно - я бы не сказал. Скорее таки добровольно-принудительно.
Моего отца 27 вечером забрали. Молча, без обьяснений. Чтоб это было добровольно - я бы не сказал. Скорее таки добровольно-принудительно.
Многих забирали через военкомат.
Все таки "добровольно - принудительные" методы должны быть хоть каплю добровольными. И ведь это не так сложно показать то давление не прибегая к автоматам, как было на самом деле.
Ну мы ж не знаем точно, как оно было на самом деле?? Может что-то примерно так и было. В сериале говорится, что шахтеры типа круты. И это как мера предосторожности. Я пока особо гипер трофированого показания советской действительности не вижу. Все в рамках. И как я себе это помню. Моего отца 27 вечером забрали. Молча, без обьяснений. Чтоб это было добровольно - я бы не сказал. Скорее таки добровольно-принудительно.
Ну вот видишь, молча но не под стволами. Психологическое принуждение, а не оружием. Все таки это разные вещи.
Ну вот видишь, молча но не под стволами. Психологическое принуждение, а не оружием. Все таки это разные вещи.
Западному зрителю крайне трудно, практически невозможно, понять уровень того "психологического принуждения" тоталитарного государства.
Да что там западникам! Попробуйте нашим детям лет 14-16 объяснить реалии того времени!
Попробуйте нашим детям лет 14-16 объяснить реалии того времени!
Даже 30ти летние не понимают, как так "поступить по своему", отказаться от общественного мнения, отличаться характером. Быть не таким как все.
Система такое пресекала, очень жестко.
Я не застал совок в полной мере, но смоделировать не так уж и сложно. Армия, зона, иерархия и блат госучреждений. Карьера в политике.
[
Ну вот видишь, молча но не под стволами. Психологическое принуждение, а не оружием. Все таки это разные вещи.
Было бы совсем смешно, если бы одного моего отца приехали бы с автоматами забирать.... А группа шахтеров была болле 70 человек. Плюс к ним приехал типа министр энергетики. Какой ни какой а шишка. Безопасность могли и обеспечивать автоматчики. Если честно, то я в этом не вижу никакого криминала. И допускаю, что так могло быть.
На сколько я понимаю, сценарий писали на основе воспоминаний участников и пострадавших. Может где то и про автоматы было.....
я вот только не понял, почему 27го в вокресенье шастают школьники в школьной форме?
Вообще, только совок с его безалаберностью, разгильдяйством, погоней за планом мог допустить пиз-ц такого масштаба. И только он же мог в кратчайшие сроки эффективно мобилизоваться, чтобы минимизировать последствия этого п-ца.
П.с. когда-то давно в начале нулевых читал одну книженку «Русская модель управления» Ни автора ни особых деталей не помню. Помню, что книга была забавная и общая мысль там была такая – при обычных условиях она неэффективна в силу ряда причин (отсутствие конкуренции, воровство, круговая порука и т.д. и т.п.) и только в момент, когда вроде уже все и шансов нет, она показывает чудеса.
Даже 30ти летние не понимают, как так "поступить по своему", отказаться от общественного мнения, отличаться характером. Быть не таким как все.
Особенно на фоне тотального сокрытия реальной опасности. Это в объятое реальным огнём здание далеко не каждый пойдёт. А тут все почти что "тихо", природа, погода и всё такое... Явно выраженной опасности нет. Не видно её. Без цвета, запаха и вкуса...
... и только в момент, когда вроде уже все и шансов нет, она показывает чудеса.
Ну да... как в том бородатом анекдоте про приём в партию.
Вообще, только совок с его безалаберностью, разгильдяйством, погоней за планом мог допустить пиз-ц такого масштаба. И только он же мог в кратчайшие сроки эффективно мобилизоваться, чтобы минимизировать последствия этого п-ца.
Это спорный вопрос. Сейчас много говорят о том, что очень много людей облучилось зря. Примеры - крышу героически расчищали руками солдат, но после расчистки излучение упало всего на 20-25 %. Стоило ли это того? Вертолетами набросали в реактор тонны свинца, он плавился и улетал в воздух вместе с радиацией. В результате кроме радиационного еще и химическое заражение свинцом. Шахтеры лопатами выкопали тоннель и камеру под реактором для установки охладительной установки, но ведь установка туда не была смонтирована. Ее там залили бетоном, для успокоения совести, но и он там не нужен. Это бездумное бросание людей на амбразуры и есть лицо этой системы.
Вообще, только совок с его безалаберностью, разгильдяйством, погоней за планом мог допустить пиз-ц такого масштаба. И только он же мог в кратчайшие сроки эффективно мобилизоваться, чтобы минимизировать последствия этого п-ца.
Это спорный вопрос. Сейчас много говорят о том, что очень много людей облучилось зря. Примеры - крышу героически расчищали руками солдат, но после расчистки излучение упало всего на 20-25 %. Стоило ли это того? Вертолетами набросали в реактор тонны свинца, он плавился и улетал в воздух вместе с радиацией. В результате кроме радиационного еще и химическое заражение свинцом. Шахтеры лопатами выкопали тоннель и камеру под реактором для установки охладительной установки, но ведь установка туда не была смонтирована. Ее там залили бетоном, для успокоения совести, но и он там не нужен. Это бездумное бросание людей на амбразуры и есть лицо этой системы.
не ну понятно, что спустя треть века, лежа на диване каждый знает, какие бы он принял решения на месте Легасова и Щербины.
а тогда это было так, как было.
и общий результат по ликвидации никто под сомнение до сих пор не поставил.
я вот только не понял, почему 27го в вокресенье шастают школьники в школьной форме?
Я частенько шастал в школьных штанах, других не было, правда не в 1986, а раньше гораздо.
Вообще, только совок с его безалаберностью, разгильдяйством, погоней за планом мог допустить пиз-ц такого масштаба. И только он же мог в кратчайшие сроки эффективно мобилизоваться, чтобы минимизировать последствия этого п-ца.
Это спорный вопрос. Сейчас много говорят о том, что очень много людей облучилось зря. Примеры - крышу героически расчищали руками солдат, но после расчистки излучение упало всего на 20-25 %. Стоило ли это того? Вертолетами набросали в реактор тонны свинца, он плавился и улетал в воздух вместе с радиацией. В результате кроме радиационного еще и химическое заражение свинцом. Шахтеры лопатами выкопали тоннель и камеру под реактором для установки охладительной установки, но ведь установка туда не была смонтирована. Ее там залили бетоном, для успокоения совести, но и он там не нужен. Это бездумное бросание людей на амбразуры и есть лицо этой системы.
Ключевое слово "сейчас". Это очень просто через 30 лет после аварии говорить о том, что что-то было зря. И документальные кадры, и участники ликвидации, и даже в этом художественном фильме говорится о том, что авария была запроектной. Никаких чудо технических средств никто не прятал посылая вместо них людей. Ликвидаторы работали с той информацией и техникой и в тех условиях которые были у них на момент аварии. Да, меры по ликвидации были избыточные. Сотни тысяч людей получили значительные дозы. И это огромная трагедия, последствия которой будут висеть над нами сотни лет. "излучение упало всего на 20-25%" - всего? Т.е. те кто потом строили саркофаг получили на 20-25% меньше дозу. Вероятно настолько же меньше его попало в окружающую среду. Кто оценит мало это или нет? "Вертолетами набросали в реактор тонны свинца" - какие варианты еще были, но их не использовали? Напомню была разрушена активная зона реактора. Она "светила" на всю катушку. С ней что надо было делать? Подождать пока все само перегорит? "установка туда не была смонтирована" Да, но появился доп уровень защиты. Топливо которое в расплаве ушло под реактор остановилось(можно сказать повезло), но оно никуда не делось. А если бы оно таки попало в грунтовые воды? "бросание людей на амбразуры и есть лицо этой системы" Да, и это тоже. Но у нас есть уникальная возможность смотреть в лицо не системе, а людям, ликвидаторам и помнить о том чем они пожертвовали ради нас. Пытаться сейчас оценивать правильность их действий IMHO смысла нет. Понимать причины, собирать факты, систематизировать информацию, доносить ее до других людей(в крайнем случае даже в виде художественного фильма) - это необходимость. Это опыт за который заплачена(и продолжает платится) гигантская цена.
Когда "бахнул" Чернобыль, мне было 15 лет. Отчетливо помню "то" время. Об аварии узал из Голос Америки, масштабов конечно никто не понимал, а "вражеским голосам" верили не до конца. Первого мая, после демонстрации поехали всем класом в лес, на маевку (тогда пикники назывались так),купались, загорали , о радиации естественно никто не ни сном ни духом. Вот он совоок во всей красе. Мои родители на то время были прогрессивными, несмотря на крики со всех щелей "у нас все под контролем, все ок" начали давать мне втихаря йод в каплях и каждый день наливали по 50грамм красного вина. Легально принимать йод было низзя, антисоветчина, паникерство, против линии партиии и т.п. Реально радовались отмене экзаменов в школе. В то лето всем запрещали консервировать ягоды. В заготовительных конторах подняли цены на закупку, что-бы народ не консервировал а нес к ним сдавать ягоды за бабло. Многие повелись, рвали вишни и возили менять на деревянные. Раз в день улицы мыли водой, сбивали радиоактивную пыль, как нам говорили.
В 3-4 ой серии показыали как народ мобилизовали на ликвидацию последствий аврии. И я вот вспомнил, что все было так как в фильме. Приходили повестки, народ собирали в военкоматах (в основном простой народ, водителей, сварщиков, строителей, и т.п) и отпраляли на ликвидацию. Многие ехали с удовольствием и желанием, потому что о последствиях сильно не распостранялись, объективной инфы не было, а получить за 2 недели - месяц косарь рубасов - по тем временам было нереально круто. Врезался эпизод, когда знакомый по мобилизации попал в зону, вернулся, на полученные деньги купил себе мотоцикл Cezet, и был счастлив по самые помидоры, что бы понимали, это как купить последний бимер в автосалоне с нуля сейчас. Сериал вернул меня в детство и показал события не через розовые очки юношества, а скурпулезно точно и достоверно показал реальный 100% совок, в котором мы все жили и реальные масштабы трагедии, которую от нас скрывали.
4та серія. Здається найтяжча.
И только он же мог в кратчайшие сроки эффективно мобилизоваться, чтобы минимизировать последствия этого п-ца.
Интересно как слово "эффективно" тут оказалось. Как минимум надо было мобилизировать весь мир, но нет - это ж стыд и позор.
4та серія. Здається найтяжча.
Да 4й эпизод реально трагедии простых людей(84летняя бабушка в селе пережившая войну и голодомор, рядовой солдат которого призвали, ликвидация аварии на крыше, вдова Игнатенко и смерть ребенка...) на фоне глобальной катастрофи....а сколько ещё таких судеб намотало колесо Чернобыльской трагедии...ужас .. "Наша цель - счастье всего человечества" да уж, как удачно взяли лозунг для названия эпизода....
Да 4й эпизод реально трагедии простых людей(84летняя бабушка в селе пережившая войну и голодомор, рядовой солдат которого призвали, ликвидация аварии на крыше, вдова Игнатенко и смерть ребенка...) на фоне глобальной катастрофи....а сколько ещё таких судеб намотало колесо Чернобыльской трагедии...ужас .. "Наша цель - счастье всего человечества" да уж, как удачно взяли лозунг для названия эпизода....
Музыкальное сопровождение мощное.
Еще помню были мы в том подвале, в больнице. Нашли сапоги и каску. Фонило, гейгер рыпел, было жутко до чертиков.
знакомый был в числе тех срочников, очень долго не мог получить статус ликвидатора. По документам части они были в местной командировке на учениях.
Что бы кто не говорил, а сериал вышел сильным. Прочитал воспоминание Людмилы Игнатенко. В фильме все в точности повторили. А солдаты-биороботы? Последнюю поздравительную речь повторили слово в слово. На выходных смотрел документалку. И про пулеметы с разнывными -тоже было. И про вранье немцам о реальном уровне радиации - правда и ее показали. Запоребрики возмущаются этому сериалу. Мол показали ужасы тоталитаризма, а не подвиг рускага народа. Значит годный сериал.
Вообще, только совок с его безалаберностью, разгильдяйством, погоней за планом мог допустить пиз-ц такого масштаба. И только он же мог в кратчайшие сроки эффективно мобилизоваться, чтобы минимизировать последствия этого п-ца.
Это спорный вопрос. Сейчас много говорят о том, что очень много людей облучилось зря. Примеры - крышу героически расчищали руками солдат, но после расчистки излучение упало всего на 20-25 %. Стоило ли это того? Вертолетами набросали в реактор тонны свинца, он плавился и улетал в воздух вместе с радиацией. В результате кроме радиационного еще и химическое заражение свинцом. Шахтеры лопатами выкопали тоннель и камеру под реактором для установки охладительной установки, но ведь установка туда не была смонтирована. Ее там залили бетоном, для успокоения совести, но и он там не нужен. Это бездумное бросание людей на амбразуры и есть лицо этой системы.
Ключевое слово "сейчас". Это очень просто через 30 лет после аварии говорить о том, что что-то было зря. И документальные кадры, и участники ликвидации, и даже в этом художественном фильме говорится о том, что авария была запроектной. Никаких чудо технических средств никто не прятал посылая вместо них людей. Ликвидаторы работали с той информацией и техникой и в тех условиях которые были у них на момент аварии. Да, меры по ликвидации были избыточные. Сотни тысяч людей получили значительные дозы. И это огромная трагедия, последствия которой будут висеть над нами сотни лет. "излучение упало всего на 20-25%" - всего? Т.е. те кто потом строили саркофаг получили на 20-25% меньше дозу. Вероятно настолько же меньше его попало в окружающую среду. Кто оценит мало это или нет? "Вертолетами набросали в реактор тонны свинца" - какие варианты еще были, но их не использовали? Напомню была разрушена активная зона реактора. Она "светила" на всю катушку. С ней что надо было делать? Подождать пока все само перегорит? "установка туда не была смонтирована" Да, но появился доп уровень защиты. Топливо которое в расплаве ушло под реактор остановилось(можно сказать повезло), но оно никуда не делось. А если бы оно таки попало в грунтовые воды? "бросание людей на амбразуры и есть лицо этой системы" Да, и это тоже. Но у нас есть уникальная возможность смотреть в лицо не системе, а людям, ликвидаторам и помнить о том чем они пожертвовали ради нас. Пытаться сейчас оценивать правильность их действий IMHO смысла нет. Понимать причины, собирать факты, систематизировать информацию, доносить ее до других людей(в крайнем случае даже в виде художественного фильма) - это необходимость. Это опыт за который заплачена(и продолжает платится) гигантская цена.
Я не преуменьшаю героизма ликвидаторов. Но считаю, что им сильно злоупотребили. И в упор не вижу где же здесь преимущества савеццкой системы? В том что некомпетентные руководители ни в грош не ставили здоровье людей посылая их к реактору "на всякий случай, абы чего не произошло" ? Кажется тот же Легасов потом и высказался что взрыв на блоке это авария, а вот ликвидация его последствий это трагедия.
все так хвалят, придется посмотреть Хотя с начала войны перестал смотреть фильмы про войны и катастрофы, а раньше любил
Что бы кто не говорил, а сериал вышел сильным. Прочитал воспоминание Людмилы Игнатенко. В фильме все в точности повторили. А солдаты-биороботы? Последнюю поздравительную речь повторили слово в слово. На выходных смотрел документалку. И про пулеметы с разнывными -тоже было. И про вранье немцам о реальном уровне радиации - правда и ее показали. Запоребрики возмущаются этому сериалу. Мол показали ужасы тоталитаризма, а не подвиг рускага народа бывшего ссср. Значит годный сериал.
Кмк отлично показали и то и то. Просто с какого ракурса смотреть. Зы Надо было в 4 серию добавить как насильно заставляли женщин в положении делать аборты. Как убивали не только собачек и кошечек, но и коз, курей, кролей, коров. Как машинами вывозили мебель и пр.имущество и продавали по дешевке всем желающим халявы. Как колесо обозрения, наверно чтоб не пропадало за зря, оказалось в Броварах и функционировало еще до 90гг. Ту да же готовые мраморночерные бровки для тратуарных дорожек и газонов в парке. Это то что я знаю по своему городу. Сколько "этого добра" разошлось по другим городам Украины((( Даже когда комиссия сделала заключение по "колесу обзора" - высокий уровень излучения. Вы думаете его утилизировали?)) ха! Разобрали. Кабинки растащили по разным районам города, на детские площадки((((( Саму конструкцию(по слухам) сдали на металлолом. Так что есть что показать, но стыдношокапец
Что бы кто не говорил, а сериал вышел сильным. Прочитал воспоминание Людмилы Игнатенко. В фильме все в точности повторили. А солдаты-биороботы? Последнюю поздравительную речь повторили слово в слово. На выходных смотрел документалку. И про пулеметы с разнывными -тоже было. И про вранье немцам о реальном уровне радиации - правда и ее показали. Запоребрики возмущаются этому сериалу. Мол показали ужасы тоталитаризма, а не подвиг рускага народа бывшего ссср. Значит годный сериал.
Кмк отлично показали и то и то. Просто с какого ракурса смотреть. Зы Надо было в 4 серию добавить как насильно заставляли женщин в положении делать аборты. Как убивали не только собачек и кошечек, но и коз, курей, кролей, коров. Как машинами вывозили мебель и пр.имущество и продавали по дешевке всем желающим халявы. Как колесо обозрения, наверно чтоб не пропадало за зря, оказалось в Броварах и функционировало еще до 90гг. Ту да же готовые мраморночерные бровки для тратуарных дорожек и газонов в парке. Это то что я знаю по своему городу. Сколько "этого добра" разошлось по другим городам Украины((( Даже когда комиссия сделала заключение по "колесу обзора" - высокий уровень излучения. Вы думаете его утилизировали?)) ха! Разобрали. Кабинки растащили по разным районам города, на детские площадки((((( Саму конструкцию(по слухам) сдали на металлолом. Так что есть что показать, но стыдношокапец
Ти оце про яке колесо огляду? Колесо в Прип'яті стоїть досі
Пс у Львові стоїть точнісінько таке саме, якби що
Что бы кто не говорил, а сериал вышел сильным. Прочитал воспоминание Людмилы Игнатенко. В фильме все в точности повторили. А солдаты-биороботы? Последнюю поздравительную речь повторили слово в слово. На выходных смотрел документалку. И про пулеметы с разнывными -тоже было. И про вранье немцам о реальном уровне радиации - правда и ее показали. Запоребрики возмущаются этому сериалу. Мол показали ужасы тоталитаризма, а не подвиг рускага народа бывшего ссср. Значит годный сериал.
Кмк отлично показали и то и то. Просто с какого ракурса смотреть. Зы Надо было в 4 серию добавить как насильно заставляли женщин в положении делать аборты. Как убивали не только собачек и кошечек, но и коз, курей, кролей, коров. Как машинами вывозили мебель и пр.имущество и продавали по дешевке всем желающим халявы. Как колесо обозрения, наверно чтоб не пропадало за зря, оказалось в Броварах и функционировало еще до 90гг. Ту да же готовые мраморночерные бровки для тратуарных дорожек и газонов в парке. Это то что я знаю по своему городу. Сколько "этого добра" разошлось по другим городам Украины((( Даже когда комиссия сделала заключение по "колесу обзора" - высокий уровень излучения. Вы думаете его утилизировали?)) ха! Разобрали. Кабинки растащили по разным районам города, на детские площадки((((( Саму конструкцию(по слухам) сдали на металлолом. Так что есть что показать, но стыдношокапец
Ти оце про яке колесо огляду? Колесо в Прип'яті стоїть досі
Пс у Львові стоїть точнісінько таке саме, якби що
Дада, помню ещё в 96-м с капитаном Макмилланом от террорюг под ним отстреливались
Некоторые нахалы даже прокрутили его малость в 2017м:
Что бы кто не говорил, а сериал вышел сильным. Прочитал воспоминание Людмилы Игнатенко. В фильме все в точности повторили. А солдаты-биороботы? Последнюю поздравительную речь повторили слово в слово. На выходных смотрел документалку. И про пулеметы с разнывными -тоже было. И про вранье немцам о реальном уровне радиации - правда и ее показали. Запоребрики возмущаются этому сериалу. Мол показали ужасы тоталитаризма, а не подвиг рускага народа бывшего ссср. Значит годный сериал.
Кмк отлично показали и то и то. Просто с какого ракурса смотреть. Зы Надо было в 4 серию добавить как насильно заставляли женщин в положении делать аборты. Как убивали не только собачек и кошечек, но и коз, курей, кролей, коров. Как машинами вывозили мебель и пр.имущество и продавали по дешевке всем желающим халявы. Как колесо обозрения, наверно чтоб не пропадало за зря, оказалось в Броварах и функционировало еще до 90гг. Ту да же готовые мраморночерные бровки для тратуарных дорожек и газонов в парке. Это то что я знаю по своему городу. Сколько "этого добра" разошлось по другим городам Украины((( Даже когда комиссия сделала заключение по "колесу обзора" - высокий уровень излучения. Вы думаете его утилизировали?)) ха! Разобрали. Кабинки растащили по разным районам города, на детские площадки((((( Саму конструкцию(по слухам) сдали на металлолом. Так что есть что показать, но стыдношокапец
Шо это за бред? Колесо как стояло так и стоит. В сериале показано как корову убивают. Все квартиры были на сигнализации несколько лет после аварии. Вывозили уже потом. В общем, не читайте пропаганду.
а як Вам таке звинувачення в сторону америкосов? "Серіал "Чорнобиль": HBO без дозволу використав роботу українського драматурга? - джерело Українська правда
HBO у четвертій серії серіалу "Чорнобиль" без дозволу використали роботу українського драматурга Павла Ар'є. А саме, монолог баби Присі з п'єси "На початку та наприкінці часів". Про це він повідомив на своїй сторінці у Facebook. Драматург шокований. Його творчість використали навіть не спитавши дозволу. "Я не знаю, як пояснити свій стан... Мене просто виЄбали і кинули. І не пишіть тут, будь ласка, про гроші або що я примазатися вирішив до чужого успіху. Або пишіть... Я не знаю як зібрати себе, у мене у носі згустки крові бо тиск був вчора 215...", – написав Ар'є. Обурюються й друзі драматурга.
"Фрустрація і нерозуміння. Я виявилася права. Павло підтвердив, що НВО використало його бабу Прісю (На початку і наприкінці часів, Сталкери) для монологу у "Чорнобилі". У нього тиск і абсолютна фрустрація зараз. А у мене нерозуміння", – пише журналістка Олена Ребрик
Цікаво де можна ознайомитися з оригінальним монологом баби Присі щоб порівняти рівень плагіату американських сценаристів з оригіналом
а як Вам таке звинувачення в сторону америкосов? "Серіал "Чорнобиль": HBO без дозволу використав роботу українського драматурга? - джерело Українська правда
HBO у четвертій серії серіалу "Чорнобиль" без дозволу використали роботу українського драматурга Павла Ар'є. А саме, монолог баби Присі з п'єси "На початку та наприкінці часів". Про це він повідомив на своїй сторінці у Facebook. Драматург шокований. Його творчість використали навіть не спитавши дозволу. "Я не знаю, як пояснити свій стан... Мене просто виЄбали і кинули. І не пишіть тут, будь ласка, про гроші або що я примазатися вирішив до чужого успіху. Або пишіть... Я не знаю як зібрати себе, у мене у носі згустки крові бо тиск був вчора 215...", – написав Ар'є. Обурюються й друзі драматурга.
"Фрустрація і нерозуміння. Я виявилася права. Павло підтвердив, що НВО використало його бабу Прісю (На початку і наприкінці часів, Сталкери) для монологу у "Чорнобилі". У нього тиск і абсолютна фрустрація зараз. А у мене нерозуміння", – пише журналістка Олена Ребрик
Цікаво де можна ознайомитися з оригінальним монологом баби Присі щоб порівняти рівень плагіату американських сценаристів з оригіналом
Шо это за бред? Колесо как стояло так и стоит. В сериале показано как корову убивают. Все квартиры были на сигнализации несколько лет после аварии. Вывозили уже потом. В общем, не читайте пропаганду.
На сигнализации квартиры стояли? Правда? в 1986 году?
Это в какой стране хоть?
Шо это за бред? Колесо как стояло так и стоит. В сериале показано как корову убивают. Все квартиры были на сигнализации несколько лет после аварии. Вывозили уже потом. В общем, не читайте пропаганду.
На сигнализации квартиры стояли? Правда? в 1986 году?
Это в какой стране хоть?
я читал воспоминания припятчанки, что когда она забирала вещи в 91ом - все было цело и квартира находилась на сигнализации. Тоже удивился. Может какие-то отдельные ведомственные дома? Во всех квартирах поставить сигналки это как-то хлопотно для того времени, имхо Знаю, что сама Припять была окружена проволокой под сигнализацией, но вот чтобы все квартиры - хз.
Что бы кто не говорил, а сериал вышел сильным. Прочитал воспоминание Людмилы Игнатенко. В фильме все в точности повторили. А солдаты-биороботы? Последнюю поздравительную речь повторили слово в слово. На выходных смотрел документалку. И про пулеметы с разнывными -тоже было. И про вранье немцам о реальном уровне радиации - правда и ее показали. Запоребрики возмущаются этому сериалу. Мол показали ужасы тоталитаризма, а не подвиг рускага народа бывшего ссср. Значит годный сериал.
Кмк отлично показали и то и то. Просто с какого ракурса смотреть. Зы Надо было в 4 серию добавить как насильно заставляли женщин в положении делать аборты. Как убивали не только собачек и кошечек, но и коз, курей, кролей, коров. Как машинами вывозили мебель и пр.имущество и продавали по дешевке всем желающим халявы. Как колесо обозрения, наверно чтоб не пропадало за зря, оказалось в Броварах и функционировало еще до 90гг. Ту да же готовые мраморночерные бровки для тратуарных дорожек и газонов в парке. Это то что я знаю по своему городу. Сколько "этого добра" разошлось по другим городам Украины((( Даже когда комиссия сделала заключение по "колесу обзора" - высокий уровень излучения. Вы думаете его утилизировали?)) ха! Разобрали. Кабинки растащили по разным районам города, на детские площадки((((( Саму конструкцию(по слухам) сдали на металлолом. Так что есть что показать, но стыдношокапец
Ти оце про яке колесо огляду? Колесо в Прип'яті стоїть досі
Пс у Львові стоїть точнісінько таке саме, якби що
к вам тоже из Чернобыля привезли?
П.с. когда-то давно в начале нулевых читал одну книженку «Русская модель управления» Ни автора ни особых деталей не помню. Помню, что книга была забавная и общая мысль там была такая – при обычных условиях она неэффективна в силу ряда причин (отсутствие конкуренции, воровство, круговая порука и т.д. и т.п.) и только в момент, когда вроде уже все и шансов нет, она показывает чудеса.
эта книжечка - один из эпизодов информационной войны. как и задорнов, который рассказывал что американцы тупые, а русские богомизбранные.... и да, я считаю, что почти все, что издается на русском языке - информационная война. к сожалению, пока, это подтверждается... если анализировать то, что там написано и какие внедренные СССР и СНГ штампы оно вызывает к жизни...
а як Вам таке звинувачення в сторону америкосов? "Серіал "Чорнобиль": HBO без дозволу використав роботу українського драматурга? - джерело Українська правда
HBO у четвертій серії серіалу "Чорнобиль" без дозволу використали роботу українського драматурга Павла Ар'є. А саме, монолог баби Присі з п'єси "На початку та наприкінці часів". Про це він повідомив на своїй сторінці у Facebook. Драматург шокований. Його творчість використали навіть не спитавши дозволу. "Я не знаю, як пояснити свій стан... Мене просто виЄбали і кинули. І не пишіть тут, будь ласка, про гроші або що я примазатися вирішив до чужого успіху. Або пишіть... Я не знаю як зібрати себе, у мене у носі згустки крові бо тиск був вчора 215...", – написав Ар'є. Обурюються й друзі драматурга.
"Фрустрація і нерозуміння. Я виявилася права. Павло підтвердив, що НВО використало його бабу Прісю (На початку і наприкінці часів, Сталкери) для монологу у "Чорнобилі". У нього тиск і абсолютна фрустрація зараз. А у мене нерозуміння", – пише журналістка Олена Ребрик
Цікаво де можна ознайомитися з оригінальним монологом баби Присі щоб порівняти рівень плагіату американських сценаристів з оригіналом
Вов-во-в! "Драматург шокований...Обурюються й друзі...Фрустрація " Это с типа с вот этого "плагиат"? Ну я не знаю
"... БАБА ФРОСЯ А я говорю, никакой радиации нет. Это всё Горбачёв, собака выдумал, что бы людей отсюды повыгонять. Планы у него абсолютно сумасшедшие на наши земли были. ... БАБА ФРОСЯ О, так это же очень секретная история, за неё одразу голову к е**ням отрывают. ... БАБА ФРОСЯ Значит у нас тут еще с давних времён, всякие необычности происходили. Русаки, Мавки, духи полевые и прочее и прочее. А кровь наших землях человеческая лилась всегда реками, во все времена. Ляхи тут нас, украинцев мучали, потом Хмельницкий помстился ляхам и повырезал всех здешних гевреях, залил всё во-круге ихней кровью по самэ «нехочу», затем Хмельницкий подарил нас кацапам московским, и они нас гноили как рабов безмолвных, потом красные пришли, вот тут прям возле нас девятьсот украинских хлопцев молоденьких замучили, после этого - голодомор, после — немчура, потом снова советы. Ну, ужас короче. А уже после войны сюда начали залетать, ну эти как их... тарелки... летательные. Всякие там синие человечки. Шо тут только военные наши не вытворяли что бы их спиймать, но ничего у них не получалось. И вот вдруг,в 1985 году, те самые тарелки пошли с нашими властями на контакт. (к участковому, который слушает с открытым ртом)Ты понимаешь к чему я клоню? .... БАБА ФРОСЯ Нихера ты не понимаешь! А вот Горбачёв, быстренько понял, что это егойный шанс перегнать Америку и Европу в развитии. Вот, что он гадина выдумал, хотя сам бы он такого выдумать бы не смог, скорее всего ему подсказала жена его, Раиса Максимовна, умная была женщина, ох, (крестится) царствие ей небесное. Значит решил он тут базу для приземлений, тех самых летательных тарелок устроить. И что бы никто ничего не прознал, решено было, значит это... - всех людей в радиусе тридцати километров отселить. В восемьдесят шестом устроили тут аварию на чернобыльской, людей, значит, разогнали и будь здоров. А из самого Киева до Чернобыля секретную ветку метро выкопали, которая до сих пор действует. Но тут как на зло неожиданно рухнул Советский Союз. И все планы Горбачёва как говорится, накрылись медным тазиком. Тарелки дальше летают, но теперь только по ночам и с выключенным светом. Поговаривают, что через ту самую засекреченную ветку метро синие человечки, переодевшись в нормальных людей просочились в правительство и парламент. (к УЧАСТКОВОМУ). Ну, а теперь-то понимаешь, о чём я? ... БАБА ФРОСЯ (хлопает громко в ладоши) Вот! Тут-то и весь фокус! Синие человечки, спланировали всё заранее и аварию, отселение людей, метро они тоже построили, крах Советского Союза — их работа, Горбачова от дел отвели, ему конечно пригрозили, чтобы язык за зубами держал, а Раиса Максимовна, жена его, была самым первым на земле синим человечком, (крестится) царствие ей небесное. Короче, значит, они теперь захватили власть на Украине и начинают проводить свои эксперыменты над нашим населением, с целью полного его уничтожения. Тока, ты Вася никому нини, поняв? ..."
Ну то просто драматург хиленький. На Facebook пишет, что посмотрел начало 4-й серии и от обиды и давление подскочило, и кровь носом пошла. Я бы на его месте сначала к врачу обратился, потом бы пересмотрел и уже кричал бы. Из общего - только корова в обеих сценах
...
Это спорный вопрос. Сейчас много говорят о том, что очень много людей облучилось зря. Примеры - крышу героически расчищали руками солдат, но после расчистки излучение упало всего на 20-25 %. Стоило ли это того? Вертолетами набросали в реактор тонны свинца, он плавился и улетал в воздух вместе с радиацией. В результате кроме радиационного еще и химическое заражение свинцом. Шахтеры лопатами выкопали тоннель и камеру под реактором для установки охладительной установки, но ведь установка туда не была смонтирована. Ее там залили бетоном, для успокоения совести, но и он там не нужен. Это бездумное бросание людей на амбразуры и есть лицо этой системы.
Ключевое слово "сейчас". Это очень просто через 30 лет после аварии говорить о том, что что-то было зря. И документальные кадры, и участники ликвидации, и даже в этом художественном фильме говорится о том, что авария была запроектной. Никаких чудо технических средств никто не прятал посылая вместо них людей. Ликвидаторы работали с той информацией и техникой и в тех условиях которые были у них на момент аварии. Да, меры по ликвидации были избыточные. Сотни тысяч людей получили значительные дозы. И это огромная трагедия, последствия которой будут висеть над нами сотни лет. "излучение упало всего на 20-25%" - всего? Т.е. те кто потом строили саркофаг получили на 20-25% меньше дозу. Вероятно настолько же меньше его попало в окружающую среду. Кто оценит мало это или нет? "Вертолетами набросали в реактор тонны свинца" - какие варианты еще были, но их не использовали? Напомню была разрушена активная зона реактора. Она "светила" на всю катушку. С ней что надо было делать? Подождать пока все само перегорит? "установка туда не была смонтирована" Да, но появился доп уровень защиты. Топливо которое в расплаве ушло под реактор остановилось(можно сказать повезло), но оно никуда не делось. А если бы оно таки попало в грунтовые воды? "бросание людей на амбразуры и есть лицо этой системы" Да, и это тоже. Но у нас есть уникальная возможность смотреть в лицо не системе, а людям, ликвидаторам и помнить о том чем они пожертвовали ради нас. Пытаться сейчас оценивать правильность их действий IMHO смысла нет. Понимать причины, собирать факты, систематизировать информацию, доносить ее до других людей(в крайнем случае даже в виде художественного фильма) - это необходимость. Это опыт за который заплачена(и продолжает платится) гигантская цена.
Я не преуменьшаю героизма ликвидаторов. Но считаю, что им сильно злоупотребили. И в упор не вижу где же здесь преимущества савеццкой системы? В том что некомпетентные руководители ни в грош не ставили здоровье людей посылая их к реактору "на всякий случай, абы чего не произошло" ? Кажется тот же Легасов потом и высказался что взрыв на блоке это авария, а вот ликвидация его последствий это трагедия.
В этой системе были ресурсы которые позволили ликвидировать(в значении опустить опасность до приемлемого уровня в ближайшей/средней перспективе) эту аварию.
Не хочу скатываться в политику, но кто хочет дать свою оценку тем событиям по линии "героизм ликвидаторов/советская система/некомпетентные руководители" может для начала попробовать "натянуть" ликвидацию этой аварии на любую другую систему 86 года. Или даже на современную(с поправкой на уровень доступной техники и информации).
В этой системе были ресурсы которые позволили ликвидировать(в значении опустить опасность до приемлемого уровня в ближайшей/средней перспективе) эту аварию.
Не хочу скатываться в политику, но кто хочет дать свою оценку тем событиям по линии "героизм ликвидаторов/советская система/некомпетентные руководители" может для начала попробовать "натянуть" ликвидацию этой аварии на любую другую систему 86 года. Или даже на современную(с поправкой на уровень доступной техники и информации).
А чего натягивать? Есть другой капиталистический экстремум. Фукусима . Там тоже не фонтан, но не горело разве что.
я читал воспоминания припятчанки, что когда она забирала вещи в 91ом - все было цело и квартира находилась на сигнализации. Тоже удивился. Может какие-то отдельные ведомственные дома? Во всех квартирах поставить сигналки это как-то хлопотно для того времени, имхо
Причём здесь хлопоты? Это просто Не реально ввиду отсутствия на тот момент в каждой квартире телефонной линии. И, да, мобилок тогда не было.
Знаю, что сама Припять была окружена проволокой под сигнализацией...
Это как?!!!
Примерно в это же время (1981-1983) приходилось решать проблемы охранной сигнализации периметра площадки складов где то пару гектаров. Там где сплошной ж/б забор ещё куда не шло, а где "колючка", паутинку проволоки постоянно рвали кошки/собаки. А тут целый город с реальным лесом (и живностью!) по соседству.
В этой системе были ресурсы которые позволили ликвидировать(в значении опустить опасность до приемлемого уровня в ближайшей/средней перспективе) эту аварию.
Не хочу скатываться в политику, но кто хочет дать свою оценку тем событиям по линии "героизм ликвидаторов/советская система/некомпетентные руководители" может для начала попробовать "натянуть" ликвидацию этой аварии на любую другую систему 86 года. Или даже на современную(с поправкой на уровень доступной техники и информации).
А чего натягивать? Есть другой капиталистический экстремум. Фукусима . Там тоже не фонтан, но не горело разве что.
Только год 2011, технический и информационный уровень совершенно другой и 30-летний опыт Чернобыля. А так тоже, героизм ликвидаторов/японская система/некомпетентные руководители.
Кстати судя по картинке, заражение там таки было послабее. Пиковый замер 1 рентген. Сколько там в фильме было? Прибор больше 3.6 не выдавал, по факту 200 в пункте управления, 12000 выдавала "Маша" ?
Кстати судя по картинке, заражение там таки было послабее. Пиковый замер 1 рентген. Сколько там в фильме было? Прибор больше 3.6 не выдавал, по факту 200 в пункте управления, 12000 выдавала "Маша" ?
Там другие проблемы. Активное загрязнение продолжается и сейчас
"... АЭС «Фукусима» продолжается сброс в объеме 300 тонн радиоактивной воды ежедневно. Следы этой катастрофы заметны не только на Западном побережье Северной Америки. Учёные приводят данные, позволяющие говорить, что весь Тихий океан стал в 5-10 раз более радиоактивен, чем во время американских подводных испытаний атомных бомб..."
Активную зону не разнесло взрывом как в Чернобыле, но
"... руководитель работ по выводу из эксплуатации АЭС «Фукусима-1» Наохиро Масуда сообщил, что никто не знает, куда девалось ядерное топливо из реакторов. «В реакторе №1 топливо проплавило днище корпуса реактора и полностью вытекло. Во 2-м и 3-м реакторах осталось от 30% до 50% топлива, остальное расплавилось. К сожалению, мы не знаем, где это топливо находится», – признал Масуда. Это заявление выглядело особенно трагично на фоне оценки компании-оператора АЭС: в каждом из трёх реакторных блоков находится приблизительно 200 тонн радиоактивных материалов – всего около 600 тонн расплавленного топлива, бетонных и металлических обломков... ... С помощью специального зонда учёные обнаружили в основании реактора №1 отверстие диаметром около 2 метров. Там же обнаружены «сгустки чёрного цвета». Эксперты полагают, что это могут быть остатки ядерного топлива, которое прожгло корпус реактора и вылилось наружу..."
Японские шахтеры туннель не копали под реактор, для системы охлаждения/доп.бетонной защитной подушки.
И об использовании современных японских роботов
"...потеряли в реакторе очередного робота. Разработанный специалистами компании Toshiba робот Scorpion был снабжён улучшенной защитой, но ему пришлось преодолеть несколько участков, где уровень радиации составлял 650 зивертов в час. В результате срок «жизни» робота сократился до нескольких часов, которых не хватило для того, чтобы преодолеть нагромождения обломков. Суперсовременный механизм остался в реакторном блоке, успев передать некоторое количество ценной информации..."
Я когда работал в охране 89 год старшие рассказывали про поездку в зону.там они ставили на сигнализацию дома.дверь парадного,выход на крышу и сдавали на пульт.не квартиры а целое парадное!
Это просто Не реально ввиду отсутствия на
При совке я самолично лет с десять прожил в квартире без телефона, но с сигнализацией. ХЗ как оно технически, мал был чтоб понимать, но работало.
Была такая коробочка частотный уплотнитель,на одной телефонной линии можно 10 квартир подключить.при пропадании питания срабатывали все квартиры,резервного питания тогда на них небыло
Шо это за бред? Колесо как стояло так и стоит. В сериале показано как корову убивают. Все квартиры были на сигнализации несколько лет после аварии. Вывозили уже потом. В общем, не читайте пропаганду.
На сигнализации квартиры стояли? Правда? в 1986 году?
Это в какой стране хоть?
тебя забанили в поисковиках?
В скором времени, каждый из микрорайонов Припяти огородили забором с колючей проволокой, а квартиры и подъезды домов были поставлены на сигнализацию. Конечно же Припять пытались дезактивировать. Занимались мойкой домов с пожарных машин, срезали асфальт, грунт, пилили деревья и всё это закапывали в «могильниках». По части загрязнению радиоактивной пыли, микрорайоны города, отличались друг от друга. К примеру, первый и второй микрорайоны, которые ближе всего располагались к ЧАЭС, пострадали больше всего. Там, в ночь аварии, в квартирах, радиационный фон мог достигать порядка 1 Рентгена/Час.
Жесть
Это сейчас дозиметр доступен любому, а тогда люди даже не задумывались о таком.
Документ реальний. Пригадую в кінці 80-х ґвалт у Ризі через состав з "чорнобильським м'ясом". Десь читав, що СРСР примудрився цім м'ясом нагодувати навіть кубинців.
А кто знает, что происходило с другими энергоблоками в 86 году после аварии на 4-м? Их сразу остановили, или снизили мощность, или продолжили они работать в штатном режиме? Я читал, что полностью вывели из эксплуатации только в начале 2000х А вот что с ними было в 86-88 годах?
Интересно
Жесть
Это сейчас дозиметр доступен любому, а тогда люди даже не задумывались о таком.
Ну как доступен любому - по цене смартфона(примерно с таким же разбросом цены и качества). И сейчас тоже мало кто задумывается о уровне радиации вокруг себя. Много вы видели людей в магазине(хотя тут ситуация должна быть получше, при промышленном производстве радиологический контроль должен быть), на рынке или на пикниках с радиометрами(тем более загрязнение по бете еще не так просто измерить)? Так что в этом плане ситуация сильно не изменилась.
Ну как доступен любому - по цене смартфона(примерно с таким же разбросом цены и качества). И сейчас тоже мало кто задумывается о уровне радиации вокруг себя. Много вы видели людей в магазине(хотя тут ситуация должна быть получше, при промышленном производстве радиологический контроль должен быть), на рынке или на пикниках с радиометрами(тем более загрязнение по бете еще не так просто измерить)? Так что в этом плане ситуация сильно не изменилась.
Смартфоны меняют раз в 3 года. Я свою Терру-П купил еще в 2009 за $100. Сейчас лежит в жестяной коробке с парой батареек "на всякий случай". При переезде на новое место или при смене офиса всегда меряю.
Бета же вроде меряется разницей значений при открытой и закрытой крышке? Насколько я помню концентрацию радона, например, померять нельзя, а так по идее без проблем.
Не було Російської Федерації. Була РСФСР.
Не було Російської Федерації. Була РСФСР.
Вживалася і норма "Российская Федерация" навіть в офіційних документах. Це я тобі як людина, що закінчила два навчальних заклади (дитячий садок та початкову школу) в РСФСР кажу.
А кто знает, что происходило с другими энергоблоками в 86 году после аварии на 4-м? Их сразу остановили, или снизили мощность, или продолжили они работать в штатном режиме? Я читал, что полностью вывели из эксплуатации только в начале 2000х А вот что с ними было в 86-88 годах? Интересно
компьютерный шрифт и -6 степень в верхнем регистре прямо говорит о том, что это фейк. Но подход к населению страны совдепии четко сохранен, поэтому может и нет
Во, кстати. Счетчик гейгера на Ардуино. На частях с ebay обойдется гривен в 300-600.
Это сейчас дозиметр доступен любому, а тогда люди даже не задумывались о таком.
Ну как доступен любому - по цене смартфона(примерно с таким же разбросом цены и качества). И сейчас тоже мало кто задумывается о уровне радиации вокруг себя. Много вы видели людей в магазине(хотя тут ситуация должна быть получше, при промышленном производстве радиологический контроль должен быть), на рынке или на пикниках с радиометрами(тем более загрязнение по бете еще не так просто измерить)? Так что в этом плане ситуация сильно не изменилась.
Я пам`ятаю, що піля аварії, можливо через рік чи трохи більше, у продажу з`явились битові дозиметри. Коштували вже важко сказати скільки, але не нереальних грошей. У сусіда такий був. Але скільки ми їм не міряли, нічого наміряти так і не змогли, показував він там 0,15-0,20 чогось. Навіть біли кольорового телевізору нічого особливого не показував, хоча тоді казали, що вони дуже випромінюють радіацію Чомусь думаю, що то були "правильні" дозиметри для заспокоєння населення. До ЧАЕС від нас по прямій було кілометрів 200 максимум.
"Федерація" як раз мене не засмучує (вище написав чому).
компьютерный шрифт и -6 степень в верхнем регистре прямо говорит о том, что это фейк. Но подход к населению страны совдепии четко сохранен, поэтому может и нет
Компи та принтери, що могли надрукувати подібний документ, в совку в той час були. Чи використовувалися вони для подібних документів? - досить великі сумніви.
Ну как доступен любому - по цене смартфона(примерно с таким же разбросом цены и качества). И сейчас тоже мало кто задумывается о уровне радиации вокруг себя. Много вы видели людей в магазине(хотя тут ситуация должна быть получше, при промышленном производстве радиологический контроль должен быть), на рынке или на пикниках с радиометрами(тем более загрязнение по бете еще не так просто измерить)? Так что в этом плане ситуация сильно не изменилась.
Смартфоны меняют раз в 3 года. Я свою Терру-П купил еще в 2009 за $100. Сейчас лежит в жестяной коробке с парой батареек "на всякий случай". При переезде на новое место или при смене офиса всегда меряю.
Бета же вроде меряется разницей значений при открытой и закрытой крышке? Насколько я помню концентрацию радона, например, померять нельзя, а так по идее без проблем.
Ага, так и запишем ... +1 Осталось - еще сколько-то там миллионов.
Хорошо было бы иметь постоянный и автономный мониторинг(в идеале домашняя метеостанция с таким табло).
И техника же вроде есть, но мониторинг у японцев
Во, кстати. Счетчик гейгера на Ардуино. На частях с ebay обойдется гривен в 300-600.
У меня давно уже такое ощущение, что производители (полу)бытовых радиометров почему-то считают этот класс измерительных приборов каким-то "элитным/уникальным, конструкция которых невообразимо сложна, а сборка опасна и т.д." и на этом пытается получить свои "3% прибыли".
Документ реальний. Пригадую в кінці 80-х ґвалт у Ризі через состав з "чорнобильським м'ясом". Десь читав, що СРСР примудрився цім м'ясом нагодувати навіть кубинців.
В аккурат осенью 1986 года в Крыму появились в свободной продаже ОГРОМНЫЕ упаковки турецкого чая. Довольно ароматного...
У меня давно уже такое ощущение, что производители (полу)бытовых радиометров почему-то считают этот класс измерительных приборов каким-то "элитным/уникальным, конструкция которых невообразимо сложна, а сборка опасна и т.д." и на этом пытается получить свои "3% прибыли".
Нет массового производства, по сути штучный товар. Отсюда цена.
"Федерація" як раз мене не засмучує (вище написав чому).
компьютерный шрифт и -6 степень в верхнем регистре прямо говорит о том, что это фейк. Но подход к населению страны совдепии четко сохранен, поэтому может и нет
Компи та принтери, що могли надрукувати подібний документ, в совку в той час були. Чи використовувалися вони для подібних документів? - досить великі сумніви.
Это што за принтеры такие? Чтото я не припоминаю ничего эдакаго - особенно в пропорциональном виде.
После этого сериала заинтересовала тема ЧАЭС.. нашел на ютубе фильм "ЧЕРНОБЫЛЬ. 3828" - понравился даже больше за сериал: без ненужных соплей, саспенса, нарисованных спецэффектов. а все четко: рассказ от очевидца-ликвидатора с реально отснятыми там кадрами во время ликвидации!
Также очень рекомендую посмотреть драму "Мотыльки" (Украина, м/с 4 серии, 2013 г.), которая безжалостно переносит зрителя в 1986 год и не отпускает... История любви выпускницы старших классов Али и солдата срочной службы Паши разворачивается на фоне одной из самых масштабных техногенных катастроф XX века - Чернобыльской аварии. Им суждено было встретиться в конце апреля 1986 года в городе Припять. Словно мотыльки, стремящиеся к огню, они летели на встречу своим чувствам, не замечая ничего вокруг. Это фильм о борьбе любви и смерти...
У меня давно уже такое ощущение, что производители (полу)бытовых радиометров почему-то считают этот класс измерительных приборов каким-то "элитным/уникальным, конструкция которых невообразимо сложна, а сборка опасна и т.д." и на этом пытается получить свои "3% прибыли".
Нет массового производства, по сути штучный товар. Отсюда цена.
Ага, почему дорого - нет массового производства. Почему нет массового производства - потому, что дорого. Судя по информации из поста выше розничная цена комплекта деталей на простой радиометр ~700-1000 грн. Никаких тех процессов требующих супер-пупер уникального оборудования или специалистов не требуется. Сложность прибора на уровне транзистор тестера +трубка +схема ее питания. А за вот этот хотят 10452 грн
Почему нет массового производства - потому, что дорого.
Нет, в этом месте потомушто малокому надо.
Почему нет массового производства - потому, что дорого.
Нет, в этом месте потомушто малокому надо.
Приобретете себе дозиметр/радиометр?
ну покажет тебе дозиметр что вокруг повышенный уровень радиации... твои действия? поменяешь страну проживания? будешь пить йод банками?
Ну как доступен любому - по цене смартфона(примерно с таким же разбросом цены и качества). И сейчас тоже мало кто задумывается о уровне радиации вокруг себя. Много вы видели людей в магазине(хотя тут ситуация должна быть получше, при промышленном производстве радиологический контроль должен быть), на рынке или на пикниках с радиометрами(тем более загрязнение по бете еще не так просто измерить)? Так что в этом плане ситуация сильно не изменилась.
Смартфоны меняют раз в 3 года. Я свою Терру-П купил еще в 2009 за $100. Сейчас лежит в жестяной коробке с парой батареек "на всякий случай". При переезде на новое место или при смене офиса всегда меряю.
Бета же вроде меряется разницей значений при открытой и закрытой крышке? Насколько я помню концентрацию радона, например, померять нельзя, а так по идее без проблем.
Насколько помню все "бытовые" приборы имели малюсенький недостаток - время замера. Т.е. для оценки уровня радиации приборчик должен был "работать" в точке контроля не менее минуты-двух. Вроде фигня, но когда я притаскал с работы СРП-68 (если не путаю, прибор с более-менее крупной выносной шайтан-трубой) на съемную квартиру, то замеры показали существенную разницу даже в пределах одной квартиры. Самый высокий уровень был на лестничной площадке у двери соседа - чет ок. 60-80 мкР. У балконной двери - 20мкР. Внутри ванной - 13. Капитальная стена к соседям под которой стояла кровать - 40. И год был 1998. "Вымерять" Припятью или Террой такое было бы нереально.
Приобретете себе дозиметр/радиометр?
ну покажет тебе дозиметр что вокруг повышенный уровень радиации... твои действия? поменяешь страну проживания? будешь пить йод банками?
Я сменил квартиру...
Я сменил квартиру...
съемную... а если-бы свою собственную?
Я сменил квартиру...
съемную... а если-бы свою собственную?
Вот теперь в собственной и не меряю...
Насколько помню все "бытовые" приборы имели малюсенький недостаток - время замера. Т.е. для оценки уровня радиации приборчик должен был "работать" в точке контроля не менее минуты-двух.
Покупал както в самом начал 90-х дозиметр (как на картинке). Не помню я проблем с этим.
ЗЫ: особо страждущие могут и щас такой купить гривен за 500. ЗЗЫ: посмотрел видео - гдето секунд 40 меряет. ЗЗЗЫ: нормально вымерял им разницу по квартире, в разных местах на улице - любопытно было. По результатам замеров был кудато заброшен за ненадобностью
Покупал както в самом начал 90-х дозиметр (как на картинке). Не помню я проблем с этим.
ЗЫ: особо страждущие могут и щас такой купить гривен за 500. ЗЗЫ: посмотрел видео - гдето секунд 40 меряет. ЗЗЗЫ: нормально вымерял им разницу по квартире, в разных местах на улице - любопытно было. По результатам замеров был кудато заброшен за ненадобностью
Когда водишь трубой и получаешь данные в реалтайме а не через 40 сек., то в случае наличия пылинки "того-самого" ее местопребывание таки можно обнаружить. Ибо в полуметре уже будет все иначе. Конечно при глобальном загрязнении и этот прибор покажет неладное. Но в реалиях не совсем тотального загрязнения важна именно каждая найденная "пылинка", а не фон в среднем по больнице/квартире/даче.
Покупал както в самом начал 90-х дозиметр (как на картинке). Не помню я проблем с этим.
ЗЫ: особо страждущие могут и щас такой купить гривен за 500. ЗЗЫ: посмотрел видео - гдето секунд 40 меряет. ЗЗЗЫ: нормально вымерял им разницу по квартире, в разных местах на улице - любопытно было. По результатам замеров был кудато заброшен за ненадобностью
Когда водишь трубой и получаешь данные в реалтайме а не через 40 сек., то в случае наличия пылинки "того-самого" ее местопребывание таки можно обнаружить. Ибо в полуметре уже будет все иначе. Конечно при глобальном загрязнении и этот прибор покажет неладное. Но в реалиях не совсем тотального загрязнения важна именно каждая найденная "пылинка", а не фон в среднем по больнице/квартире/даче.
Ой, не начинайте Прибор щитает в рилтайме и над вашей "пылинкой" циферки побегут очень весело - вот и обнаруживайте.
Труба у него кстате немаленькая - вот отот горб сверху занимает полностью.
Вот такая же, как и здесь:
А СП-68 не на счётчике гейгера, а на явлении сцинтилляции, там в трубе преобраователь напряжения для ФЭУ, само ФЭУ и на кончике кристалл.
Такой тип регистратора намного более чуствителен. Но и цена сразу другая
Жесть Это сейчас дозиметр доступен любому, а тогда люди даже не задумывались о таком.
Приобретете себе дозиметр/радиометр?
ну покажет тебе дозиметр что вокруг повышенный уровень радиации... твои действия? поменяешь страну проживания? будешь пить йод банками?
Я понимаю, что и тогда и сейчас есть люди которые просто не задумываются о таком(но с радиацией фокус "если я не вижу/не чувствую опасность - значит ее нет" не прокатывает), хотя сейчас "дозиметр доступен любому". Но тех кто задумывается IMHO было бы больше, если дозиметры/радиометры были более доступны.
Т.к. у нас нет централизованной автоматической системы оповещения населения о увеличении радиационного фона, в случае каких-то подозрений(например как в прошлом году когда в Чернобыле загорелся лес, или на ЗАЭС "был какой-то выброс") проверить их (хотя бы приблизительно) могут только те у кого есть чем это сделать. Уже писал, что для такого сценария идеальным вариантом была бы домашняя метеостанция с функцией измерения фонового излучения. Другой сценарий - измерения фона в каких-то определенных местах или каких-то объектов. Да, у бытовых приборов точность и скорость не ахти, но уже если они там что-то намеряют - есть возможность предпринять определенные действия. Убраться из этого места, удалить из него грязный обьект, привлечь к этому вопросу МЧС. А еще для особых "ценителей", нынче еще популярный способ решения всех проблем - вывесить соответствующее фото в фейсбучек.
И йод, но таблетками, тоже кстати не помешает. Помогает правда только при выбросах радиоактивного йода-131 (являются продуктом распада урана в ядерном реакторе (выделяется в летучей форме), период полураспада 8 дней.
Я понимаю, что и тогда и сейчас есть люди которые просто не задумываются о таком(но с радиацией фокус "если я не вижу/не чувствую опасность - значит ее нет" не прокатывает), хотя сейчас "дозиметр доступен любому". Но тех кто задумывается IMHO было бы больше, если дозиметры/радиометры были более доступны.
ну так какие действия, когда намерял? переезд в другую страну? не выходишь на улицу? не едешь на работу?
Я понимаю, что и тогда и сейчас есть люди которые просто не задумываются о таком(но с радиацией фокус "если я не вижу/не чувствую опасность - значит ее нет" не прокатывает), хотя сейчас "дозиметр доступен любому". Но тех кто задумывается IMHO было бы больше, если дозиметры/радиометры были более доступны.
ну так какие действия, когда намерял? переезд в другую страну? не выходишь на улицу? не едешь на работу?
Написал же
Убраться из этого места, удалить из него грязный обьект, привлечь к этому вопросу МЧС.
Терру-П покупал давно, по цене около 500 грн, новье. Хороший девайс, но черная Терра круче конечно.
а скурпулезно точно и достоверно показал реальный 100% совок, в котором мы все жили
Я вот повторю вопрос. А точно вот за каждым более-менее начальником ходили солдаты ВВ с калашами в парадке? Точно каждый функционер пугал остальных типа "они тебя щас с вертолета выбросят"? А точно народ ломился сквозь оцепление в Припятскую РБ? И туда точно привезли прям вот так много пожарных?
Как машинами вывозили мебель и пр.имущество и продавали по дешевке всем желающим халявы.
Кто и когда вывозил? Можно хоть один факт?
Как колесо обозрения, наверно чтоб не пропадало за зря, оказалось в Броварах и функционировало еще до 90гг.
А потом назад отвезли? Для туристов? стыдношокапец
А точно народ ломился сквозь оцепление в Припятскую РБ? И туда точно привезли прям вот так много пожарных?
- да. Сначала привозили переоблученный персонал станции, потом пожарных. В подвале до сих пор лежит снятая с пожарных униформа. Насколько мне известно - в первый день все, кому была нужна медицинская помощь, были доставлены в МСЧ-126 г. Припять.
Каска Правика. Или Кибенка.
я вот только не понял, почему 27го в вокресенье шастают школьники в школьной форме?
Может, потому что в кадре - 26 апреля, суббота? Суббота в 1986 году была целиком и полностью учебным днем.
а скурпулезно точно и достоверно показал реальный 100% совок, в котором мы все жили
Я вот повторю вопрос. А точно вот за каждым более-менее начальником ходили солдаты ВВ с калашами в парадке? Точно каждый функционер пугал остальных типа "они тебя щас с вертолета выбросят"? А точно народ ломился сквозь оцепление в Припятскую РБ? И туда точно привезли прям вот так много пожарных?
Один бывший директор одного ракетного завода както будучи президентом высказался в духе "млять, да голову оторвать нужно этому поганому грузину" и што вы думаете? Таки да
Насколько мне известно - в первый день все, кому была нужна медицинская помощь, были доставлены в МСЧ-126 г. Припять.
28 человек, емнип, пожарных. Всего 108 госпитализировано в МСЧ-126. Наск я знаю, родственников в больницу пускали.
Мне тогда 9 лет было какие факты? Мобилок и интернетиков тогда не было. Где вся мебель и ценности из Припяти и пр.населенных пунктов? Забирать не разрешали. Девочка из Припяти жила в моем доме. Ее родители рассказывали. Зы Колесо обозрения в нашем парке. После комиссии его закрыли и демонтировали.
Так а откуда это зараженное колесо ? В Припяти ж колесо на месте
Аня, без обид, но я больше 40-ка лет Броварах живу и такой ереси про колесо и бордюры отродясь не слышал. Ты первая и где ты этого набралась? А то что вещи вывозили из зоны, да было( У меня жена с Чернобыля. Вывозили(
Так а откуда это зараженное колесо ? В Припяти ж колесо на месте
Наверное с Голосеевского парка в Припять оттащили, с Припяти в Бровары а Броварское в Голосеев и там закрыли (правда в Голосееве закрыли т.к его не обслуживали лет 10 минимум, не знаю восстановили сейчас или нет т.к давненько там не был.
Так а откуда это зараженное колесо ? В Припяти ж колесо на месте
Наверное с Голосеевского парка в Припять оттащили, с Припяти в Бровары а Броварское в Голосеев и там закрыли (правда в Голосееве закрыли т.к его не обслуживали лет 10 минимум, не знаю восстановили сейчас или нет т.к давненько там не был.
Так оно и было! Только хотел написать, што голосееевское то - точь в точь такоеже, значит не в Бровары, а к нам в Голосеево припятское притарабанили, ан нет, наабарот
ЗЫ: в тырнетах пишуть, что колёса при сесеер делалтсь в основном в городе Ейск, такчто неудивительна относительная схожесть.
«Колесо обзора» — один из самых известных аттракционов завода. Сооружения, которые мы привыкли видеть в парках отдыха во всех крупных городах России, были спроектированы и построены именно Ейским заводом «Аттракцион».
а скурпулезно точно и достоверно показал реальный 100% совок, в котором мы все жили
Я вот повторю вопрос. А точно вот за каждым более-менее начальником ходили солдаты ВВ с калашами в парадке? Точно каждый функционер пугал остальных типа "они тебя щас с вертолета выбросят"? А точно народ ломился сквозь оцепление в Припятскую РБ? И туда точно привезли прям вот так много пожарных?
Не точно. С солдатами ВВ и парадной формой конечно перестарались(и в некоторых других моментах тоже) - для художественного фильма, каким является этот сериал, это вполне допустимо. Но большинство тех.подробностей по аварии(да не поменяли все пластиковые окна на деревянные на общих планах, реактор "не так" дымел, "солдаты" сбрасывали с крыши не настоящие графитовые блоки из объекта "Укрытие", вместо гостиницы "Полесье" снимали в КПИ и т.д) и атмосфера переданы достаточно точно. Особенно учитывая, что снимали иностранцы, с актерами иностранцами, для иностранцев. В плане изображения ситуации более-менее точную информацию можно почерпнуть из кадров хроники(ссылки уже неоднократно приводились). Но съемка кинохроники тоже не велась 24/7 в каждом месте, и в общем достоверность информации из других(не документальных) источников со временем будет только уменьшатся.
А мне приятно в двойне, что моя сестра консультировала при создании фильма.
Бодя, а чего обижаться? Информация тогда передавалась по тв и за "чаепитиями" взрослых) Проверить где правда, где нет возможности сейчас нет. Но в парке бровки(чёрные такие, если помнишь) убрали в одно время с колесом обозрения. А после 90гг я кабинки те видела лично во дворах разных р-н Броваров.
Бодя, а чего обижаться? Информация тогда передавалась по тв и за "чаепитиями" взрослых) Проверить где правда, где нет возможности сейчас нет. Но в парке бровки(чёрные такие, если помнишь) убрали в одно время с колесом обозрения. А после 90гг я кабинки те видела лично во дворах разных р-н Броваров.
Причем тут колесо из Припяти которое на месте стоит вместе с кабинками???
Может это заговор, Припяти нет. Там давно воронка, а все что было перенесли в другое измерение. Все что нам рассказывают - обман. В том измерении Германия и Япония победили во второй мировой, а Чернобыль не случился.
досмотрел. жесть конечно. многого не знал.
закончилось кино...жизнь продолжается.... человек (Легасов) против Системы или система против Человека. Интересно сколько в последней сцене вымысел а где правда...последние слова академика Легасова о правде и лжи...поминутное воспроизведение действий персонала..кто виноват и как жить дальше? Фильм как и ожидаемо оставил эти вопросы для зрителя. Все закончилось титрами....Ульяна Хомюк - хоть была и вымышленным персонажем - но здается она мне была не зря сценаристами американскими придумана - это совесть Легасова, такого рода себе разговор с самим собой!!! Пусть каждый выводы сделает сам... главное чтобы правда жила!!! Ой не зря последний эпизод назван "Вечная Память" - это наша память всем живым, выжившим и тех кого уже нет с нами!!!
что удалось нагуглить...после просмотренного
"Создатель шоу Крейг Мейзин рассказал о самом большом художественном допущении в сериале, которого не было в действительности: Легасов и Щербина не были на том суде в Чернобыле и не рассказывали там о недостатках реактора РБМК. «Это огромная драматическая вольность, которую я вынужденно допустил. В суде выступали другие люди, он шел две недели и был скучным», — говорит Мейзин. Однако с самого начала он знал, что в этой серии будет отвечать на главный вопрос сериала и именно здесь герои расскажут, что же произошло той ночью.
Обстановку самого суда воссоздали по фотографиям и видео до мелочей: до проводов на полу и разбросанных бумаг. Суд действительно проходил в Чернобыле, в местном доме культуры, а судьи правда сидели на сцене. Речь прокурора (Майкл МакЭлхаттон, которого многие помнят по роли Русе Болтона из «Игры престолов») составили из фрагментов речей Брежнева. «Я просто не верил своим глазам, когда читал тексты, написанные этим языком. Я думал, боже, они действительно говорили, что принципы ленинизма выражают интересы советского народа?» — говорит Мейзин.
Презентации с макетом станции, красными и синими карточками — выдумка, это сделали, чтобы объяснить технические детали. «Смешно, что карточки были на кириллице, — все равно никто не понимал, что там», — вспоминает Мейзин. По сути, важно было только то, каких карточек больше — красных или синих. Мейзин сосредоточился на деталях, потому что хотел рассказать правду: «Я ее понял и хотел, чтобы люди поняли ее со мной». Тексты докладов при этом настоящие, говорит автор.
Экранизировать выступление Легасова в Вене не стали намеренно. Там не было героизма, объясняет автор, за ученым следили, чтобы он не сбежал за границу. Ему было важно не сболтнуть лишнего — там он рассказал все честно, но умолчал о неисправности реактора. Но даже этого хватило, чтобы западная пресса назвала Легасова первым честным советским ученым. Власти СССР были очень довольны.
Мейзин рассказывает, что читал мемуары Дятлова, но считает — его объяснения «не заслуживают доверия»: «Он сосредоточился на недостатках реактора, но не признал, что неправильно им управлял. Он не думал, что это было опасно».
Кстати судя по картинке, заражение там таки было послабее. Пиковый замер 1 рентген. Сколько там в фильме было? Прибор больше 3.6 не выдавал, по факту 200 в пункте управления, 12000 выдавала "Маша" ?
По сравнению с Фукусимой, где разрушены были активные зоны ТРЕХ энергоблоков и утечкой этого добра в мировой океан - Чернобыль это детские игры. А по картинке с замерами - переведи единицы измерения из микрозивертов в ЧАС в Р/час (это до 1000Р/ч водичка вытекала). Ну и в вики хроника развития аварии описана по дням.
Чомусь думаю, що то були "правильні" дозиметри для заспокоєння населення. До ЧАЕС від нас по прямій було кілометрів 200 максимум.
дозиметры были обычные. В 1987-1990 в одной из Житомирских фирм по разработке электроники выпускали большие зеленые часы с рентгенометрами, которые развешивали по всяким общественным местам по Украине. В этой конторе работал мой отец и я подрабатывал именно на сборке и наладке этих рентгенометров. Схема элементарная- обычный счетчик импульсов на жесткой логике 1533 серии с трубки Гейгера. Врать или "подкручиваться для нужных показаний" он не может впринципе. И в Житомире и области, где их ставили выше 30мкР/ч не было. Лично "крутил болты" в них.
А я помню как на космодроме появились счётчики в продаже. А простенькие схемки уже каждый сам себе собирал. Ну а корпус кто во что горазд.
Когда водишь трубой и получаешь данные в реалтайме а не через 40 сек., то в случае наличия пылинки "того-самого" ее местопребывание таки можно обнаружить. Ибо в полуметре уже будет все иначе. Конечно при глобальном загрязнении и этот прибор покажет неладное. Но в реалиях не совсем тотального загрязнения важна именно каждая найденная "пылинка", а не фон в среднем по больнице/квартире/даче.
В некоторых рентгенометрах встроен динамик, щелкающий на каждый разряд в трубке - можно на слух ваши пылинки искать (а это при природном фоне пару десятков мкР - 1 разряд в пару секунд). А чтобы вывести реальные показания - эти разряды нужно сосчитать за определенный промежуток времени и усреднить. И чем ниже фон, тем БОЛЬШЕ нужно время измерения! при фоне в миллиРентгены/Рентгены измерение может быть реалтайм.
По сравнению с Фукусимой, где разрушены были активные зоны ТРЕХ энергоблоков и утечкой этого добра в мировой океан - Чернобыль это детские игры.
Ерунду говоришь, имхо. Фукусима - это нарушение герметичности трех заглушеных реакторов. Большое, или маленькое, ХЗ, но все ядерное топливо и подавляющее большинство всего остального - до сих пор там внутри, и не при зверских температурах, ядерная реакция остановлена быть, конечно, не может, но она там максимально приглушена, наружу выходят только пары и газы. Чернобыль - это разбрасывание всего содержимого реактора взрывом и последующим вообще никак не контролируемым саморазогревом топлива вообще никак не управляемой и вообще ничем не ограниченой реакцией. Т.е. ты сравниваешь маленькие (или не очень маленькие) щелочки в остановленом реакторе с мощным взрывом работающего на всю мощь и за пределом ее реактора, с последующим многолетним ядерным пожаром.
ЗЫ: в тырнетах пишуть, что колёса при сесеер делалтсь в основном в городе Ейск, такчто неудивительна относительная схожесть.
Относительная? Да они абсолютно одинаковые были по всем паркам культуры и отдыха бывшего СССР, сотнями штук.
почитай хронологию аварии в фокусиме и уровни заражения воды. Разница только в том, что в Чернобыле из активной зоны под воздействием давления пара взлетели обломки и пыль, которая потом осела рядом и небольшая часть унесена ветром дальше. А в Фокусиме всё спокойно вытекло в грунтовые воды и океан из разгерметизированных активных зон. Температура топлива и там и там была сравнимая, и ограничена только уровнем обогащиния топлива и конструктивом ячеек без должного охладждения. Такая себе вечно горячая лава... И японцы заявили в 2013 что "а мы не знаем где сейчас топливо" , прожгло дырень и ушло ниже.
ну вот статья про сравнение двух аварий тыць.. фукусима и рядом не валялась
ну вот статья про сравнение двух аварий тыць.. фукусима и рядом не валялась
Фукусима все эти годы отравляет тихий океан. Станция находится на высоте 10м над уровнем моря. Я так понял по факту было расплавление и прожгло бетон, чего избежали в Чернобыле. Утечка радиоактивной воды из грунта под станцией в океан продолжается постоянно.
Когда водишь трубой и получаешь данные в реалтайме а не через 40 сек., то в случае наличия пылинки "того-самого" ее местопребывание таки можно обнаружить. Ибо в полуметре уже будет все иначе. Конечно при глобальном загрязнении и этот прибор покажет неладное. Но в реалиях не совсем тотального загрязнения важна именно каждая найденная "пылинка", а не фон в среднем по больнице/квартире/даче.
В некоторых рентгенометрах встроен динамик, щелкающий на каждый разряд в трубке - можно на слух ваши пылинки искать (а это при природном фоне пару десятков мкР - 1 разряд в пару секунд). А чтобы вывести реальные показания - эти разряды нужно сосчитать за определенный промежуток времени и усреднить. И чем ниже фон, тем БОЛЬШЕ нужно время измерения! при фоне в миллиРентгены/Рентгены измерение может быть реалтайм.
Тут дело в том, что счётчик Гейгера раз в сто менее чуствителен, чем прибор на эффекте сцинтилляции - там, где у Гейгера будет один разряд в две секунды кристал сцинтиллятора мигнёт сто раз.
ЗЫ: в тырнетах пишуть, что колёса при сесеер делалтсь в основном в городе Ейск, такчто неудивительна относительная схожесть.
Относительная? Да они абсолютно одинаковые были по всем паркам культуры и отдыха бывшего СССР, сотнями штук.
Краска разная была и лампочки местами умельцы подругому прикручивали
ну вот статья про сравнение двух аварий тыць.. фукусима и рядом не валялась
То ещё до основных проблем статья.
С другой стороны у иппонцев 20 000 ликвидаторов 80 000 отселённых, аунас?
Утечка радиоактивной воды из грунта под станцией в океан продолжается постоянно.
Радиоактивная вода - это "немного" не уран, цезий, стронций.
на трех реакторах Фукусимы расплавилась активная зона без разброса взрывом топлива и элементов активной зоны реактора но на Фукусиме ВВЭР с герметичной системой з закрытым контуром, а ЧАЭС РБМК 1000 без кастрлюли
но подача воды в активную зону продолжается, точное состояние целостности реактора и гермооболочки не известны также неизвестно точно состяние топоива в бассейнах выдержки
Бодя, а чего обижаться? Информация тогда передавалась по тв и за "чаепитиями" взрослых) Проверить где правда, где нет возможности сейчас нет. Но в парке бровки(чёрные такие, если помнишь) убрали в одно время с колесом обозрения. А после 90гг я кабинки те видела лично во дворах разных р-н Броваров.
Причем тут колесо из Припяти которое на месте стоит вместе с кабинками???
Может это заговор, Припяти нет. Там давно воронка, а все что было перенесли в другое измерение. Все что нам рассказывают - обман. В том измерении Германия и Япония победили во второй мировой, а Чернобыль не случился.
доведение до абсурда?)) Зы Может я не ясно выразилась,но броварская обзорка сильно фонила. Ее демонтировали. Кабинки раскидали по городу во дворы. Откуда она попала к нам в парк, я не знаю Зы А что сейчас происходит под саркофагом? Ну хоть примерно...
а поделитесь ссылкой где можно скачать или посмотреть онлайн в хорошем качестве
А что сейчас происходит под саркофагом? Ну хоть примерно...
собираются разбирать нестабильные конструкции что наверху Саркофага - это надо сделать в ближайшие 4-5 лет, опасаются нового нейтронного всплеска в подреакторном помещении, отслеживают образование радиоактивной пыли и просачивание радиоактивной воды из саркофага в грунтовые воды...
И что б чёрный афроамериканец, обязательно был голубым
и где на Троещине такого найти , кстати, аллейка на которой лавочки и снег до сих пор существует, а еще под это дело полностью убрали от мусора пустырь и засыпали его искусственным снегом. сам сериал интересный вышел.
А что сейчас происходит под саркофагом? Ну хоть примерно...
собираются разбирать нестабильные конструкции что наверху Саркофага - это надо сделать в ближайшие 4-5 лет, опасаются нового нейтронного всплеска в подреакторном помещении, отслеживают образование радиоактивной пыли и просачивание радиоактивной воды из саркофага в грунтовые воды...
Под объектом "Укрытие"? Ничего. Выглядит это примерно так (штуки похожие на распушенные кабеля к которым подносят дозиметр - это остатки ТВС(тепловыделяющей сборки) ядерного реактора)
Но большинство тех.подробностей по аварии(да не поменяли все пластиковые окна на деревянные на общих планах, реактор "не так" дымел, "солдаты" сбрасывали с крыши не настоящие графитовые блоки из объекта "Укрытие", вместо гостиницы "Полесье" снимали в КПИ и т.д) и атмосфера переданы достаточно точно. Особенно учитывая, что снимали иностранцы, с актерами иностранцами, для иностранцев.
Спору нет. Как для штатовского сериала - отлично и достаточно точно. Но я писал о том, что никакого "скурпулезно точно и достоверно показал реальный 100% совок" не было. Кстати, по атмосфере - первомай в Киеве как-то забыли, да и Щербина такой монстр-монстрович, каким он никак не был по воспоминаниям.
2,3-2,4 Зв на твэле как-то мало
это они ходили в ЦЗ зале над реактором?
Но большинство тех.подробностей по аварии(да не поменяли все пластиковые окна на деревянные на общих планах, реактор "не так" дымел, "солдаты" сбрасывали с крыши не настоящие графитовые блоки из объекта "Укрытие", вместо гостиницы "Полесье" снимали в КПИ и т.д) и атмосфера переданы достаточно точно. Особенно учитывая, что снимали иностранцы, с актерами иностранцами, для иностранцев.
Спору нет. Как для штатовского сериала - отлично и достаточно точно. Но я писал о том, что никакого "скурпулезно точно и достоверно показал реальный 100% совок" не было. Кстати, по атмосфере - первомай в Киеве как-то забыли, да и Щербина такой монстр-монстрович, каким он никак не был по воспоминаниям.
Как для 5 серий - очень хорошо. Да много чего не показали. Но если бы попытались, то материала на несколько сезонов хватило бы. Вопрос насколько бы это зашло массовому зрителю. И криков о том, что "все было не так" Было бы в разы больше.
23-24 Зв на твэле как-то мало
это они ходили в ЦЗ зале над реактором?
Да это ЦЗ. На ТВС за 200(единицы видно плохо, есть "V" и вроде "m/?"), но на видео (1:15)говорится и в комментариях пишут, что "рентген". По "снегу" на картинке видно что уровни очень высокие. Естественно не сплошняком. Где-то больше, где-то меньше.
23-24 Зв на твэле как-то мало
это они ходили в ЦЗ зале над реактором?
Эти парни и сам реактор облазили, точнее то что было раньше реактором. И возле "слоновьей ноги" есть видео.
Да это ЦЗ. На ТВС за 200(единицы видно плохо, есть "V" и вроде "m/?"), но на видео (1:15)говорится и в комментариях пишут, что "рентген". По "снегу" на картинке видно что уровни очень высокие. Естественно не сплошняком. Где-то больше, где-то меньше.
ну 2,3 Зв это как раз 230 Р а просто в воздухе и на других конструкциях показывал 28 Р и человек с видео прокомментировал 28Р с этого сделал вывод что на твэле 2,3-2,4 Зв показаывал прибор на видео (230-240Р)
А что сейчас происходит под саркофагом? Ну хоть примерно...
собираются разбирать нестабильные конструкции что наверху Саркофага - это надо сделать в ближайшие 4-5 лет, опасаются нового нейтронного всплеска в подреакторном помещении, отслеживают образование радиоактивной пыли и просачивание радиоактивной воды из саркофага в грунтовые воды...
это понятно что конструкцию нужно "латать". Меня интересует сам процесс внутри. Что происхоит с остатками топлива, обломками графита и т.д. как происходит бесконтрольная реакция? Что выделяется и куда??? И как(каким оборудованием) туда "подсматривают"?)
а на расии аж подгорает
это действительно на рос канале такие передачи показывают ? Настолько глупо...
А что сейчас происходит под саркофагом? Ну хоть примерно...
собираются разбирать нестабильные конструкции что наверху Саркофага - это надо сделать в ближайшие 4-5 лет, опасаются нового нейтронного всплеска в подреакторном помещении, отслеживают образование радиоактивной пыли и просачивание радиоактивной воды из саркофага в грунтовые воды...
это понятно что конструкцию нужно "латать". Меня интересует сам процесс внутри. Что происхоит с остатками топлива, обломками графита и т.д. как происходит бесконтрольная реакция? Что выделяется и куда??? И как(каким оборудованием) туда "подсматривают"?)
"Латать" ничего не собираются. Когда полностью запустят НБК саркофаг планируют разбирать, сортировать разобранное по уровню загрязнения, упаковывать и захоранивать. Внутри вполне обычная температура, идут реакции естественного распада радиоактивных веществ, что-то залито бетоном, что-то раствором для пылеподавления, что-то нет и оно немного "пылит" наружу (ввод в действие НБК значительно уменьшил эти выбросы). Все же видно на видео. Очевидно есть какая-то система радиационного контроля. При необходимости, (на короткое время) туда даже могут сходить люди.
Каким образом нбк ж хотят сделать герметичным. Зачем убирать старое укрытие? Оно хоть и разрушается потихоньку, но хоть чутку задерживает пыль и выбросы. А вот в остановленных блоках(#1,2 и 3) там же тоже что то в активных зонах происходит? Я так понимаю, этот процесс совсем остановить невозможно? Это же не газ в трубах перекрыть. Зы Форум глюкнул) видео только сейчас появилось) Спасибо))
23-24 Зв на твэле как-то мало
это они ходили в ЦЗ зале над реактором?
Эти парни и сам реактор облазили, точнее то что было раньше реактором. И возле "слоновьей ноги" есть видео.
и как их вообще туда пустили? Это же опасно! И не только радиацией, но и обрушениями... И без масок... безумцы...
что там происходит остановили реакторы и выгрузили твс
что там происходит остановили реакторы и выгрузили твс
но они все равно радиоактивно опасны? Внутри реакторов?
23-24 Зв на твэле как-то мало
это они ходили в ЦЗ зале над реактором?
Эти парни и сам реактор облазили, точнее то что было раньше реактором. И возле "слоновьей ноги" есть видео.
и как их вообще туда пустили? Это же опасно! И не только радиацией, но и обрушениями... И без масок... безумцы...
Ну что значит пустили? Это официальные экспедиции в саркофаг. Конкретно Сергей Кошелев и Александр Купный, что сняли то видео, были в саркофаге десятки раз. Со здоровьем у них все в порядке.
Каким образом нбк ж хотят сделать герметичным. Зачем убирать старое укрытие? Оно хоть и разрушается потихоньку, но хоть чутку задерживает пыль и выбросы. А вот в остановленных блоках(#1,2 и 3) там же тоже что то в активных зонах происходит? Я так понимаю, этот процесс совсем остановить невозможно? Это же не газ в трубах перекрыть. Зы Форум глюкнул) видео только сейчас появилось) Спасибо))
Пожалуйста. Старое укрытие считают нестабильным (к тому же, как я понял срок эксплуатации его вышел), поэтому решили разбирать его в контролируемой среде(под НБК). Герметичность НБК "управляемая", он не запечатан наглухо. Остальные блоки остановлены, топливо из реакторов выгружено в бассейны выдержки или вывезено. Идет подготовка/демонтаж остального оборудования. Что можно будет использовано, что нет рассортировано, запаковано, захоронено. Этот процесс остановить наверное уже не возможно. На ютуб канале и сайте ГСП "Чернобыльская АЭС" публикуется вся доступная информация.
что там происходит остановили реакторы и выгрузили твс
но они все равно радиоактивно опасны? Внутри реакторов?
Конечно опасны. Отработавшее(или хоть немного поработавшее) топливо очень радиоактивно. Из реактора в бассейн выдержки его перегружают спец.машиной РЗМ установленной в ЦЗ
Да, спасибо Я уже погуглила) Наткнулась на видео с Александром Купным. Очень занимательно рассказывает))
В последней серии из ул. Б.Хмельницкого в Киеве сделали Москву)))
Про стержни понятно. А сами реакторы? Хоть топлива в них уже нет, но они тоже фонят скорее всего? Их ведь нельзя просто так взять и демонтировать?
что там происходит остановили реакторы и выгрузили твс
но они все равно радиоактивно опасны? Внутри реакторов?
его выгружают из реакторов, но фон там конечно же есть демонтируют, то что не фонит
там же и хранилище отходов есть и свалки и тп
посмотрите в ютубе видео пусков реактора-)
Про стержни понятно. А сами реакторы? Хоть топлива в них уже нет, но они тоже фонят скорее всего? Их ведь нельзя просто так взять и демонтировать?
а куда их "демонтировать"? И зачем7
В последней серии из ул. Б.Хмельницкого в Киеве сделали Москву)))
тю, из Трои москву сделали,ляпы видно в виде утепленных стен.
В последней серии из ул. Б.Хмельницкого в Киеве сделали Москву)))
неужели только я за все 5 серий не обратила внимания ни на один ляп ?)) Пропустила и пластиковые окна и плафоны современные...
В последней серии из ул. Б.Хмельницкого в Киеве сделали Москву)))
неужели только я за все 5 серий не обратила внимания ни на один ляп ?)) Пропустила и пластиковые окна и плафоны современные...
Нет. Еще я. Но я и не искала ляпы.
Про стержни понятно. А сами реакторы? Хоть топлива в них уже нет, но они тоже фонят скорее всего? Их ведь нельзя просто так взять и демонтировать?
а куда их "демонтировать"? И зачем7
куда не знаю, а вот зачем? Со временем энергоблки начнут рушиться..Ну и то, что фонит, начнет загрязнение окружающей среды
Про стержни понятно. А сами реакторы? Хоть топлива в них уже нет, но они тоже фонят скорее всего? Их ведь нельзя просто так взять и демонтировать?
а куда их "демонтировать"? И зачем7
куда не знаю, а вот зачем? Со временем энергоблки начнут рушиться..Ну и то, что фонит, начнет загрязнение окружающей среды
так они сейчас находятся в безлюдной зоне - куда и зачем их оттуда "демонтировать"?
Ок.хорошо.никто там не живет. Давай разваляем, пусть себе фонит. Боря, что ты хочешь сказать? Бетон и кирпич разрушается быстрее чем радиация. Может безопаснее демонтировать всю станцию?или спрятать под укрытие?или залить реакторы бетоном/свинцом/бором/глиной/хзчем, лишь бы не допустить утечки радиации...там и так ее хватает((
Ок.хорошо.никто там не живет. Давай разваляем, пусть себе фонит. Боря, что ты хочешь сказать? Бетон и кирпич разрушается быстрее чем радиация. Может безопаснее демонтировать всю станцию?или спрятать под укрытие?или залить реакторы бетоном/свинцом/бором/глиной/хзчем, лишь бы не допустить утечки радиации...там и так ее хватает((
няняяунихпоел
Ок.хорошо.никто там не живет. Давай разваляем, пусть себе фонит. Боря, что ты хочешь сказать? Бетон и кирпич разрушается быстрее чем радиация. Может безопаснее демонтировать всю станцию?или спрятать под укрытие?или залить реакторы бетоном/свинцом/бором/глиной/хзчем, лишь бы не допустить утечки радиации...там и так ее хватает((
зачем под укрытие ее постепенно будут разбирать, точнее реакторы, а станция по ходу будет хранилищем отходов
а что тогда делать с другими АЭС в Украине?
остановили, выгрузили топливо, проделали нужные работы по закрытию станции за 60-70 лет сделают
в Киеве реактор есть прямо в городе ( модет тоже уже закрыли) кстати
после изьятия топлива ( доставали долго уже наверное достали) реактор прекращает быть ядерной установкой, становиттся обьктом по обращению с ядерными отходами ( ну примерно так по сути)
другое дело что советские технологии очень уникальны и ученные не совсем понимаю как графитовую кладку извлечь правильно
там куча гемора присущего нашей стране из-за недостатка финансирования, как например мокрое хранилище топлива построенное еще при союзе в котором хранится офигенное количество твс
не различаешь источник радиации стационарный если так можно сказать и частички которые разносит воздух или вода? само излучение вода не разносит-)
на остальных АЭС в Украине ВВЭР установлены, сроки эксплуатации им продлили, но они уже не новые
В последней серии из ул. Б.Хмельницкого в Киеве сделали Москву)))
неужели только я за все 5 серий не обратила внимания ни на один ляп ?)) Пропустила и пластиковые окна и плафоны современные...
Нет. Еще я. Но я и не искала ляпы.
при чем, про ляпы прочитала до просмотра и ни один не усмотрела Забыла о них...
Мне было 3 дня, когда произошла эта авария Мама рассказывала, что бабушка тогда всех построила дома - на форточках регулярно менялись влажные марли, ничего с огорода не ели, при выходе на улицу на голову косынка... Пересмотрела за эти дни все, что тут рекомендовали про Чернобыль Был еще взрыв на заводе с плутонием (маяк40) в 1957. Информация долго была засекречена. Человечество так загадило планету Страшно
остановили, выгрузили топливо, проделали нужные работы по закрытию станции за 60-70 лет сделают
я про это. Какие мероприятия проводят? Вдой заливают реактор? Или он и так в воде? А если разрушится здание и вода уйдёт? Я про это.
на остальных АЭС в Украине ВВЭР установлены, сроки эксплуатации им продлили, но они уже не новые
на остальных АЭС в Украине ВВЭР установлены, сроки эксплуатации им продлили, но они уже не новые
от Киева до ближайшего РБМК 400 км, от Сум 125 км
в курсе, я про экономическую составляющую эксплуатации и закрытия, а это затраты Украины
Человечество так загадило планету
Ядерные взрывы с авариями на АЭС практически невозможно сравнивать с точки зрения радиоактивного загрязнения. Несколько грубо говоря, атомный взрыв дает очень сильную радиоактивность на очень короткий срок, авария на АЭС, как правило - наоборот, не слишком радиоактивно, но очень надолго.
Человечество так загадило планету
Ядерные взрывы с авариями на АЭС практически невозможно сравнивать с точки зрения радиоактивного загрязнения. Несколько грубо говоря, атомный взрыв дает очень сильную радиоактивность на очень короткий срок, авария на АЭС, как правило - наоборот, не слишком радиоактивно, но очень надолго.
КЭП
остановили, выгрузили топливо, проделали нужные работы по закрытию станции за 60-70 лет сделают
я про это. Какие мероприятия проводят? Вдой заливают реактор? Или он и так в воде? А если разрушится здание и вода уйдёт? Я про это.
зачем его водой заливать? вода там есть, а когда выгрузили топливо, то может даже и откачали
само излучение вода не разносит-)
Тоже не совсем так, существует такое явление, как наведеная радиоактивность. Грубо говоря, будучи подвергнутым радиоактивному облучению, практически любое вещество становится радиоактивным, даже без прямого контакта с источником облучения. В воде H2O радиоактивным быть, конечно, нечему, но идеально чистой воды в природе не существует, в ней всегда есть примесей.
...
Ядерные взрывы с авариями на АЭС практически невозможно сравнивать с точки зрения радиоактивного загрязнения. Несколько грубо говоря, атомный взрыв дает очень сильную радиоактивность на очень короткий срок, авария на АЭС, как правило - наоборот, не слишком радиоактивно, но очень надолго.
КЭП
Собственно говоря, даже сам атомный реактор по принципу действия есть эдаким атомным взрывом, только не мгновенным, а растянутым на десятилетия.
Ок.хорошо.никто там не живет. Давай разваляем, пусть себе фонит. Боря, что ты хочешь сказать? Бетон и кирпич разрушается быстрее чем радиация. Может безопаснее демонтировать всю станцию?или спрятать под укрытие?или залить реакторы бетоном/свинцом/бором/глиной/хзчем, лишь бы не допустить утечки радиации...там и так ее хватает((
Мия, хочешь, я тебя устрою на работу в зону 30-километровую? подскажешь там инженерам и ученым, что они должны делать. А то ж блин 30 лет маются, ждут совета. А ты оп - прийдешь, и всем насоветуешь?
само излучение вода не разносит-)
Тоже не совсем так, существует такое явление, как наведеная радиоактивность. Грубо говоря, будучи подвергнутым радиоактивному облучению, практически любое вещество становится радиоактивным, даже без прямого контакта с источником облучения. В воде H2O радиоактивным быть, конечно, нечему, но идеально чистой воды в природе не существует, в ней всегда есть примесей.
да только вопрос в расстояниях и уровне ионизации при ядерной реакция она меньше чем при взрыве нецтронной бомбы и в отличии от разноса самих частиц которые сами облучают окружающую среду вода с наведенной радиактивностью будет смешиваться с чистой водой, растворятся в грунте и тп и уровни будут снижаться
...
Ядерные взрывы с авариями на АЭС практически невозможно сравнивать с точки зрения радиоактивного загрязнения. Несколько грубо говоря, атомный взрыв дает очень сильную радиоактивность на очень короткий срок, авария на АЭС, как правило - наоборот, не слишком радиоактивно, но очень надолго.
КЭП
Собственно говоря, даже сам атомный реактор по принципу действия есть эдаким атомным взрывом, только не мгновенным, а растянутым на десятилетия.
очень отдаленым наверное -) для атомного взрыва надо вроде 60% обогащения, а не 2% и вообще иначе немного-) но изначальный принцип да-)))
Человечество так загадило планету
Ядерные взрывы с авариями на АЭС практически невозможно сравнивать с точки зрения радиоактивного загрязнения. Несколько грубо говоря, атомный взрыв дает очень сильную радиоактивность на очень короткий срок, авария на АЭС, как правило - наоборот, не слишком радиоактивно, но очень надолго.
при взрыве реакция проходит мгновенно и полностью ( ну практически) а при техногенных катастрофах на ядерных обьектах имеют место выбросы радиоактивных веществ в которых идет реакция дальше или загрязненных материалов
остановили, выгрузили топливо, проделали нужные работы по закрытию станции за 60-70 лет сделают
я про это. Какие мероприятия проводят? Вдой заливают реактор? Или он и так в воде? А если разрушится здание и вода уйдёт? Я про это.
Да какие - бетоном заливают и всего делов. В графитовой кладке 95% радиоактивности углерод 14, период полураспада - овер 5 тыщ лет. Из плюсов - сам по себе никуда не девается, из минусов - может сгореть.
...
Ядерные взрывы с авариями на АЭС практически невозможно сравнивать с точки зрения радиоактивного загрязнения. Несколько грубо говоря, атомный взрыв дает очень сильную радиоактивность на очень короткий срок, авария на АЭС, как правило - наоборот, не слишком радиоактивно, но очень надолго.
при взрыве реакция проходит мгновенно и полностью ( ну практически) а при техногенных катастрофах на ядерных обьектах имеют место выбросы радиоактивных веществ в которых идет реакция дальше или загрязненных материалов
Тут есь ещё ньюанс: атомна бимба содержит ну 10 кило плутония/урана, а атомная электростанция - сотни тонн.
Чуствуете разницу?
...
Ядерные взрывы с авариями на АЭС практически невозможно сравнивать с точки зрения радиоактивного загрязнения. Несколько грубо говоря, атомный взрыв дает очень сильную радиоактивность на очень короткий срок, авария на АЭС, как правило - наоборот, не слишком радиоактивно, но очень надолго.
при взрыве реакция проходит мгновенно и полностью ( ну практически) а при техногенных катастрофах на ядерных обьектах имеют место выбросы радиоактивных веществ в которых идет реакция дальше или загрязненных материалов
Тут есь ещё ньюанс: атомна бимба содержит ну 10 кило плутония/урана, а атомная электростанция - сотни тонн. Чуствуете разницу?
в курсе как бы-) хотя обогащение разное, но в случае разгерметизацир аз это не главное
кстати, все типы реакторов запускают с помощью нейтронного генератора?
Если бы этого сериала не существовало, то его стоило бы снять!!! Хоть я прекрасно помню то время, но уже все ушло на задний план. И дата аварии стала восприниматься обыденно... После просмотра сериала инетерс вернулся. Кроме того со своего возраста понимаешь весь ужас ситуации в другой степени. Пересмотрел кучу документальных фильмов, плюс прочитал воспоминания ликвидаторов. НВО не ставили перед собой создать документально точную картину. Сохранили все самое важное, плюс добавили художественные домыслы и вуаля. ШЕДЕВР. ИМХО на моменте самый сильный сериал из просмотренных. Жаль, что всего 5 серий.
В последней серии из ул. Б.Хмельницкого в Киеве сделали Москву)))
неужели только я за все 5 серий не обратила внимания ни на один ляп ?)) Пропустила и пластиковые окна и плафоны современные...
Нет. Еще я. Но я и не искала ляпы.
Уже n-страниц темы(и в локальном инфопространстве вообще) тоже не пойму, что многих так волнуют киноляпы. Мы как зрители, те которые пережили эти события на себе, видим какие-то несоответствия, знакомые локации которые в фильме выдают за другие, какие-то упрощения/упущения обусловленные форматом и хронометражем сериала ну и ОК. Можем порадоваться своей наблюдательности. Можно подумать если бы киношники заморочились на +надцать тон денег и вот прям полностью повторили все сцены со 100% оригинальной обстановкой(а надо отдать должное уровень достоверности с этом сериале достаточно высокий) - было бы что? IMHO на идею, смысл, и прочие вещи ради которых снимается кино это никак заметно бы не повлияло.
Посмотрел вчера первую серию. Ощущения двоякие. Снято неплохо, много внимания уделено мелочам из советского быта. Но - ничего нового, похоже на документалку, коих уже снято воз и тележка. Сомневаюсь, надо ли смотреть дальше.
Посмотрел вчера первую серию. Ощущения двоякие. Снято неплохо, много внимания уделено мелочам из советского быта. Но - ничего нового, похоже на документалку, коих уже снято воз и тележка. Сомневаюсь, надо ли смотреть дальше.
эммм а что ты ждал? что прилетит Чак Норрис, помочится на реактор и потушит его?
Ок.хорошо.никто там не живет. Давай разваляем, пусть себе фонит. Боря, что ты хочешь сказать? Бетон и кирпич разрушается быстрее чем радиация. Может безопаснее демонтировать всю станцию?или спрятать под укрытие?или залить реакторы бетоном/свинцом/бором/глиной/хзчем, лишь бы не допустить утечки радиации...там и так ее хватает((
Мия, хочешь, я тебя устрою на работу в зону 30-километровую? подскажешь там инженерам и ученым, что они должны делать. А то ж блин 30 лет маются, ждут совета. А ты оп - прийдешь, и всем насоветуешь?
Я тебя чем то обидела? Так скажи, не держи в себе. Я не советовала, я спрашивала у людей более осведомленных
остановили, выгрузили топливо, проделали нужные работы по закрытию станции за 60-70 лет сделают
я про это. Какие мероприятия проводят? Вдой заливают реактор? Или он и так в воде? А если разрушится здание и вода уйдёт? Я про это.
Да какие - бетоном заливают и всего делов. В графитовой кладке 95% радиоактивности углерод 14, период полураспада - овер 5 тыщ лет. Из плюсов - сам по себе никуда не девается, из минусов - может сгореть.
спасибо)) А то я уже в отчаянии от попыток объяснить что меня беспокоит)
Я не советовала, я спрашивала у людей более осведомленных
Может безопаснее демонтировать всю станцию?или спрятать под укрытие?или залить
эммм а что ты ждал?
При таком активном обсуждении - большего. Впечатляющего. Может, чего-то нового (не известного ранее).
Посмотрел вчера первую серию. Ощущения двоякие. Снято неплохо, много внимания уделено мелочам из советского быта. Но - ничего нового, похоже на документалку, коих уже снято воз и тележка. Сомневаюсь, надо ли смотреть дальше.
ну хз я как человек, который перечитал и пересмотрел наверное все по этому вопросу, у которого член семьи работает там, посмотрел с удовольствием.
да, ляпов хватает, да излишне демононизированы партия и КГБ, но в общем и целом сериал довольно точно отразил суть и ход событий.
Думаю вот по поводу облучения Облучился человек, он на карантине А как определяют окончание карантина ? Когда он становиться безопасным для окружающих ?
Дятлов вообще стремная фамилия.
Если у вас есть знакомые с такой фамилией, которые любят далеко ходить или экспериментировать с чем-нибудь, - остерегайтесь их.
Думаю вот по поводу облучения Облучился человек, он на карантине А как определяют окончание карантина ? Когда он становиться безопасным для окружающих ?
Во-первых, при лучевой болезни, карантин - он скорее не окружающих изолирует от больного, а наоборот. Имунная система страдает от лучевой болезни потомушто. Во-вторых, очевидно, безопасным для окружающих облученный становится как только на это покажут показания подносимых к нему дозиметров.
Я не советовала, я спрашивала у людей более осведомленных
Может безопаснее демонтировать всю станцию?или спрятать под укрытие?или залить
если ты прочтешь вопрос без относительно ко мене, все равно в твоих глазах это совет? Значит прошу прощения за введение тебя в заблуждение. Я не знала каким образом "консервируют" бывший реактор. Я всего лишь предположила что такими действиями(демонтаж, залить водой и т.д) будет безопасней "консервирвать" атомные станции, дабы исключить даже малейшую вероятность разрушения здания бывшего реактора, с последующим загрязнением окружающей среды.
Все о Чернобыле от очевидца-ликвидатора, заслуженного журналиста Наумова А.В., после ликвидации аварии, подлечившись в госпитале, он еще много лет водил людей в зону,собрал обширный исторический и документальный материал, описал без лжи и прикрас, как проходила эвакуация, ликвидация аварии, ее последствия, оценки специалистов. Его уже год как нет, лучевая болезнь добила, но много лет немецкие, британские, японские журналисты, сценаристы приезжали к нему за материалами. В общем, уникальные видео-фото и статьи, в том числе, откровенные записи академика Легасова- здесь
А кто кого насильно заставлял в 86 году делать аборты? Ходили такие слухи, но это лишь слухи. А в реале напротив, лежали на сохранении и никто не говорил избавиться.
Настоятельно рекомендовали"вы же не хотите родить урода?" Многие шли на аборт. Моя мама работала тогда в ц.больнице, она и рассказала.
А кто кого насильно заставлял в 86 году делать аборты? Ходили такие слухи, но это лишь слухи. А в реале напротив, лежали на сохранении и никто не говорил избавиться.
может на сохранении лежали те, у кого уже срок на момент аварии был более 3х мес, когда плод уже сформирован А те, у кого меньше - очень верю, что добровольно принудительно рекомендовали А что им стоит беременную запугать при таких раскладах Были в сети материалы Погуглите, если интересно
Думаю вот по поводу облучения Облучился человек, он на карантине А как определяют окончание карантина ? Когда он становиться безопасным для окружающих ?
Во-первых, при лучевой болезни, карантин - он скорее не окружающих изолирует от больного, а наоборот. Имунная система страдает от лучевой болезни потомушто. Во-вторых, очевидно, безопасным для окружающих облученный становится как только на это покажут показания подносимых к нему дозиметров.
Спасибо все равно куча вопросов Надо что то профильное найти почитать
Думаю вот по поводу облучения Облучился человек, он на карантине А как определяют окончание карантина ? Когда он становиться безопасным для окружающих ?
Во-первых, при лучевой болезни, карантин - он скорее не окружающих изолирует от больного, а наоборот. Имунная система страдает от лучевой болезни потомушто. Во-вторых, очевидно, безопасным для окружающих облученный становится как только на это покажут показания подносимых к нему дозиметров.
Спасибо все равно куча вопросов Надо что то профильное найти почитать
это при огромных дозах он опасен из-за собственного фона ( как те что приехали первыми из МЧС)
Посмотрел вчера первую серию. Ощущения двоякие. Снято неплохо, много внимания уделено мелочам из советского быта. Но - ничего нового, похоже на документалку, коих уже снято воз и тележка. Сомневаюсь, надо ли смотреть дальше.
Смисл є. Хоча б для того, щоб жахнутись, в якій ...ятскій країні жили наші батьки та й ми дітьми.
Посмотрел вчера первую серию. Ощущения двоякие. Снято неплохо, много внимания уделено мелочам из советского быта. Но - ничего нового, похоже на документалку, коих уже снято воз и тележка. Сомневаюсь, надо ли смотреть дальше.
Смисл є. Хоча б для того, щоб жахнутись, в якій ...ятскій країні жили наші батьки та й ми дітьми.
Да я это всё прекрасно и без всяких сериалов помню.
не то что б лучший сериал всех времен как преподносят, но добротный и качественный, посмотрел с удовольствием...заставил вспомнить те времена
а поделитесь ссылкой где можно скачать или посмотреть онлайн в хорошем качестве
Завантажити і подивитись онлайн, українське озвучення, добра якість. Серіал "Чорнобиль
а поделитесь ссылкой где можно скачать или посмотреть онлайн в хорошем качестве
Завантажити і подивитись онлайн, українське озвучення, добра якість. Серіал "Чорнобиль
Зараз доблесна кіберполіція настільки швидко випилює сайти з українськими перекладами, що треба їх самому шукати в гуглі і не дуже світити.
а поделитесь ссылкой где можно скачать или посмотреть онлайн в хорошем качестве
Завантажити і подивитись онлайн, українське озвучення, добра якість. Серіал "Чорнобиль
Зараз доблесна кіберполіція настільки швидко випилює сайти з українськими перекладами, що треба їх самому шукати в гуглі і не дуже світити.
?????? Почему?
...
Завантажити і подивитись онлайн, українське озвучення, добра якість. Серіал "Чорнобиль
Зараз доблесна кіберполіція настільки швидко випилює сайти з українськими перекладами, що треба їх самому шукати в гуглі і не дуже світити.
?????? Почему?
Напевне тому що в них місячник боротьби з піратством, а українська згідно нових віянь розколює країну? Ну і задно в онлайні прокат в кінотеатрах зменшує.
А кто кого насильно заставлял в 86 году делать аборты? Ходили такие слухи, но это лишь слухи. А в реале напротив, лежали на сохранении и никто не говорил избавиться.
Советовали. Не заставляли. Летом 86 просто спросили у молодой тогда еще женщины, которая жила в Киеве и собиралась родить ребенка, точно ли она хочет урода? Ведь будет урод. А вот подождать годик два, и нормально, и можно рожать. А аборт еще не поздно, и без последствий. Догадайтесь, что выбрала та женщина? И да, потом родила. В 88м. Все нормас. А что было тогда, летом 86 - хз. Сроки то крохотные были.
Это ж она в Киеве на момент аварии жила А представь, что говорили женщинам из Припяти, Чернобыля...и не только говорили
Дятлов вообще стремная фамилия.
Если у вас есть знакомые с такой фамилией, которые любят далеко ходить или экспериментировать с чем-нибудь, - остерегайтесь их.
Вины Дятлова в случившемся если и есть то очень немного. Его сделали виноватым, поскольку тех кто виновен наказывать было нельзя.
Но это если разбираться в вопросе а не мультики от HBO смотреть. Так что иногда лучше жевать чем говорить...
А кто кого насильно заставлял в 86 году делать аборты? Ходили такие слухи, но это лишь слухи. А в реале напротив, лежали на сохранении и никто не говорил избавиться.
Советовали. Не заставляли. Летом 86 просто спросили у молодой тогда еще женщины, которая жила в Киеве и собиралась родить ребенка, точно ли она хочет урода? Ведь будет урод. А вот подождать годик два, и нормально, и можно рожать. А аборт еще не поздно, и без последствий. Догадайтесь, что выбрала та женщина? И да, потом родила. В 88м. Все нормас. А что было тогда, летом 86 - хз. Сроки то крохотные были.
Советовали, настоятельно рекомендовали - в те годы = "заставляли". Беременную женщину очень легко запугать(( В 2008г схема "ну вы же не хотите чтоб ваш ребенок умер/стал уродом/инвалидом?"и т.д. успешно работала. Врачи в роддоме "вынуждали" беременных и рожениц принимать необоснованные решения. А в 80х эта схема работала еще быстрее и эффективней(я так предполагаю).
Хто ще не бачив, маєте можливість подивитися з перервами на рекламу... Стала відома дата прем'єри серіалу «Чорнобиль» на «1+1» П’ятисерійний проект від НВО буде в ефірі телеканалу «1+1» протягом трьох днів 18, 19 та 20 червня. Я от одне не зрозумів - епізодів 5 а ефірів три
А кто кого насильно заставлял в 86 году делать аборты? Ходили такие слухи, но это лишь слухи. А в реале напротив, лежали на сохранении и никто не говорил избавиться.
Советовали. Не заставляли. Летом 86 просто спросили у молодой тогда еще женщины, которая жила в Киеве и собиралась родить ребенка, точно ли она хочет урода? Ведь будет урод. А вот подождать годик два, и нормально, и можно рожать. А аборт еще не поздно, и без последствий. Догадайтесь, что выбрала та женщина? И да, потом родила. В 88м. Все нормас. А что было тогда, летом 86 - хз. Сроки то крохотные были.
Советовали, настоятельно рекомендовали - в те годы = "заставляли". Беременную женщину очень легко запугать(( В 2008г схема "ну вы же не хотите чтоб ваш ребенок умер/стал уродом/инвалидом?"и т.д. успешно работала. Врачи в роддоме "вынуждали" беременных и рожениц принимать необоснованные решения. А в 80х эта схема работала еще быстрее и эффективней(я так предполагаю).
а что было в 2008-м?
Дятлов - звено в цепи исполнителей Конечно, он виноват Это ж его профиль Можно было отказаться от такого задания
Хто ще не бачив, маєте можливість подивитися з перервами на рекламу... Стала відома дата прем'єри серіалу «Чорнобиль» на «1+1» П’ятисерійний проект від НВО буде в ефірі телеканалу «1+1» протягом трьох днів 18, 19 та 20 червня. Я от одне не зрозумів - епізодів 5 а ефірів три
18-19 по 2 серии и 20-го одна
Это наверное крайний опыт Мии в роддоме А вцелом тактика запугивания работает и сейчас, но, в связи с бОльшей осведомленностью, не всегда срабатывает
Дятлов - звено в цепи исполнителей Конечно, он виноват Это ж его профиль Можно было отказаться от такого задания
Ваша безаппеляционность не может не радовать Можно узнать от какого "такого" задания должен был откзываться Дятлов и главное почему (учитывая что тех задание было утверждено и писал его не Дятлов)
1 серія переглянута. Знято на совість. Але постійні звертання один до одного "товарищ Дятлов " , "директор Брюханов" ріжуть вухо. Чи то я вже забув, як було?
Побалуюсь некромантией и отвечу на месячный комментарий Слушал подкаст по сериалу. Консультанты им сказали, что обычно обращались друг к другу по имени отчеству. Товарищ такой-то тоже употреблялось, но реже. Но для западного зрителя отчество - понятие не очень привычное. И обращение такое для них было бы вообще диким. Поэтому решили остановиться на менее используемом у нас, но все же возможном "товарищ". Хотя имя отчество тоже несколько раз проскакивало в сериале.
Можно узнать от какого "такого" задания должен был откзываться Дятлов
От попыток продолжать эксперимент по выбегу.
и главное почему (учитывая что тех задание было утверждено и писал его не Дятлов)
Может, потому что что-то пошло не так? Конкретно - случилось ксеноновое отравление реактора, внешний симптом - падение мощности ниже всех вменяемых пределов. Дядлов в ответ, вместо разбирательства что же произошло, повелел вынуть все до единого замедляющие стержни, что - довольно откровенно безумно, даже не при слишком сильном знакомстве с реактором. Аналогия подоступнее, вот вдруг ты обнаружил, что автомобиль не едет быстрее 20кмч почему-то, ты бы перерезал тормозные шланги, и попробовал бы поехать побыстрее? Нуачо, в мануале на автомобиль не написано "запрещено перерезать тормозные шланги".
Может, потому что что-то пошло не так? Конкретно - случилось ксеноновое отравление реактора, внешний симптом - падение мощности ниже всех вменяемых пределов. Дядлов в ответ, вместо разбирательства что же произошло, повелел вынуть все до единого замедляющие стержни, что - довольно откровенно безумно, даже не при слишком сильном знакомстве с реактором. Аналогия подоступнее, вот вдруг ты обнаружил, что автомобиль не едет быстрее 20кмч почему-то, ты бы перерезал тормозные шланги, и попробовал бы поехать побыстрее? Нуачо, в мануале на автомобиль не написано "запрещено перерезать тормозные шланги".
продолжайте смотреть HBO Не вижу смыслв дискутировать с вами
Дятлов вообще стремная фамилия.
Если у вас есть знакомые с такой фамилией, которые любят далеко ходить или экспериментировать с чем-нибудь, - остерегайтесь их.
Вины Дятлова в случившемся если и есть то очень немного. Его сделали виноватым, поскольку тех кто виновен наказывать было нельзя.
Но это если разбираться в вопросе а не мультики от HBO смотреть. Так что иногда лучше жевать чем говорить...
опа, гуру ядерной физики, разбирающийся в вопросе, просветите нас недалеких писать посты типа "сам дурак" много ума не надо. хотелось бы аргументов по сути.
Может, потому что что-то пошло не так? Конкретно - случилось ксеноновое отравление реактора, внешний симптом - падение мощности ниже всех вменяемых пределов. Дядлов в ответ, вместо разбирательства что же произошло, повелел вынуть все до единого замедляющие стержни, что - довольно откровенно безумно, даже не при слишком сильном знакомстве с реактором. Аналогия подоступнее, вот вдруг ты обнаружил, что автомобиль не едет быстрее 20кмч почему-то, ты бы перерезал тормозные шланги, и попробовал бы поехать побыстрее? Нуачо, в мануале на автомобиль не написано "запрещено перерезать тормозные шланги".
продолжайте смотреть HBO Не вижу смыслв дискутировать с вами
Зачем, с таким подходом, писать в теме
Можно узнать от какого "такого" задания должен был откзываться Дятлов и главное почему (учитывая что тех задание было утверждено и писал его не Дятлов)
Может посоветуете что же нам смотреть? Посмотрим, обсудим. Интервью Дятлова может? (дык ссылку вроде давали, кто захотел посмотрел)
Можно узнать от какого "такого" задания должен был откзываться Дятлов
От попыток продолжать эксперимент по выбегу.
и главное почему (учитывая что тех задание было утверждено и писал его не Дятлов)
Может, потому что что-то пошло не так? Конкретно - случилось ксеноновое отравление реактора, внешний симптом - падение мощности ниже всех вменяемых пределов. Дядлов в ответ, вместо разбирательства что же произошло, повелел вынуть все до единого замедляющие стержни, что - довольно откровенно безумно, даже не при слишком сильном знакомстве с реактором. Аналогия подоступнее, вот вдруг ты обнаружил, что автомобиль не едет быстрее 20кмч почему-то, ты бы перерезал тормозные шланги, и попробовал бы поехать побыстрее? Нуачо, в мануале на автомобиль не написано "запрещено перерезать тормозные шланги".
поглощающие стержни наверное
стержни конечно замедляют ( если так можно сказать ) ядерную реакцию, и вносят отрицательную реактивность в активную зону, но стержни СУЗ поглощают нейтроны, а замедлителем в реакторах этого типа является графит которые быстрые нейтроны превращает в тепловые нейтроны
Может посоветуете что же нам смотреть? Посмотрим, обсудим.
PS. Можно еще российский сериал на тему посмотреть, выйдет скоро. Там у них, вроде, американский шпион диверсию совершает.
Дятлов - звено в цепи исполнителей Конечно, он виноват Это ж его профиль Можно было отказаться от такого задания
Ваша безаппеляционность не может не радовать Можно узнать от какого "такого" задания должен был откзываться Дятлов и главное почему (учитывая что тех задание было утверждено и писал его не Дятлов)
Отец в 86 сотрудник ЧАЭС (зам нач ремонтного цеха 3го энергоблока). Обвиняет так же Брюханова,Дятлова, Фомина и само собой советскую систему выполнения всего под сроки и важные даты. Говорит на Курской АЭС главный инженер от таких эксперементов отказался, а на ЧАЭС упомянутые деятели согласились.
Может посоветуете что же нам смотреть? Посмотрим, обсудим.
Спасибо за ссылку. Документ известный, но вопрос был к Jester по поводу информации о том
Вины Дятлова в случившемся если и есть то очень немного. Его сделали виноватым, поскольку тех кто виновен наказывать было нельзя.
PS. Можно еще российский сериал на тему посмотреть, выйдет скоро. Там у них, вроде, американский шпион диверсию совершает.
Я встречал еще несколько версий типа персонального землетрясения под ЧАЭС, проклятого места и т.д.
Это наверное крайний опыт Мии в роддоме А вцелом тактика запугивания работает и сейчас, но, в связи с бОльшей осведомленностью, не всегда срабатывает
да, это мой последний(личный) опыт
Тут такая штука.... Суд СССР приговорил Дятлова к тюремному заключению как одного из виновников этой катастрофы, сослуживцы Дятлова характеризуют последнего с не самой лучшей стороны. Медведев (атомщик, "Чернобыльская тетрадь") тоже считает Дятлова одной из причин катастрофы, и только Jester против всех. Сложно поверить в невиновность Дятлова.
Как бы там ни было, именно он имел возможность сказать "стоп" и просто "заглушить" реактор. Имхо большая вина(человеческий фактор) именно на нем.
Может посоветуете что же нам смотреть? Посмотрим, обсудим. Интервью Дятлова может? (дык ссылку вроде давали, кто захотел посмотрел)
Если действительно хотите разобраться в причинах аварии - как раз смотреть что-то не стоит. Есть масса информации которая в достаточной степени дает картину ситуации. Тот же Дятлов написал книгу, думаю стоит ознакомится если хотите разобраться.
Но вообще тема о кино, а мы оффтопим
Говорит на Курской АЭС главный инженер от таких эксперементов отказался, а на ЧАЭС упомянутые деятели согласились.
Еще раз спрошу специалистов - от каких "таких" экпериментов якобы кто-то отказался? Что было в самом эксперименте плохого?
Тут такая штука.... Суд СССР приговорил Дятлова к тюремному заключению как одного из виновников этой катастрофы, сослуживцы Дятлова характеризуют последнего с не самой лучшей стороны. Медведев (атомщик, "Чернобыльская тетрадь") тоже считает Дятлова одной из причин катастрофы, и только Jester против всех. Сложно поверить в невиновность Дятлова.
Jester не против всех а против беспричинного обвинения И никто вас не просит верить, если дествительно хотите разобраться в вопросе - то информации масса. Но делать выводы из кено о виновности кого-либо наверное неправильно.
И никто вас не просит верить, если дествительно хотите разобраться в вопросе - то информации масса. Но делать выводы из кено о виновности кого-либо наверное неправильно.
О да, вот из наличия в интернете массы информации о заговоре рептилоидов, атаках геоклиматическим оружием и прочем вреде прививок (а такой информации там, конечно, тьма) - выводы делать куда как более правильно, как же иначе?
Коли трапилась аварія, мені було всього 3 роки. Нас з сестрою відправили у село в черкаську область. Той час я, звичайно, не пам'ятаю. Зато одразу після розпаду совка було багато передач про аварію. І як саундтрек вони використовували цю мелодію
Говорит на Курской АЭС главный инженер от таких эксперементов отказался, а на ЧАЭС упомянутые деятели согласились.
Еще раз спрошу специалистов - от каких "таких" экпериментов якобы кто-то отказался? Что было в самом эксперименте плохого?
Взрыв был плохой. И этим все сказано. Пальцы в розетку совать - тоже можно сказать эксперимент.
О да, вот из наличия в интернете массы информации о заговоре рептилоидов, атаках геоклиматическим оружием и прочем вреде прививок (а такой информации там, конечно, тьма) - выводы делать куда как более правильно, как же иначе?
Я где-то писал что читать нужно в интернете? У вас все в порядке с пониманием языка?
Если у вас проблемы с критическим мышлением при потреблении информации о рептилоидах и остальном то не стоит наверное это проецировать на остальных.
Еще раз спрошу специалистов - от каких "таких" экпериментов якобы кто-то отказался? Что было в самом эксперименте плохого?
Взрыв был плохой. И этим все сказано. Пальцы в розетку совать - тоже можно сказать эксперимент.
Вот это я понимаю. Плохой был взрыв а Дятлов назло всем сделал, знал же что взорвется! Снимаю шляпу
Джестер, Если вы так глубоко разбираетесь в вопросе, то скажите пож-ста:
Какая мощность реактора была предусмотрена программой испытаний и на какой мощности она по факту была проведена? Сколько стержней согласно эксплуатационной документации должно было быть в активной зоне всегда и сколько оказалось на момент аварии?
Еще раз спрошу специалистов - от каких "таких" экпериментов якобы кто-то отказался? Что было в самом эксперименте плохого?
Взрыв был плохой. И этим все сказано. Пальцы в розетку совать - тоже можно сказать эксперимент.
Вот это я понимаю. Плохой был взрыв а Дятлов назло всем сделал, знал же что взорвется! Снимаю шляпу
В таких авариях виновато руководство станции. Кто отдавал приказ на испытания и кто руководил испытанием. Вот они трое и сели на лавку. Сознательно/не сознательно - это уже уровень ответственности, который они понесут за взрыв.
Может, потому что что-то пошло не так? Конкретно - случилось ксеноновое отравление реактора, внешний симптом - падение мощности ниже всех вменяемых пределов. Дядлов в ответ, вместо разбирательства что же произошло, повелел вынуть все до единого замедляющие стержни, что - довольно откровенно безумно, даже не при слишком сильном знакомстве с реактором. Аналогия подоступнее, вот вдруг ты обнаружил, что автомобиль не едет быстрее 20кмч почему-то, ты бы перерезал тормозные шланги, и попробовал бы поехать побыстрее? Нуачо, в мануале на автомобиль не написано "запрещено перерезать тормозные шланги".
продолжайте смотреть HBO Не вижу смыслв дискутировать с вами
Сам Дятлов сказал, что перед запуском реактора не был пройден тест на безопасность, так какие в опу эксперименты могут быть ?...
Сам Дятлов сказал, что перед запуском реактора не был пройден тест на безопасность, так какие в опу эксперименты могут быть ?...
Мне для понимания - вы это из кино взяли или откуда-то еще? Касательно "теста на безопасность"
Мне для понимания - вы это из кино взяли или откуда-то еще? Касательно "теста на безопасность"
А чем по-твоему является испытание на выбег турбины, и с какой целью делается?
цитирую по приведенному документу: В соответствии с требованиями проекта для режима обесточивания АЭС при максимальной проектной аварии (МПА) электроснабжение ПН, являющихся составными элементами третьей подсистемы аварийного охлаждения реактора (САОР), должно обеспечиваться за счет механиче- ской энергии выбега турбогенератора (ТГ). Однако 4 блок ЧАЭС был принят в эксплуатацию в декабре 1983 года без опробования этого проект- ного режима. Подобные испытания должны быть составной частью пре- дэксплуатационных испытаний основных проектных режимов, проводи- мых при различных уровнях мощности энергоблока.
и это были НЕ ПЕРВЫЕ испытания на ЧАЭС Предложение об использовании выбега генератора исходило от главного конструктора РБМК и было включено в проекты строительства АЭС с реакторами такого типа. Однако энергоблок №4 Чернобыльской АЭС, как и другие энергоблоки с РБМК, принимался в эксплуатацию без опробования этого режима, хотя такие испытания должны являться составной частью предэксплуатационных испытаний основных проектных режимов энергоблока. Ни на одной, кроме Чернобыльской, АЭС с реакторами РБМК-1000 после ввода их в эксплуатацию проектные испытания по использованию выбега генератора не проводились. Подобные испытания на энергоблоке №3 Чернобыльской АЭС, состоявшиеся в 1982 г., показали, что требования по характеристикам электрического тока, вырабатываемого за счет выбега турбины, в течение заданного времени не выдерживаются, и необходима доработка системы регулирования возбуждения турбогенератора. Дополнительные испытания с модернизированной системой проводились в 1984 и 1985 годах. Но обсуждение техники не соответствует теме
Джестер, Если вы так глубоко разбираетесь в вопросе, то скажите пож-ста:
Какая мощность реактора была предусмотрена программой испытаний и на какой мощности она по факту была проведена? Сколько стержней согласно эксплуатационной документации должно было быть в активной зоне всегда и сколько оказалось на момент аварии?
для каждого типа реактора есть программа вывода в критическое состояние в которой четко прописан порядок действий и извлечения стержней АЗ и АР из активной зоны из-за рахмеров РБМК нужно также следить за тем чтоб реактивность была равномерной потвсей активной зоне чтоб небыло перекосов
если не ошибаюсь после доработки оперативный запас реактивности составлял миниумм 30 стержней
если не ошибаюсь после доработки оперативный запас реактивности составлял миниумм 30 стержней
да, и для особо умных приписали, что меньше нельзя - реактор может стать неуправляемым.
до аварии он был 15. но на это требование персонал дружно клал Х - вытаскивали почти все. объяснение гениально - ну написано, что надо минимум 15, ну и че? не написано ж, что реактор взорваться может. И раньше так работали.
по программе эксперимент нужно было проводить при мощности 700мвт. Ну написано, и че? упали почти до нуля, поднялись (что уже было спорным, а возможно и роковым решением) до 200, а до 700 как написано в программе не надо - и так сойдет.
Еще раз спрошу специалистов - от каких "таких" экпериментов якобы кто-то отказался? Что было в самом эксперименте плохого?
Так Легасов ответил на твой вопрос. Сам эксперимент на опасном реакторе проводить нельзя было. Его нужно было провести еще на стадии разработки и экспериментально. Более того, на тот момент уже были дизель-генераторы, которые могли выйти на рабочие параметры гораздо раньше 1 минуты. И стоило просто поменять старые на новые. Далее. В техзадании на эксперимент была указана минимальная мощность 700 МВт, а то и выше. Когда реактор потух, Дятлов дал команду его срочно разгонять. Хотя, как пишут специалисты, на это уходит много времени. Сутки и т.д. Он же дал команду побыстрому разогнать. И начал эксперимант при 200 МВТ. Пытался прочесть его книгу. Сплошные отмазки. ссылается, что документов, которые бы запрещали начинать эксперимент при низкой скорости - нет)) А техзадание - то такое. ПОнятно, что не только он виноват, но его упертость и желание провести эсперимент в этот день - однозначно привела к аварии. Хотя нужно отметить, что тогда бытовало мнение о безопасности реакторов, как чайников.
...
Взрыв был плохой. И этим все сказано. Пальцы в розетку совать - тоже можно сказать эксперимент.
Вот это я понимаю. Плохой был взрыв а Дятлов назло всем сделал, знал же что взорвется! Снимаю шляпу
В таких авариях виновато руководство станции. Кто отдавал приказ на испытания и кто руководил испытанием. Вот они трое и сели на лавку. Сознательно/не сознательно - это уже уровень ответственности, который они понесут за взрыв.
Обычно причинами катастрофы является цепь событий, каждое из которых по отдельности вызвать ее не может. Причины этой аварии и недостатки конструкции и действия персонала. Об этом рассказывают и в сериале. Дятлов же (в силу понятных причин) утверждал, что персонал все делал по инструкции и виноваты только недостатки конструкции(как в части управления реакцией так и в средствах мониторинга и сигнализации) и то, что персонал не был о них информирован. Приблизительно так - мы действовали по утвержденной программе, за пределы регламентов (почти) не выходили, "вы тут готовитесь, я пойду осмотрю все...о все почти готово начинайте...Акимов с Топтуновым о чем-то переговаривались, я не слышал...и нажали АЗ-5...", о процессах в реакторе не знали(т.к. нужных систем контроля не было/либо они работали медленно), реактор бы все равно взорвался не в этот раз так в следующий. Да, возможно в следующий. Но катастрофа произошла именно тогда и часть вины Дятлова в ней есть. Какая? Не вся - это точно, но уж точно не "немного".
Отвечу и Вам и Игорю Имхо такое изделие нельзя было пускать в жизнь Ни в коем случае. Положительная реактивность при вводе стержней-поглотителей даже при сочетании маловероятных событий недопустима. А ей дали жизнь и авария была только вопросом времени, тем более что и до 86 было 2 ЧП. Сори за оффтоп
Говорит на Курской АЭС главный инженер от таких эксперементов отказался, а на ЧАЭС упомянутые деятели согласились.
Еще раз спрошу специалистов - от каких "таких" экпериментов якобы кто-то отказался? Что было в самом эксперименте плохого?
Плохого было то что он привел к аварии планетарного масштаба. О том что РБМК не стабилен на малых мощьностях знали, о йодной яме знали, о концевом эффекте знали, и много много другого. Дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Ваша информация из каких-то книг и судя по всему собственных исследований. Моя от человека который непосредственно занимался эксплуатацией такого же реактора по соседству с 4ым, знал Дятлова, Фомина, Брюханова лично и принимал участие в ликвидации с первых часов.
Если есть вопросы конкретные могу задать, думаю отец ответит.
Добавлено: Да отец так же утверждает что в том виде в котором были РБМК в 86м и отрасль в целом во многих аспектах, то рано или поздно авария произошла бы. Не от рук Дятлова так от рук другого. Но так сложилось что пазл собрался именно на нем.
Говорит на Курской АЭС главный инженер от таких эксперементов отказался, а на ЧАЭС упомянутые деятели согласились.
Еще раз спрошу специалистов - от каких "таких" экпериментов якобы кто-то отказался? Что было в самом эксперименте плохого?
Плохого было то что он привел к аварии планетарного масштаба. О том что РБМК не стабилен на малых мощьностях знали, о йодной яме знали, о концевом эффекте знали, и много много другого. Дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Ваша информация из каких-то книг и судя по всему собственных исследований. Моя от человека который непосредственно занимался эксплуатацией такого же реактора по соседству с 4ым, знал Дятлова, Фомина, Брюханова лично и принимал участие в ликвидации с первых часов.
Если есть вопросы конкретные могу задать, думаю отец ответит.
Добавлено: Да отец так же утверждает что в том виде в котором были РБМК в 86м и отрасль в целом во многих аспектах, то рано или поздно авария произошла бы. Не от рук Дятлова так от рук другого. Но так сложилось что пазл собрался именно на нем.
спроси плиз как пускают новый реактор РБМК , достижением критической соотношения количества топлива, пвраметров носителя и выводом стержней или нейтронным генратором
отец так же утверждает что в том виде в котором были РБМК в 86м и отрасль в целом во многих аспектах, то рано или поздно авария произошла бы. Не от рук Дятлова так от рук другого. Но так сложилось что пазл собрался именно на нем.
Будущий академик АН УССР э.В. Соботович в марте 1986 года на Президиуме АН предупреждал о высокой вероятности ядерной аварии на ЧАЭС... Пересказать, что ему сказали на это?
отец так же утверждает что в том виде в котором были РБМК в 86м и отрасль в целом во многих аспектах, то рано или поздно авария произошла бы. Не от рук Дятлова так от рук другого. Но так сложилось что пазл собрался именно на нем.
Будущий академик АН УССР э.В. Соботович в марте 1986 года на Президиуме АН предупреждал о высокой вероятности ядерной аварии на ЧАЭС... Пересказать, что ему сказали на это?
обязательно
Имхо такое изделие нельзя было пускать в жизнь Ни в коем случае. Положительная реактивность при вводе стержней-поглотителей даже при сочетании маловероятных событий недопустима. А ей дали жизнь и авария была только вопросом времени, тем более что и до 86 было 2 ЧП.
Именно
Плохого было то что он привел к аварии планетарного масштаба. О том что РБМК не стабилен на малых мощьностях знали, о йодной яме знали, о концевом эффекте знали, и много много другого. Дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Ваша информация из каких-то книг и судя по всему собственных исследований. Моя от человека который непосредственно занимался эксплуатацией такого же реактора по соседству с 4ым, знал Дятлова, Фомина, Брюханова лично и принимал участие в ликвидации с первых часов.
Вы же не будете утверждать что информация от человека "знавшего Брюханова лично" может быть важнее или достовернее исследований? При всем уважении к вашему отцу.
Если есть вопросы конкретные могу задать, думаю отец ответит.
Добавлено: Да отец так же утверждает что в том виде в котором были РБМК в 86м и отрасль в целом во многих аспектах, то рано или поздно авария произошла бы. Не от рук Дятлова так от рук другого. Но так сложилось что пазл собрался именно на нем.
Абсолютно верно. Теперь попробуйте задать вопрос отцу или можете сами на него ответить - если были проблемы с конструкцией реактора что уже на момент аварии почти привело к аналогичной катастрофе в 2-х случаях - то почему на скамье подсудимых оказались эксплуатационщики а не проектировщики?
И второй вопрос - если виноват Дятлов и Брюханов которые якобы нарушили что-то там, то почему после катастрофы во все реакторы данного типа были внесены конструктивные изменения?
Сам Дятлов сказал, что перед запуском реактора не был пройден тест на безопасность, так какие в опу эксперименты могут быть ?...
Мне для понимания - вы это из кино взяли или откуда-то еще? Касательно "теста на безопасность"
Так выше ж его интервью есть Вы тут всех пытаетесь носом ткнуть, а сами то никаких аргументов не приводите Ну давайте, блесните корочкой физика-ядерщика
Такое серьёзное и обстоятельное обсуждение ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма. Напомнило обсуждение "Т-34". Как по мне - людей, которые не в курсе происходивших событий (молодёжь, иностранцы) сериал вполне посвятит в ситуацию. А на сколько процентов виноват Дятлов и иже с ним - для художественного фильма вопрос тридцатьпятый.
Отвечу и Вам и Игорю Имхо такое изделие нельзя было пускать в жизнь Ни в коем случае. Положительная реактивность при вводе стержней-поглотителей даже при сочетании маловероятных событий недопустима. А ей дали жизнь и авария была только вопросом времени, тем более что и до 86 было 2 ЧП. Сори за оффтоп
Да - нельзя, недопустима, авария была вопросом времени. И это время настало 26 апреля 1986г. Предыдущие 2 ЧП тоже ведь были связаны с эффектом "положительной реактивности при вводе стержней-поглотителей", но к катастрофе не привели? Именно 25-26 сложились вместе причины, и каждая из них имела свой вес - и конструкция реактора, и режимы его работы, и действия/бездействие/запас знаний/опыта персонала. Все эти причины сыграли большую/важную роль в аварии. Убрав/уменьшив каждую из них мы получили бы вместо катастрофы аварию или 3-е ЧП, или вообще ничего. Но я IMHO не вижу большого смысла заниматься подобными манипулированием. Катастрофа произошла в той последовательности в которой произошла. И мы можем лишь попытаться максимально точно восстановить ее причины и ход событий, влияние тех или иных факторов. И в данном контексте сериал хоть и художетственный, снят достаточно близко к реальным событиям. Есть в нем и упрощения/допущения/преувеличение/вымышленные персонажи, но раз он вызвал подобный резонанс, заставил людей искать уже более подробную, документальную информацию о тех событиях я считаю это очень большим достижением. "Тот, кто не помнит своего прошлого, обречен на то, чтобы пережить его вновь"
Да, проблема в нестабильном реакторе тоже. И Легасов на это указывал. Более того, проблема по его мнению из-за того, что на 10 лет СССР забил на атомною энергетику, считая что ископаемых электростанций хватит. Однако потом возниклдо отставание от запада. И нехватка мощности промышленности для производства в достаточном количестве реакторов типа ВВЭР привело к появлению РБМК. Та даже попервой ВВЭР строили без защитного колпака. Проблемя Дятлова и других еще и в том, что он не был по образованию инженером-ядерщиком. Отсель и непонимание происходящего в реакторе. Еще, кто назначил испытание на день пятницы?? Т.е. рабочий день, когда все предприятия работают и повышено энергопотребление. Поэтому и не дали днем провести этот эксперимент. Дятлов и Ко знали об этом, ибо все время на связи с распределительными системами. В итоге, смена, которая читала инструкции и готовилась к эксперименту уходит домой. А проводить эксперимент заставляют ночную смену, которая инструкцию даже не нюхала. Че уж. Профессиональный ход руководства. А про отключение системы безопасности - тоже в инструкциях написано?
Все о Чернобыле от очевидца-ликвидатора, заслуженного журналиста Наумова А.В., после ликвидации аварии, подлечившись в госпитале, он еще много лет водил людей в зону,собрал обширный исторический и документальный материал, описал без лжи и прикрас, как проходила эвакуация, ликвидация аварии, ее последствия, оценки специалистов. Его уже год как нет, лучевая болезнь добила, но много лет немецкие, британские, японские журналисты, сценаристы приезжали к нему за материалами. В общем, уникальные видео-фото и статьи, в том числе, откровенные записи академика Легасова- здесь
Этот милиционер с вокзала и есть ликвидатор? Ну, не преуменьшаю его заслуг, но он только охранял станцию Янов несколько суток, а потом весь текст, какая была толчея на вокзале в Киеве. Ну такое.
Кому интересно, я написал тред в твиттере про отца. Он был начальником смены №1 3-4го блока. И он заступил на вахту (вне очереди - должен был отдыхать) в ночь с 26-го на 27-го апреля и с коллегами глушили блок №3.
Хотел бы добавить, насколько я верно понял с сериала и свидетельств: понятно, что недостатки реактора + действия персонала. Идея сериала заключалась не в том, кто виноват, а в том, что система на позволяла распространяться информации о недостатках реактора в том числе и в среде эксплуатоционщиков. Например, любая авария самолета предусматривает анализ этой аварии с изменением всех инструкций и конструкций. Тут была определенная группа людей, которая сделала вывод о положительной реактивности при АЗ5, но это нигде не внесли. Вопрос, знало ли руководство станции об этой особенности реактора?! Наверное, нет. РС. То есть командная система не предусматривала обратной связи.
И второй вопрос - если виноват Дятлов и Брюханов которые якобы нарушили что-то там, то почему после катастрофы во все реакторы данного типа были внесены конструктивные изменения?
Простая мысль о том, что конструктивные изъяны реактора сыграли свою роль только потому, что эксплуатационщики нарушили регламент эксплуатации - не усваивается?
Дятлов - звено в цепи исполнителей Конечно, он виноват Это ж его профиль Можно было отказаться от такого задания
Ваша безаппеляционность не может не радовать Можно узнать от какого "такого" задания должен был откзываться Дятлов и главное почему (учитывая что тех задание было утверждено и писал его не Дятлов)
Можно. Он мог не гнать с экспериментом, потому что не по его вине эксперимент перенесли на 10 часов, на ночь. Это я слова ликвидатора, работавшего с Дятловым непосредственно говорю.
и это были НЕ ПЕРВЫЕ испытания на ЧАЭС
+1. Это был не первый подобный эксперимент на ЧАЭС. Он уже успешно проводился на других блоках (1-ом например).
Говорит на Курской АЭС главный инженер от таких эксперементов отказался, а на ЧАЭС упомянутые деятели согласились.
Еще раз спрошу специалистов - от каких "таких" экпериментов якобы кто-то отказался? Что было в самом эксперименте плохого?
Плохого было то что он привел к аварии планетарного масштаба. О том что РБМК не стабилен на малых мощьностях знали, о йодной яме знали, о концевом эффекте знали, и много много другого. Дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Ваша информация из каких-то книг и судя по всему собственных исследований. Моя от человека который непосредственно занимался эксплуатацией такого же реактора по соседству с 4ым, знал Дятлова, Фомина, Брюханова лично и принимал участие в ликвидации с первых часов.
Если есть вопросы конкретные могу задать, думаю отец ответит.
Добавлено: Да отец так же утверждает что в том виде в котором были РБМК в 86м и отрасль в целом во многих аспектах, то рано или поздно авария произошла бы. Не от рук Дятлова так от рук другого. Но так сложилось что пазл собрался именно на нем.
Поддерживаю. А как фамилия твоего отца? Скорее всего он знал моего отца. Он тоже на третьем/четвертом блоке работал начальником смены.
Да, проблема в нестабильном реакторе тоже. И Легасов на это указывал. Более того, проблема по его мнению из-за того, что на 10 лет СССР забил на атомною энергетику, считая что ископаемых электростанций хватит. Однако потом возниклдо отставание от запада. И нехватка мощности промышленности для производства в достаточном количестве реакторов типа ВВЭР привело к появлению РБМК. Та даже попервой ВВЭР строили без защитного колпака. Проблемя Дятлова и других еще и в том, что он не был по образованию инженером-ядерщиком. Отсель и непонимание происходящего в реакторе. Еще, кто назначил испытание на день пятницы?? Т.е. рабочий день, когда все предприятия работают и повышено энергопотребление. Поэтому и не дали днем провести этот эксперимент. Дятлов и Ко знали об этом, ибо все время на связи с распределительными системами. В итоге, смена, которая читала инструкции и готовилась к эксперименту уходит домой. А проводить эксперимент заставляют ночную смену, которая инструкцию даже не нюхала. Че уж. Профессиональный ход руководства. А про отключение системы безопасности - тоже в инструкциях написано?
+1. Друг отца, который был именно в ТОЙ смене, и был свидетелем всего, так и говорил, что этот Топтунов нажимал ШОПОПАЛО. И буквально за месяц до этого получил диплом, то есть совсем молодой. Ну, а в фильме, не помню, кажется непоказывали, но в реалньости Дятлов тоже ходил в разведку к ректорному цеху вместе с другом отца. Оба получили лучевую болезнь, лечились в Москве.
спроси плиз как пускают новый реактор РБМК , достижением критической соотношения количества топлива, пвраметров носителя и выводом стержней или нейтронным генратором
На выходных поспрашиваю. Самому стало интересно.
Поддерживаю. А как фамилия твоего отца? Скорее всего он знал моего отца. Он тоже на третьем/четвертом блоке работал начальником смены.
Бутко Василий Афанасиевич. В то время был зам.нач. ремонтного цеха 3го энергоблока. Наверняка знакомы. Должны были вместе глушить и расхолаживать 3ий блок.
Абсолютно верно. Теперь попробуйте задать вопрос отцу или можете сами на него ответить - если были проблемы с конструкцией реактора что уже на момент аварии почти привело к аналогичной катастрофе в 2-х случаях - то почему на скамье подсудимых оказались эксплуатационщики а не проектировщики?
Само собой на скамье подсудимых должны были оказаться, возможно, не конструктора, а партийная верхушка и те кто принимал решения засекречивать данные о предидущих авариях, кто не слышал или не хотел слышать ученых и самих эксплуатационщиков о том что РБМК имеет проблемы. Так же должны были сидеть те кто принимал не готовые объекты в эксплуатацию к съездам партий и другим датам. Но только они должны были сидеть рядом с Дятловым но ни как не вместо него. Почему они не сидели думаю и так понятно.
И второй вопрос - если виноват Дятлов и Брюханов которые якобы нарушили что-то там, то почему после катастрофы во все реакторы данного типа были внесены конструктивные изменения?
Просто аварию такого масштаба не удалось скрыть и нельзя было игнорировать причины. Мне кажется это просто...
И второй вопрос - если виноват Дятлов и Брюханов которые якобы нарушили что-то там, то почему после катастрофы во все реакторы данного типа были внесены конструктивные изменения?
Простая мысль о том, что конструктивные изъяны реактора сыграли свою роль только потому, что эксплуатационщики нарушили регламент эксплуатации - не усваивается?
в двух предыдущих ЧП тоже был нарушен регламент? нестабильность реактора на малых мощностях это вопос все же к проэктировщикам, к эксплуататорам вопрос скорее в своевремннгм глушении реактора если такое было возмодно после отключения кучи систем и падения мощности ниже 700 мВт оперативный запас реактивности изменили потом с 15 до 30 стержней, поменяли конструкцию стержней это явно не второстепенная причина была, персонал не берусь обсуждать, не нужно, нелогично и неправильно не зная досконально всех процессов на станции с РБМК
Да проектировщики, наверное, знали, просто партия сказала, что это дорого, давайте пусть так будет. В сериале злодеем совершенно нелепо выведено КГБ, на самом деле монстр - это система, просто режиссер олицетворил систему в зампреде КГБ.
Стибрено з просторів інтернету, спроба "на пальцях" пояснити конструктивний недолік реакторів РБМК.
То, що сталось в Чорнобилі - в малих лабораторних масштабах ставалось двічі в США в 40х роках. Чи знали про ці випадки конструктори в СССР - науці не відомо. Повязане це зі специфікою ядерних реакцій, коли радіоактивний елемент знаходиться в різного типу оболонках. В першому випадку кусок плутонію поступово обкладали цеглинками відбиваючого матеріалу, досліджуючи збільшення енерговиділення. В іншому випадку плутоній був поміщений між півсферами оболонки, які поступово зближували. Ті експерименти робили голими руками (такий собі пофігізм від незнання) десятки разів в присутності глядачів, поки не стався БАМЦ. В першому випадку у вченого вислизнув з рук брусок оболонки і повністю накрив плутоній. В другому - у вченого зіскочила викрутка і півсфери схлопнулись. Це призвело до шаленого стрибка випромінювання - аж до відомого голубого спалаху повітря. В обох випадках вчені моментально скинули брусок і розєднали сфери - але цих секунд вистарчило, щоб опромінились всі в кімнаті і досить швидко повмирали. А специфіка полягала в тому, що поки, скажімо так, була щілина в оболонці - реакція була порівняно безпечною і контрольованою. Як тільки радіоактивний матеріал виявлявся повністю оточений - ставався сплеск. До чого тут Чорнобиль? А до того, що конструкція регулюючих (поглинаючих нейтрони)стержнів його реактора була така, що в самому верхньому положенні їх кінці відігравали роль свого роду кришок, які створювали умови "перекритих щілин" в момент різкого опускання. Насправді не зовсім так, бо там насправді не перекривалось, а навпаки, створювався канал для додаткового потоку нейтронів - але ефект був точно такий як в США. Тоді в лабораторії того маленького відсотка нейтронів, що "стравлювались" через щілину, було достатньо, щоб не дати початись сплеску ланцюгової реакції - як тільки щілину перекривали, реакція починалась. А в Чорнобилі графітовий кінець стержня в момент опускання - витісняв воду охолодження і на секунди відкривав шлях додатковому потоку нейтронів, чим запускав ланцюгову реакцію. Звичайно, там мало виконатись ще ряд умов в реакторі для цього - ну от їх і виконали при експерименті. Але й без експерименту такі умови могли теж утворитись, бо повністю витягнуті а потім різко опущені стержні - це не рядова ситуація, щоб її так запросто вивчити. Пару років до того ефект сплеску на такому реакторі фіксували, коли вийняли і різко опустили десяток стержнів - але дружно забили, бо сплеск був не критичний. А в Чорнобилі спочатку витягнули майже всі стержні, а потім всі одночасно бахнули взад. Ну і ось, кінець кожного з 200 стержнів відкрив свій шлях для нейтронів по всьому обєму реактора, запустилась ланцюгова реакція, все різко закипіло, поплавилось і рвануло, опромінивши все навколо. До речі, після Чорнобиля потрошки переробили в цього типу реакторах керуючі стержні, і "кінцевий ефект" пропав.
И второй вопрос - если виноват Дятлов и Брюханов которые якобы нарушили что-то там, то почему после катастрофы во все реакторы данного типа были внесены конструктивные изменения?
Простая мысль о том, что конструктивные изъяны реактора сыграли свою роль только потому, что эксплуатационщики нарушили регламент эксплуатации - не усваивается?
в двух предыдущих ЧП тоже был нарушен регламент?
ХЗ, во-первых, почему ты решил что нет? Во-вторых, в двух предыдущих ЧП взрыва таких масштабов не последовало, вероятнее всего как раз потому, что регламент не нарушали.
нестабильность реактора на малых мощностях это вопос все же к проэктировщикам
Фильм и куча документов утверждают, что проектировщики как раз на это жаловались и предлагали попеределывать реакторы, но все их труды - засекретили нафиг.
не решил, спросил
Досмотрел до конца вчера. Тяжело, особенно если учесть, что все события сериала прочно нанизываются на собственные воспоминания того времени. Но реалистично очень. Несмотря на металлопластиковые окна.
Почему-то возник вопрос. Почему так все носились с этим экспериментом? Зачем он был нужен? не, я знаю. что на выбеге доп электроэнергия и всё такое... Но вопрос вот в чем. Если бы удалось этот эксперимент провести успешно, каков его экономический эффект? В цифрах.
Досмотрел до конца вчера. Тяжело, особенно если учесть, что все события сериала прочно нанизываются на собственные воспоминания того времени. Но реалистично очень. Несмотря на металлопластиковые окна.
Почему-то возник вопрос. Почему так все носились с этим экспериментом? Зачем он был нужен? не, я знаю. что на выбеге доп электроэнергия и всё такое... Но вопрос вот в чем. Если бы удалось этот эксперимент провести успешно, каков его экономический эффект? В цифрах.
Не экономический эффект, а дополнительная безопасность. В случае определенной аварии подача пара на турбину останавливается и она начинает свой выбег по инерции. Допустим станция обесточена, грубо-говоря. Охлаждающая вода в таком случае должна подаваться в реактор независимыми насосами, работающими от генераторов, дизельных, например. Пока генераторы запускаются, насосы начинают работать и т.д. есть существенный временной лаг, до одной минуты, если не изменяет память, где-то 40 сек. Вот задачей использования энергии выбега турбины и было перекрыть этот временной лаг на запуск генераторов и дать возможность насосам работать от этой энергии, а не оставлять котел без охлаждения в случае чп.
Вот задачей использования энергии выбега турбины и было перекрыть этот временной лаг на запуск генераторов и дать возможность насосам работать от этой энергии, а не оставлять котел без охлаждения в случае чп.
Уточнение, "эксперимент" - едва-ли корректный термин, скорее "испытание". Имхо, успешность такого испытания - обязательное условие для перевода энергоблока из "опытной эксплуатации" в "промышленную эксплуатацию". Как именно энергоблок, не прошедший успешно такого испытания мог вырабатывать электроэнергию три года до того - ну, вопрос хороший. Очень надо было, видимо. А "экономический эффект" - ну, как обычно в СССР: премия, медаль "ударник коммунистического труда"...
Це призвело до шаленого стрибка випромінювання - аж до відомого голубого спалаху повітря.
Кстати вот постоянно волнует вопрос. Излучение Черенкова проявляется ведь в средах со значительным коэффициэнтом преломления. Плотности воздуха разве достаточно чтобы его увидеть?
В фильме несколько раз на нем акцентировали внимание, и в подлете к реактору, и в ночном взрыве. Думаю что прорисовку хотели сделать реалистичную. А так ли оно на самом деле?
Досмотрел до конца вчера. Тяжело, особенно если учесть, что все события сериала прочно нанизываются на собственные воспоминания того времени. Но реалистично очень. Несмотря на металлопластиковые окна.
Почему-то возник вопрос. Почему так все носились с этим экспериментом? Зачем он был нужен? не, я знаю. что на выбеге доп электроэнергия и всё такое... Но вопрос вот в чем. Если бы удалось этот эксперимент провести успешно, каков его экономический эффект? В цифрах.
Премия и повышение по карьере дальше, а если сидеть ровно на попе и действовать согласно инструкций, то про удачную карьеру можно забыть.Вот такой как по мне механизм продвижения, если хочешь добиться удачных результатов ты должен отступить от инструкции и взять на себя ответвенность, т.е. в случае провала руководство свыше свою прикрыло, а если всё пройдёт успешно то такой человек и руководство в "шоколаде".
Це призвело до шаленого стрибка випромінювання - аж до відомого голубого спалаху повітря.
Кстати вот постоянно волнует вопрос. Излучение Черенкова проявляется ведь в средах со значительным коэффициэнтом преломления. Плотности воздуха разве достаточно чтобы его увидеть?
В фильме несколько раз на нем акцентировали внимание, и в подлете к реактору, и в ночном взрыве. Думаю что прорисовку хотели сделать реалистичную. А так ли оно на самом деле?
Нетак. Но ведь красива, да?
Я все время думал (до сериала), что Щербина отрицательный персонаж. П вот в сериале он чуть ни не самый главный положительный герой. Интересно, как было в жизни?
Я все время думал (до сериала), что Щербина отрицательный персонаж. П вот в сериале он чуть ни не самый главный положительный герой. Интересно, как было в жизни?
ИМХО: правильно ты до сериала думал, перед тем как вывесить знамя над реактором, заставили солдат лестницу чистить, ради знамя людей поубивали, совок человеческую жизнь не ценил.
Я все время думал (до сериала), что Щербина отрицательный персонаж. П вот в сериале он чуть ни не самый главный положительный герой. Интересно, как было в жизни?
. Некоторые пишут, что в жизни он был гораздо более положительным, чем это показали в сериале. Но это всего точка зрения.
Уточнение, "эксперимент" - едва-ли корректный термин, скорее "испытание". Имхо, успешность такого испытания - обязательное условие для перевода энергоблока из "опытной эксплуатации" в "промышленную эксплуатацию". Как именно энергоблок, не прошедший успешно такого испытания мог вырабатывать электроэнергию три года до того - ну, вопрос хороший. Очень надо было, видимо. А "экономический эффект" - ну, как обычно в СССР: премия, медаль "ударник коммунистического труда"...
Да, много источников считают, что без этого испытания реактор не мог быть принят в промышленную эксплуатацию. Но, как я себе представляю совок, то просто поправили правила принятия к промышленной эксплуатации. Ну не срывать же пятилетку, чесслово.
Пока генераторы запускаются, насосы начинают работать и т.д. есть существенный временной лаг, до одной минуты, если не изменяет память, где-то 40 сек. Вот задачей использования энергии выбега турбины и было перекрыть этот временной лаг на запуск генераторов и дать возможность насосам работать от этой энергии, а не оставлять котел без охлаждения в случае чп.
Что-то нигде не нахожу информации - энергия выбега рассматривалась вместо энергии аккумуляторов СНЭ или как дублирующая система?
Це призвело до шаленого стрибка випромінювання - аж до відомого голубого спалаху повітря.
Кстати вот постоянно волнует вопрос. Излучение Черенкова проявляется ведь в средах со значительным коэффициэнтом преломления. Плотности воздуха разве достаточно чтобы его увидеть?
В фильме несколько раз на нем акцентировали внимание, и в подлете к реактору, и в ночном взрыве. Думаю что прорисовку хотели сделать реалистичную. А так ли оно на самом деле?
Нетак. Но ведь красива, да?
Може так як в фільмі показали колону зі світла і не зовсім так. Але в лабораторних аваріях в США свідки чітко описували що "повітря засвітилось синім". І про моментальний присмак металу в роті теж.
Но, как я себе представляю совок, то просто поправили правила принятия к промышленной эксплуатации. Ну не срывать же пятилетку, чесслово.
Имхо, неважно ты себе представляешь совок. Просто приняли в эксплуатацию к какому-нибудь концу квартала, премию ж дают щаз, а максимальная проектная авария, может, и не случится никогда.
Что-то нигде не нахожу информации - энергия выбега рассматривалась вместо энергии аккумуляторов СНЭ или как дублирующая система?
Программа испытаний называется так: "Рабочая программа испытаний турбогенератора No 8 Чернобыльской АЭС в режимах совместного выбега с нагрузкой собственных нужд"
Пока нету времени почитать все, но как я понял НЕ из документов, а из всего информационного шума, то первой задачей было включение энергии выбега в систему аварийного энергоснабжения. А потом добрые люди сказали что добру пропадать нечего и надо бы использовать энергию как часть системы нормального ЭС при штатных остановках реактора. Ну короче хотели win-win, как сейчас говорят. Но за базар не отвечу, если что =) все это IMHO.
третий энергоблок пустили 3 декабря. К концу года.
Но, как я себе представляю совок, то просто поправили правила принятия к промышленной эксплуатации. Ну не срывать же пятилетку, чесслово.
Имхо, неважно ты себе представляешь совок. Просто приняли в эксплуатацию к какому-нибудь концу квартала, премию ж дают щаз, а максимальная проектная авария, может, и не случится никогда.
Я что-то такое и пытался сказать. Это только на личном опыте можно про квартальную премию написать, а мне пришлось использовать более расхожую метафору В любом случае, и то и се характеризуется одним термином - преступная халатность.
...
Кстати вот постоянно волнует вопрос. Излучение Черенкова проявляется ведь в средах со значительным коэффициэнтом преломления. Плотности воздуха разве достаточно чтобы его увидеть?
В фильме несколько раз на нем акцентировали внимание, и в подлете к реактору, и в ночном взрыве. Думаю что прорисовку хотели сделать реалистичную. А так ли оно на самом деле?
Нетак. Но ведь красива, да?
Може так як в фільмі показали колону зі світла і не зовсім так. Але в лабораторних аваріях в США свідки чітко описували що "повітря засвітилось синім". І про моментальний присмак металу в роті теж.
Там была такая плотность излучения возле заряда-демона, што огого! Но! 1) на поверхности 2) не Черенкова, а от ионизации потомучто нейтроны 3) не металлический, а кислый 4) кроме Слотина никто сразу не поумирал
Отец в 86 сотрудник ЧАЭС (зам нач ремонтного цеха 3го энергоблока).
Сообщения: 68 С нами с 25.06.2012
верим тебе сразу
Только что по радио Столица закончилась передача с челом, рассказывающем о сериале. Так вот он сказал, что один из трёх "водолазов" Ананенко жив и живёт на Троещине.
Только что по радио Столица закончилась передача с челом, рассказывающем о сериале. Так вот он сказал, что один из трёх "водолазов" Ананенко жив и живёт на Троещине.
Так, вроде, двое живы, не? Это один из мифов Чернобыля, что все они умерли.
Только что по радио Столица закончилась передача с челом, рассказывающем о сериале. Так вот он сказал, что один из трёх "водолазов" Ананенко жив и живёт на Троещине.
Этот Ананенко в атомной промышленности работал долго, его несколько лет назад сбила машина, был в коме. Но выкарабкался. Сейчас вроде на пенсии.
И второй "водолаз" тоже жив.
Мне дядя рассказывал, что при строительстве Чернобыльской АЭС работнички вырезали куски труб из нержавейки и воровали на самогонные аппараты, а взамен всваривали из обычного металла. А это не есть хорошо!
Мне дядя рассказывал, что при строительстве Чернобыльской АЭС работнички вырезали куски труб из нержавейки и воровали на самогонные аппараты, а взамен всваривали из обычного металла. А это не есть хорошо!
Фото есть ?
Мне дядя рассказывал, что при строительстве Чернобыльской АЭС работнички вырезали куски труб из нержавейки и воровали на самогонные аппараты, а взамен всваривали из обычного металла. А это не есть хорошо!
Фото есть ?
Дяди? ЧАЭС? Самогонного аппарата?
Мне дядя рассказывал, что при строительстве Чернобыльской АЭС работнички вырезали куски труб из нержавейки и воровали на самогонные аппараты, а взамен всваривали из обычного металла. А это не есть хорошо!
Взамен не варили, покупай еще чермет, зачем? Нержавейки в те годы было просто немеряно, бери сколько хочешь.
Мне дядя рассказывал, что при строительстве Чернобыльской АЭС работнички вырезали куски труб из нержавейки и воровали на самогонные аппараты, а взамен всваривали из обычного металла. А это не есть хорошо!
А дядя каким местом к чаэс был ?
Мне дядя рассказывал, что при строительстве Чернобыльской АЭС работнички вырезали куски труб из нержавейки и воровали на самогонные аппараты, а взамен всваривали из обычного металла. А это не есть хорошо!
А дядя каким местом к чаэс был ?
так нержавейку воровал же ж
Мне дядя рассказывал, что при строительстве Чернобыльской АЭС работнички вырезали куски труб из нержавейки и воровали на самогонные аппараты, а взамен всваривали из обычного металла. А это не есть хорошо!
Взамен не варили, покупай еще чермет, зачем? Нержавейки в те годы было просто немеряно, бери сколько хочешь.
На режимном атомном объекте? Чтоб в тюрьму как диверсанту залететь?
Мне дядя рассказывал, что при строительстве Чернобыльской АЭС работнички вырезали куски труб из нержавейки и воровали на самогонные аппараты, а взамен всваривали из обычного металла. А это не есть хорошо!
А дядя каким местом к чаэс был ?
Воров ловил, станцию охранял
Почему-то возник вопрос. Почему так все носились с этим экспериментом? Зачем он был нужен? не, я знаю. что на выбеге доп электроэнергия и всё такое... Но вопрос вот в чем. Если бы удалось этот эксперимент провести успешно, каков его экономический эффект? В цифрах.
В инетах находил, что как раз перед этим бомбили иранские атомные електростанции. Вроде как у нас пытались моделировать форсмажор вследствие возможной бомбардировки... Как всегда все с прицелом на войну... источник не помню уже
Почему-то возник вопрос. Почему так все носились с этим экспериментом? Зачем он был нужен? не, я знаю. что на выбеге доп электроэнергия и всё такое... Но вопрос вот в чем. Если бы удалось этот эксперимент провести успешно, каков его экономический эффект? В цифрах.
В инетах находил, что как раз перед этим бомбили иранские атомные електростанции. Вроде как у нас пытались моделировать форсмажор вследствие возможной бомбардировки... Как всегда все с прицелом на войну... источник не помню уже
Почему-то возник вопрос. Почему так все носились с этим экспериментом? Зачем он был нужен? не, я знаю. что на выбеге доп электроэнергия и всё такое... Но вопрос вот в чем. Если бы удалось этот эксперимент провести успешно, каков его экономический эффект? В цифрах.
В инетах находил, что как раз перед этим бомбили иранские атомные електростанции. Вроде как у нас пытались моделировать форсмажор вследствие возможной бомбардировки... Как всегда все с прицелом на войну... источник не помню уже
в Иране 1 АЭС Бушер и ее запустили в 2010-м
Це іракські реактори бомбив ізраїль у 1981 році
Досмотрел таки сериал. По кусочку, когда было свободное время. Сериал полезный, хоть я не открыл для себя ничего нового. Рекомендую посмотреть молодёжи, чья жизнь не пересеклась с этой ужасной трагедией. Заодно этот сериал - отличная прививка от совкового онанизма. Правда без ретуши.
Стирено з інтернету. -------------------
«Чернобыль» вы уже вероятно все посмотрели, самое время составить мой личный рейтинг радиационных аварий на территории СССР. Почти у всех них были общие черты, помимо, собственно, радиации, но это вы и без меня поймёте, мне лень.
Итак, поехали.
Пятое место. Перегруппировка советского спутника с ядерной установкой «Космос-954» из космических сил в наземные (1978 год).
Как следует из описания, космический спутник с атомным реактором на борту внезапно решил закончить жизнь ярко и отправился в буржуазную Канаду по максимально короткой траектории. Обломки советского спутника включительно с активной зоной реактора согрели холодную землю Канадщины на площади в 124 тысячи квадратных километров. Никто не пострадал, осколки подобрали канадцы и американцы сообща, но скандал был грандиозный.
Итог: жертв нет, пострадавших нет, СССР выплатил Канаде компенсацию и на три года приостановил запуск подобных спутников. Не помогло: через пять лет спутник «Космос-1402» совершил перегруппировку в подводный флот, на прощание подарив атмосфере планеты 44 килограмма радиоактивного урана, которые потом несколько лет подряд выпадали на кого придётся.
Четвёртое место. Трагедия в Краматорске (1980-89 годы).
Известная, грустная и очень символизирующая история. В конце семидесятых годов в одном из гранитных карьеров под Донецком проебали капсулу с радиоактивным цезием из радиоизотопного уровнемера. Давайте ещё раз. Проебали. Капсулу. С цезием. Радиоактивным. Да. В карьере. О да.
Как несложно догадаться, никто ради такой мелочи закрывать добычу на карьере никто не стал (хотя справедливости ради отмечу, что капсулу таки искали). А в 1980 году в Краматорске сдали панельную многоэтажку с сюрпризом. Сюрприз, понятно, заключался в этой самой капсуле, замурованной в одной из панелей. Уже через год в одной из квартир рядом с капсулой умирает молодая девушка, через год – её 16-летний брат, а позже их мать, все от лейкоза. Заселяется новая семья, в которой вскоре умирает, тоже от лейкоза, мальчик-подросток.
Это могло бы продолжаться довольно долго, а может быть и по сей день, под рассказы врачей о плохой наследственности и плохой экологии, но отец умершего мальчика с энергией бульдозера взялся за расследование причин, добился исследования дома, в том числе и на предмет радиации, и фонящая стенка была обнаружена.
Итог: 4 умерших, около двух десятков облучённых, дом временно отселили, но после удаления капсулы радиационный фон вернулся в норму и люди вернулись домой. Для любителей историй про дома-убийцы сообщаю адрес: Краматорск, улица Марии Приймаченко, 7.
Третье место. Авария в бухте Чажма, 1985 год.
Очень русская авария. В Японском море возле пирса проводили перезарядку активных зон реакторов на атомной подводной лодке. Процесс включает в себя подъем крышки реактора, это довольно кропотливое занятие, который крайне желательно проводить штатными подъемниками, это раз, и при этом не раскачивать лодку (в самом прямом смысле), это два.
На первое благополучно был возложен [*****] самими организаторами процесса, и поднимали крышку нештатными подъёмниками, а на второе аналогичный по размерам и тактико-техническим характеристикам орган был возложен сторонними участниками: в момент подъёма крышки реактора, наплевав на предупреждающие сигналы, мимо подводной лодки с залихватским «Уииииииии» пронёсся на полной скорости катер-торпедолов. Как несложно догадаться, пронёсся он по воде, вода поднялась волнами, волны ударили в подлодку, её качнуло, и крышка реактора поднялась чуть выше, чем хотелось бы окружающим её людям. Впрочем, долго нервничать им не пришлось, потому что все они умерли через считанные секунды после теплового взрыва реактора.
Начавшийся пожар тушили как попало и чем попало, без намёков на спецодежду и понимание опасности. Флотское руководство особое внимание уделило информационной блокаде, так что соседний посёлок и территорию судоремонтного завода быстро оцепили и отрезали от внешнего мира. Через несколько часов пожар потушили, и по обручальному кольцу одного из погибших офицеров выяснили, что реактор одарил мир 90 тысячами рентген в час. Без кольца определить было бы сложнее, потому что от тел непосредственных жертв аварии не осталось почти ничего.
Итог: десяток погибших в момент аварии, сотни облучённых, часть из которых вскоре умерла от лучевой болезни и сопутствующих сюрпризов вроде лейкоза, две подводные лодки (ту, на которой произошёл взрыв и ту, что ремонтировалась в доке по соседству) пришлось списать из-за зашкаливающей радиации. Катер-торпедолов не пострадал.
Второе место. Авария на заводе «Красное Сормово» (1970 год).
Под Нижним Новгородом во время штатных испытаний при строительстве атомной подводной лодки проекта «Скат» решил немножко поработать ядерный реактор лодки. Удивив окружающих своим трудоголизмом, он решил удивить их ещё больше и взорвался к ёбаной матери, а возможно и сильнее. Двенадцать монтажников отправились на приём к святому Петру сразу же, ещё полторы тысячи попали под облучение (60 000 рентген, это вам не Дятлов лапкой потрогал).
Работникам судостроительного завода раздали ведра, швабры, тряпки и обещания премии в размере 50 рублей в день. Каждый из них дал подписку о неразглашении на 25 лет. К истечению этого срока в живых не оказалось более половины ликвидаторов аварии, почти все выжившие были инвалидами І и ІІ групп.
Итоги: полтора десятка погибших в самой аварии, по самым скромным оценкам около сотни умерших от последствий, нехилый «бульк» радиоактивной воды в Волгу, лодку починили, информацию засекретили.
Первое место. Кыштымская катастрофа, она же авария на химкомбинате «Маяк» (1957 год, в закрытом посёлке Челябинск-40).
На секретном военном заводе в неотмеченном на карте посёлке производили, разумеется, не корм для котиков и даже не котиков для корма, а вполне себе ядерные заряды для атомных бомб. Тут же хранили отходы производства. В один не самый прекрасный момент одна из ёмкостей для хранения таких отходов немножечко бумкнула, одарив природу 20 миллионами кюри радиоактивных веществ, причём не унылыми изотопами короткоживущего йода-131, как в Чернобыле, а весёлыми изотопами стронция-90 и цезия-137 с периодами полураспада в треть столетия и милой привычкой накапливаться в костях и влиять на костный мозг.
По случаю фейерверка на химкомбинате, который поднял в атмосферу километровый (ки-ло-мет-ро-вый) столб мерцающего оранжевым дыма, газета «Челябинский рабочий» по просьбе товарищей из трёхбуквенной службы разразилась эпической заметкой о красивейшем полярном сиянии. Дезинформация, да. Вся информация об аварии была моментально засекречена, большая часть населённых пунктов, над которыми светилось «полярное сияние», были уничтожены, животные убиты, жители отселены.
Итог: третье место в списке ядерных аварий за историю человечества (после Чернобыля и Фукусимы), образование на карте мира первой зоны отчуждения – ВУРС, Восточно-Уральского радиоактивного следа, тысячи людей облучены, в том числе военные и заключённые, добровольно-принудительно ставшие ликвидаторами последствий аварии, 12 000 человек отселены из зоны заражения.
Вне конкурса: учения на Тоцком полигоне (операция «Снежок»), 1954 год.
Советская армия – самая советская из всех армий мира. В 1954 году Советский Союз готовился к Третьей мировой войне, которая по нехитрой задумке советского руководства должна была пройти в Западной Европе (что довольно-таки много говорит о советском руководстве). Ядерное оружие только-только появилось и военное дело ещё как следует не подстроилось под его существование. Поэтому советское командование решило провести учения. Глобально, если отбросить словесную шелуху, военное руководство хотело отработать захват западноевропейского города советскими войсками после того, как эти самые советские войска хуйнут на город ядерную бомбу.
Учения состоялись на Тоцком полигоне (недалеко от нынешнего Оренбурга). Выстроили укрепления, разбили лагеря, потренировались, выстроились и солнечным утром, собственно, хуйнули бомбу. Ядерную. Настоящую. С самолёта, как положено. И отправили войска в атаку на условного противника. По остекленевшему песку. За родину, за Жукова.
Жуков, который эти учения, кстати, и проводил, сам в атаку не отправился, конечно, и по зараженной радиацией земле особо не шагал, в отличие от десятков тысяч солдат, часть из которых пешочком прошлась по эпицентру где-то через часок после взрыва. Точные результаты этих учений в смертях, онкологиях и импотенциях оценить практически невозможно, потому что тот же самый Жуков очень тщательно позаботился о том, чтобы данные о Тоцких учениях были засекречены. Каждый солдат давал подписку о неразглашении на 25 лет, а его документы фальсифицировались: по бумагам каждый, кто присутствовал на полигоне, находился в этот момент не под Оренбургом (тогда он назывался Чкалов), а в совершенно других местах самого большого государства на планете. Несложно догадаться, что до фактического распада Союза получить какую-либо компенсацию им было невозможно: по документам-то вас там не стояло.
Итоги: десятки тысяч облучённых из числа военных и мирного населения в населённых пунктах, окружающих полигон. Точных цифр о смертности нет и, вероятно, уже не будет никогда. Жуков учениями остался доволен.
спроси плиз как пускают новый реактор РБМК , достижением критической соотношения количества топлива, пвраметров носителя и выводом стержней или нейтронным генратором
На выходных поспрашиваю. Самому стало интересно.
В двух словах: В реактор вводят источник нейтронов, и потом вокруг него вводят свежее топливо и стержни СУЗ. Меряют нейтронное поле, добавляют топливо и тут же стержнями управления глушат... И так пока полностью не будет загружен. После этого выводят на мощность. На ВВРах врдебы все по другому. Там в реактор уже активное топливо загружают.
Поддерживаю. А как фамилия твоего отца? Скорее всего он знал моего отца. Он тоже на третьем/четвертом блоке работал начальником смены.
Бутко Василий Афанасиевич. В то время был зам.нач. ремонтного цеха 3го энергоблока. Наверняка знакомы. Должны были вместе глушить и расхолаживать 3ий блок.
Поправка: мой работал на 1,2 и одной из первых задач останавливал их. 3 блок был аварийно остановлен (что само по себе очень опасно и требовало дальнейших работ с ним) в следствии взрыва на 4ом.
Життя тисяч людей нічого не коштувало: "Харківська Хіросіма" - злочин, який керівництво СРСР здійснило проти України у 1972 році.
У густонаселеному районі кремлівська влада наказала здійснити підземний ядерний вибух, щоб не зірвати плани по видобутку газу.
В 1972 году на Харьковщине, произвели ядерный взрыв. Втайне от людей. На живых людях.
Эта история о том, во что ценила человеческую жизнь советская власть, и как в густонаселенном районе Украины, 1972 году, был произведен секретный ядерный взрыв.
Еще в шестидесятые годы такое было немыслимо – решение перенести военный испытательный полигон из Капустина Яра в казахстанский пустынный Байконур было продиктовано соображениями безопасности мирного населения – отделяемые ступени ракет могли падать на густонаселенные районы. Страна, нуждающаяся во всем, от пары кальсон до куска мыла, пошла на невиданные доселе затраты ради безопасности мирного населения. Хрущёв и его ЦК это понимали.
Но советская власть – это такая самозагнивающая и саморазрушающаяся форма власти, которая, чем ближе к апогею разложения, тем безнравственней. В 1972 году на Харьковщине, в Красноградском районе, произвели ядерный взрыв. Втайне от людей. На живых людях.
Вот как это было и как начиналось. Большая часть природного газа Украины добывалась в Харьковской области. В одном Красноградском районе газ качали из почти двадцати скважин. Бурили очередную. И вот 17 июля 1971 года произошло ЧП – под давлением в 400 атмосфер из скважины вырвался газоконденсат. Разнесло буровую – рвануло на 30 метров в вышину. Погибли бурильщики.
В село Першотравнево (Первомайское, по-русски) – в 400 метрах – послали гонцов. Просили огня не зажигать, не курить, костров не палить, света не включать – для взрыва достаточно одной единственной искры. Селяне отнеслись с пониманием. А тем временем спешно решалось, как обуздать выброс газа. Уже на следующий день было принято решение газовый фонтан поджечь. И уже полыхает факел высотой в несколько десятков метров, освещая днем и ночью красноградские села. И так он горел еще долгий год, как вечный огонь по убиенным впоследствии людям.
Забросать скважину бетоном не удалось. Тогда следовало бы применять давно оправдавшей себя метод раскапывания скважины. Но вот тут и начинается преступление против народа: раскапывать долго и нудно, а газ даешь стране сейчас. План даешь! К младшему брату летит из Москвы старший брат – московские спецы. Везут они в портфелях план страшного злодейства против советского народа.
Злодейство это уже одобрено Брежневым и Косыгиным. Уже подготовлены палачи из спецподразделения Министерства машиностроения, уже стоят наизготовку спецчасти войск МВД и КГБ. Украинские газовщики и спецы о решении ЦК не информируются, однако взяты подписки о неразглашении на 15 лет. (Мы будем ваш народ убивать, а вы – молчите об этом). Так что же там старшие братья удумали?
А удумали онипроизвести подземный ядерный взрыв на скважине. Операция под кодовым названием «Факел». Руководителем данного преступления назначили генерала – великого спеца по подземным ядерным испытаниям. (Если жив мерзавец, хотела бы я в его глаза посмотреть). Для забивания скважины предусматривалось пробурить другую, наклонную. Примерно на глубину до 2 тысяч метров. И внедрить в эту скважину взрывное ядерное устройство. В треть хиросимской бомбы «Малыш» зарядом, в 3.8 килотонны.
Зону скважины радиусом в 400 метров обнесли колючкой, засыпали слоем песка в 20 (!) сантиметров, заботливые. Расставили охрану из войск КГБ и МВД. Исполнителям выдали специальную антирадиационную защиту. Все скважины района заглушили. Обесточили энергосети. Обезопасились сами. А жители? А жители и знать ничего не должны, подумаешь – жители! Жителям Першотравнево велено было убираться – в нескольких километрах разбили для них лагерь.
Гнали селян без объяснения причин. На сборы дали несколько дней. А как крестьянину за несколько дней управиться? Под людской скот грузовик и то не дадут, а под корову, под сено? Куда поросят, кур? А вещи как: и ту же косу, те же вилы? И на сколько времени гонят в лагерь, какую одежку брать? Тайна. И потянулись скорбные возы к лагерю беженцев, поплелась скотина за возами. Молодые уходили, а старики отказались покидать родные хаты, по закутам поховались. Их всего за час до взрыва повыловили, и в 9 утра 10 июля 1972 года вывезли (в чем кто был) в село Хрестище, что в двух (!) километрах от эпицентра взрыва. И восьми километрах от трассы Москва-Симферополь.
Ровно в 10 утра всем находящимся в 400-метровой зоне была дана команда встать на цыпочки (чтобы не поломать позвоночник от содрогания земли) и... земля содрогнулась! От этого содрогания людей подбросило вверх. Все вокруг попадало ниц. Из кратера в небо кроваво поднимался землистого цвета столб и плыл-плыл-плыл в сторону населенных пунктов... (Как великий Тарас Шевченко сказал, кто же еще так скажет об Украине моей несчастной: «Не називаю її раєм, // Тiї хатиночки у гаї...»). Тень зловещего облака закрыла солнце... Наступила мертвейшая тишина... Кратер замолк...
Но кратер замолк только на коротких 20 секунд. И раздался новый взрыв чудовищной силы – воспламененный газ из глубин кратера вырвался на высоту километра, выплевывая в воздух породу. Заполыхало и затрещало все вокруг. Беленые украинские хатки (белые, как молоко, на сине-ультрамариновых, на синьке бельевой, фундаментах, красавицы!) повалились, оставляя бесстыжие дымоходы печей. Заборы-тыны, сараи, клети, яблоньки, мальвы у порогов хаток – все сметено взрывом.
Руины, как Мамай прошел. Они уедут, а Украина еще целый год будет разбирать руины, строить селянам бесплатные квартиры, чтобы народ смог счастливо вернуться в зараженную родную зону – село Першетравнево. А самое страшное, что ровно через час после взрыва, в самое пекло, в самый ад людей погнали обратно в село.
Зачем травили землю и воздух радиацией? Закрыть скважину? Так ведь не закрыли! Кратер продолжал полыхать. Облако ушло на Полтавщину, а оттуда дальше и дальше. Вітай-шануй, Вкраїна! Не справились с газом. Со стихией. Укатили. Вместо одной проблемы оставили множество. И вы решайте там себе.
А местные специалисты (которые с подпиской о неразглашении того, о чем сами не знали) пошли раскапывать скважину старым дедовским методом: при бушующем пламени, постоянно под брандспойтами воды, в невыносимой жаре от бушующего пламени (а с неба падают глыбы льда от образовавшегося конденсата!) в зоне критической радиации раскапывали карьер шириной 400 и глубиной 20 метров. Спецзащита? Да господь с вами, разве можно, чтобы народ трудящий догадался, что они там натворили. Пущай так роют. Авось! И рыли они, эти заложники героизма и трудовой доблести аж целый год – до июля 1973 года. За это время в трубу под хвост сгорело больше одного миллиарда кубов газа.
Но бог с ним, с газом! У нас и не то пропадало, и не в таких размерах. Посмотрите на обочины дорог, ведущих в Норильск, – кладбища техники. Посмотрите на зерно, сваленное в кювет – элеватор не принял. Посмотрите на мертвые земли, оставленные после целины. Посмотрите на безглавые церкви Украины, России, Беларуси. Вот еще реки не успели вспять поворотить, но дамбу-то в Питере уже начали строить! Бог с ними, с потерями. Я – о людях. О главной ценности страны, не выражаемой ни в денежном, ни в материальном эквиваленте. Я – о преступном правительстве, устроившем своему народу-кормильцу ядерный геноцид.
Если о чернобыльских жертвах теперь знают все, и мы о них вечно помним и вечно будем скорбеть, то вот эти сельские першотравневцы, хрестищенцы, люди, закрывавшие радиоактивный кратер – о них мало известно. Как и о самом преступлении. Они не имеют чернобыльских льгот, их детей не вывозят за границу на лечение. О них не желают говорить. А я хочу, чтобы о них знали и помнили. Чтобы их поминали в скорбный день. Светлой памяти жертв советизма посвящаю. Вечная им память. Аминь.
"На территории европейской части страны был проведен подземный ядерный взрыв под кодовым названием "Глобус-1" в 25-30 км от Кинешмы и Заволжска Ивановской области. Среди местных жителей это место называется "буровой" или "черной дырой". Целью взрыва было сейсмическое зондирование земной коры на больших глубинах по профилю Воркута-Кинешма (по прямой - около 1500 км) и изучение недр, позволившее выявить запасы нефти в Вологодской и Костромской областях. Он был первым в серии подобных подземных взрывов. К полигону "Глобус-1" осенью пройти невозможно - дороги размыты. Гиблое место посещают лишь санитарные врачи да местные жители. Сотрудники областного центра Госсанэпиднадзора занимаются этим объектом с момента получения первой информации о взрыве. В ходе регулярных экспедиций удалось установить в 56 м на юг от скважины еще одно место выхода радионуклидов на поверхность. В 1977 году было зафиксировано гамма-излучение в 1,5 тыс. микрорентген, в 1999 году - уже 3,5 тыс., а в 2000-м - 8 тыс. микрорентген. На глубине 50 см интенсивность излучения достигает 20-45 тыс., тогда как нормальный радиационный фон составляет всего 14 микрорентген. В воде и почве обнаружены элементы цезия-137 и стронция с периодом полураспада 30 лет, а также плутония с периодом полураспада 24 000 лет. Активность почвы по этим элементам превышала среднюю норму по области в 17 000 раз. Все это свидетельствует, что "Глобус-1" будет опасен в течение 48 тыс. лет. Врачи за одну поездку туда набирают дозу в 10 раз больше допустимой годовой".
В мене таке враження, що Україна переплюнула камерона гейтса і джобса в креативності. Або я ніфіга не розумію. Засрати радіацією пів світу і зробити з того атракціон.... Стирено з інтернету. ----------- Після серіалу на HBO. Хто заробить на зростанні туристичного потоку в Чорнобиль
Перед виходом фінальної п'ятої серії Чорнобиля (3 червня - ред.) в нашому офісі не замовкали телефони, розповідає НВ Бізнес співвласник компанії Чорнобиль-тур (Найбільший оператор в цьому напрямку) Сергій Мирний. «Дзвонили все - журналісти, туристи. Ми дивувалися, чому ажіотажу не сталося раніше », - говорить він. Якщо ще кілька місяців тому туркомпанії планували відправити в зону відчуження Чорнобильської АЕС не більше 100 000 туристів в цьому році, то зараз говорять про плановане збільшення потоку до 130 000. Основні доходи між собою розділять до десяти операторів. Від перших екскурсій до індивідуальних турів за мотивами серіалу Екскурсії в зону відчуження Чорнобильської АЕС туркомпанії проводять більше 10 років. «Спочатку ми возили на територію станції офіційні делегації і професіоналів, потім - делегації представників громадськості, тобто фактично туристів. В одній з моїх груп був Ярослав Омельяненко, з яким ми в 2007 році відкрили компанію Чорнобиль-тур », - розповідає колишній ліквідатор Сергій Мирний. Зараз його компанія, а також ще кілька конкурентів займаються організацією турів в зону відчуження Чорнобильської АЕС. Читайте також: Атака на SkyUp. Чому компанія продовжить літати, незважаючи на рішення суду Приблизно 65-70% туристів, які приїжджають в місто-супутник станції, Прип'ять - іноземці. Як правило, більшість купує стандартний одноденний тур з відвідуванням чорнобильської АЕС, території «Рудого лісу», стели Прип'ять, Дуги (Чорнобиль-2), села Копачі і вцілілого дитячого садка. Вартість туру для громадян України становить $ 49, а для іноземців - $ 99 з людини за поточним курсом. Оператори пропонують і більш тривалі екскурсії від двох до семи днів (Від $ 60 до $ 400 з людини), авіатури над зоною відчуження ($ 300-800 з людини), індивідуальні екскурсії ($ 90 з людини). На популярність серіалу Чорнобиль на HBO ринок відреагував швидко - в продажу з'явилися тури за мотивами цього серіалу ($ 140-190 з людини). Фото: Фото Чорнобиль-тур З кожного туриста оператор повинен заплатити внесок Державному агентству з управління зони відчуження. З іноземної групи - 2000 грн, ще 632 грн - з кожного туриста. Українці платять менше: 500 грн з автобуса і 132 грн з кожної людини. За підрахунками Сергія Мирного, в цьому році державне агентство заробить на туристах близько $ 500 000. конкурентний ринок Як отримати дозвіл на в'їзд в зону? Для цього потрібно укласти договір з Державним агентством з управління зони відчуження, а за три дні до кожної поїздки передавати паспортні дані пасажирів. Агентство список акредитованих компаній не озвучило, пообіцявши НВ надати інформацію пізніше. Власні дослідження НВ Бізнес показали, що крім Чорнобиль-туру туристів возить ще до десяти компаній. Одна з них - Чорнобиль Ексклюзив турс, яка, за даними Єдиного реєстру Міністерства юстиції, належить бізнесменові Анатолію Плясу. Пляс також є власником компанії Транс-АЕРОХОЛДІНГ, яка займається наземним обслуговуванням літаків в аеропорту Бориспіль. Фото: фото go2chernobyl Ще один оператор - компанія Чернобильспецтур, яка, за даними Єдиного реєстру Міністерства юстиції, підконтрольна Валентині Савченко. Савченко є засновником фастівського швейного підприємства «Козак», а також торгового дому Ворзель. Компанія Чорнобиль Адвенчер, яка також розробляє маршрути в зону відчуження, належить директору компанії Мирославі Робул і бізнесменові Олександру Кисловському. Кисловський також є засновником маловідомої девелоперської компанії H2К-Девелопмент Груп. Хочете залучити туристів - зацікавте кіноіндустрію З кожним роком поїздки в зону відчуження Чорнобильської АЕС, площа якої становить 2 600 кв км, приносять операторам все більше доходів. Вперше туристи звернули на неї увагу після виходу популярної гри STALKER: Тінь Чорнобиля в 2007 році, а потім - STALKER: Поклик Прип'яті в 2009 році. Якщо в 2014 році зону відчуження відвідало 8400 осіб, то в 2016 р - 36 780 осіб, а в 2018 р - 71 860 осіб, повідомили НВ Бізнес в прес-службі Державного агентства з управління зони відчуження. Цього року туристичні компанії розраховують збільшити потік до 130 000 відвідувачів, що пов'язано з виходом на екрани фільму Чорнобиль. Це приблизно на 30% більше від раніше прогнозованого. «Вихід популярного серіалу здатний призвести до зростання попиту на тури. Наприклад, вихід фільму про хоббітів призвів до зростання туристичного потоку в Нову Зеландію в десять разів, країну стали відвідувати китайські туристи (Трилогія Володар кілець знімалася в Новій Зеландії - ред.) Величезна кількість мандрівників приїжджає до Шотландії, де знімалися фільми про Гаррі Поттера », - розповідає НВ Бізнес президент Національної туристичної асоціації Іван Ліптуга. Читайте також: Старт сезону. Чому українці відмовляються від відпочинку в Туреччині Основні зйомки Чорнобиля проводилися в Литві, на території Ігналінської атомної станції - сестри-близнюка ЧАЕС, розповів в інтерв'ю НВ співвласник українського продакшен-сервісу Radioaktive Film, який брав участь в створенні популярного серіалу Чорнобиль від HBO, Дарко Скульський. За його словами, в Україні знімалося до 30% фільму - в Києві, Прип'яті та на Київському морі. Частина сцен в лабораторіях і лікарні - в київському Інституті гідробіології на проспекті Героїв Сталінграда. «Було багато творчих завдань, - посміхається Скульський. - Не тільки знайти чашки, килими і сміттєві відра тієї епохи. Нам навіть машини в кадрі довелося перевзувати в шини того періоду. Зате тепер багато друзів мені кажуть: слухай, подивився фільм, а у мене ж вдома був точно такий килим! », - розповідає Дарко Скульський. Він розповідає, що в Україні досі не працює система cash-rebate - пільг, що дозволяють іноземним знімальним компаніям повертати до 20-30% витрат, витрачених на зйомках фільму в іншій країні. Зате така програма працює майже у всіх країнах Європи, включаючи Литву. Якщо все туристи, які приїдуть в цьому році, замовлять тільки мінімальний тур на один день, то це принесе операторам близько $ 8 млн з урахуванням виплат Державному агентству з управління зоною відчуження. У найближчі роки доходи операторів будуть тільки рости. Але для цього необхідно буде покращувати інфраструктуру: збільшувати пропускну здатність КПП, перед якими у вихідні збирається близько 1000 людей, встановлювати нові туалети, ремонтувати дороги і розробляти нові маршрути в зоні ЧАЕС.
Засрати радіацією пів світу і зробити з того атракціон....
Це виявляється Україна засрала?? І якщо не пустити туди туристів, і не дати "комусь заробити", то комусь від цього попустить? Забруднення менше стане?
Засрати радіацією пів світу і зробити з того атракціон....
Це виявляється Україна засрала?? І якщо не пустити туди туристів, і не дати "комусь заробити", то комусь від цього попустить? Забруднення менше стане?
кагбе ви вважаєте що ті всі люди що у 86-му чимсь керували в енергетиці і у владі і в Чорнобилі і в кгб і в кпсс - то раптом у 91-му різко померли масово не залишивши ні грошей ні потомства - а на їх місце прийшли нові зовсім люди народжені чисто в Україні чудові нові обличчя? А стосовно туристів до радіації - ну так з точки зору премії дарвіна корисна штука. чом би не заробити.
спроси плиз как пускают новый реактор РБМК , достижением критической соотношения количества топлива, пвраметров носителя и выводом стержней или нейтронным генратором
На выходных поспрашиваю. Самому стало интересно.
В двух словах: В реактор вводят источник нейтронов, и потом вокруг него вводят свежее топливо и стержни СУЗ. Меряют нейтронное поле, добавляют топливо и тут же стержнями управления глушат... И так пока полностью не будет загружен. После этого выводят на мощность. На ВВРах врдебы все по другому. Там в реактор уже активное топливо загружают.
генератор нейтронов? спасибо
У операторов только одна цель - заработать побольше. А государство (они так думают) обязано им расширить КПП, поставить туалеты, ремонтировать дороги в Зоне (что делается по особой процедуре в связи с залежами сюрпризов везде), а также поддерживать все дома в Припяти, чтобы туристам было что смотреть и колесо обозрения, чтобы не упало. И еще много чего делать. Я правильно понял посыл товарища Мирного из Чернобыль-тура?
Кстати, государство в итоге получает $$ в виде налогов и прямо заинтересовано в туристах в Зоне. Почему бы и не облагородить и сделать этот вид заработка более культурным?
Наконец то просмотрел, фильм интерестный, и снят достаточно не стандартно, в общем впечатляет. Правда взаимоотношения сотрудников АЕС и руководства переданы достаточно странно в часности Брюханов Дятлов ну на то он и фильм. Лично меня немного зацепило как подали в сериале Дятлова. думаю образ в сериале идет сильно в разрез с его реальной личностью, возможно у создателей сериала есть лучшие источники, но выглоядит будто бы его таким сделали для большей драмы, по этому пункту "низачет" есть его интервью, после выхода на свободу https://youtu.be/IVthWR4cR1g
Кстати, государство в итоге получает $$ в виде налогов и прямо заинтересовано в туристах в Зоне. Почему бы и не облагородить и сделать этот вид заработка более культурным?
Затраты на поддержание только одной Припяти не окупятся и на половину за эти отчисления. Ну вы объемы работ вообще понимаете?
Засрати радіацією пів світу і зробити з того атракціон....
Це виявляється Україна засрала?? І якщо не пустити туди туристів, і не дати "комусь заробити", то комусь від цього попустить? Забруднення менше стане?
кагбе ви вважаєте що ті всі люди що у 86-му чимсь керували в енергетиці і у владі і в Чорнобилі і в кгб і в кпсс - то раптом у 91-му різко померли масово не залишивши ні грошей ні потомства - а на їх місце прийшли нові зовсім люди народжені чисто в Україні чудові нові обличчя? А стосовно туристів до радіації - ну так з точки зору премії дарвіна корисна штука. чом би не заробити.
І те потомство тепер несе відповідальність за вибух на ЧАЕС?
...
Це виявляється Україна засрала?? І якщо не пустити туди туристів, і не дати "комусь заробити", то комусь від цього попустить? Забруднення менше стане?
кагбе ви вважаєте що ті всі люди що у 86-му чимсь керували в енергетиці і у владі і в Чорнобилі і в кгб і в кпсс - то раптом у 91-му різко померли масово не залишивши ні грошей ні потомства - а на їх місце прийшли нові зовсім люди народжені чисто в Україні чудові нові обличчя? А стосовно туристів до радіації - ну так з точки зору премії дарвіна корисна штука. чом би не заробити.
І те потомство тепер несе відповідальність за вибух на ЧАЕС?
Нет, для потомства теперь есть где "сторис запилить"
плюси почали показ ІМХО - в даному випадку, не вірю, що сам це пишу, - український переклад виглядає менш "органічно" ніж російська мова.
плюси почали показ ІМХО - в даному випадку, не вірю, що сам це пишу, - український переклад виглядає менш "органічно" ніж російська мова.
Почему-то с украинским переводом не так чувствуется совок.
плюси почали показ ІМХО - в даному випадку, не вірю, що сам це пишу, - український переклад виглядає менш "органічно" ніж російська мова.
Вообще озвучка не зашла такая...
...
кагбе ви вважаєте що ті всі люди що у 86-му чимсь керували в енергетиці і у владі і в Чорнобилі і в кгб і в кпсс - то раптом у 91-му різко померли масово не залишивши ні грошей ні потомства - а на їх місце прийшли нові зовсім люди народжені чисто в Україні чудові нові обличчя? А стосовно туристів до радіації - ну так з точки зору премії дарвіна корисна штука. чом би не заробити.
І те потомство тепер несе відповідальність за вибух на ЧАЕС?
Нет, для потомства теперь есть где "сторис запилить"
что это за несчастный ребенок? он хоть понимает что творит и чем может закончится?
вибачатись перед друзями, вибачатись перед ворогами. Ви розумієте, що наша сила залежить від уяви про нашу силу? - слова Горбачёва в фильме.
Не совсем про сериал, но смежно. Давно в интернете довелось прочитать разбор аварии на ЧАЭС в стиле -сделали то=то и то-то. Произошло то-то, но это еще не критичная ошибка -сделали то-то. и на этом этапе аварии можно было избежать .... -это была та, критическая ошибка, после которой уже сделать ничего нельзя было.
Никто не встречал?
плюси почали показ ІМХО - в даному випадку, не вірю, що сам це пишу, - український переклад виглядає менш "органічно" ніж російська мова.
Почему-то с украинским переводом не так чувствуется совок.
Скорее потому что они реально тогда все по-русски говорили.
Не совсем про сериал, но смежно. Давно в интернете довелось прочитать разбор аварии на ЧАЭС в стиле -сделали то=то и то-то. Произошло то-то, но это еще не критичная ошибка -сделали то-то. и на этом этапе аварии можно было избежать .... -это была та, критическая ошибка, после которой уже сделать ничего нельзя было.
Никто не встречал?
Ну так уже тыщу раз говорили - нажали аварийную кнопку, которую по инструкции должны были нажать, но на самом деле она приводила к обратному эффекту - повысила реактивность.
Не совсем про сериал, но смежно. Давно в интернете довелось прочитать разбор аварии на ЧАЭС в стиле -сделали то=то и то-то. Произошло то-то, но это еще не критичная ошибка -сделали то-то. и на этом этапе аварии можно было избежать .... -это была та, критическая ошибка, после которой уже сделать ничего нельзя было.
Никто не встречал?
Ну так уже тыщу раз говорили - нажали аварийную кнопку, которую по инструкции должны были нажать, но на самом деле она приводила к обратному эффекту - повысила реактивность.
Чисто имхо, точка невозврата была раньше, в момент когда вывели стержней сверх нормы. Аварийная кнопка же - просто усугубила уже свершившуюся аварию. Никто никогда не узнает насколько именно.
Там если почитать отчет нажатие кнопки по сути вызвало а не усугубило первый взрыв из-за мгновенного разгона реактора, потом начал активно выделяться водород поскольку температура была под 2000 градусов и второй взрыв это уже по сути обьемный взрыв водорода, тогда и произошло самое большое разрушение с обвалом крыши и выбросом в атмосферу.
Кстати вывод всех стержней производился и раньше при эксплуатации не только на Чернобыльской но и кажется на Ленинградской и Ингулинской АЕС, но не привело к взрыву, хотя необьяснимый рост мощности наблюдался но этому не придали должного значения.
Там смысл в том что если бы не в Чернобыле, то РБМК бы взорвался рано или поздно на других обьектах, может не с такими последствиями. На этом реакторе и до того возникали подобные сбои и реактор уходил в нестабильные состояния и были аварии с этим связанные. в Чернобыле просто все сложилось максимально неудачно что и определило масштаб катастрофы. После аварии по всем станциям такого типа прошли серьезные апргейды.
плюси почали показ ІМХО - в даному випадку, не вірю, що сам це пишу, - український переклад виглядає менш "органічно" ніж російська мова.
перевод разный бывает Этот, видимо, неудачный
Там смысл в том что если бы не в Чернобыле, то РБМК бы взорвался рано или поздно на других обьектах, может не с такими последствиями. На этом реакторе и до того возникали подобные сбои и реактор уходил в нестабильные состояния и были аварии с этим связанные. в Чернобыле просто все сложилось максимально неудачно что и определило масштаб катастрофы. После аварии по всем станциям такого типа прошли серьезные апргейды.
а прошли？точно？
Прошли-прошли. Отец- атомщик, сказал, что более десятка апгрейдов.
Не совсем про сериал, но смежно. Давно в интернете довелось прочитать разбор аварии на ЧАЭС в стиле -сделали то=то и то-то. Произошло то-то, но это еще не критичная ошибка -сделали то-то. и на этом этапе аварии можно было избежать .... -это была та, критическая ошибка, после которой уже сделать ничего нельзя было.
Никто не встречал?
Что-то похожее было в книге Григория Медведева «Чернобыльская тетрадь». Но там не кратко и много личных оценок автора по действиям Дятлова, Фомина и Брюханова.
Там смысл в том что если бы не в Чернобыле, то РБМК бы взорвался рано или поздно на других обьектах, может не с такими последствиями. На этом реакторе и до того возникали подобные сбои и реактор уходил в нестабильные состояния и были аварии с этим связанные. в Чернобыле просто все сложилось максимально неудачно что и определило масштаб катастрофы. После аварии по всем станциям такого типа прошли серьезные апргейды.
" ... После аварии на ЧАЭС была проведена модернизация реакторов РБМК, в том числе внесены изменения в конструкцию стержней СУЗ, исключающие положительный концевой эффект. Модернизированные стержни СУЗ имели семиметровые вытеснитель и поглотитель. Вытеснитель состоял из двух частей — 5-метрового старого и 2-метрового ленточного, который при складывании телескопа надевается на вытеснитель. В настоящее время на всех реакторах РБМК внедряются кластерные регулирующие органы (КРО) с неподвижным вытеснителем (так называемой гильзой), выполненным из слабо поглощающего нейтроны алюминиевого сплава. Этот вытеснитель охлаждается снаружи водой контура СУЗ. Во внутренней части гильзы КРО предусмотрены отверстия, в которых «по сухому» перемещаются поглощающие стержни СУЗ..."
В Украине действующих реакторов РБМК нет с 2000 года.
Не совсем про сериал, но смежно. Давно в интернете довелось прочитать разбор аварии на ЧАЭС в стиле -сделали то=то и то-то. Произошло то-то, но это еще не критичная ошибка -сделали то-то. и на этом этапе аварии можно было избежать .... -это была та, критическая ошибка, после которой уже сделать ничего нельзя было.
Никто не встречал?
ИМХО было три фатальных составляющих: 1) неудачная конструкция поглощающих стержней, приводящих ко всплеску реактивности при вводе стержней в активную зону; 2) проведение испытаний по выбегу ротора турбины, для чего отключили аварийные системы защиты; 3) настойчивость Дятлова в проведении испытаний, несмотря на то, что мощность реактора уронили и его по регламенту нужно было глушить. Каждая по отдельности, даже две сразу не привели бы к фатальным последствиям, но совпадение всех трёх одновременно привело к катастрофе.
У меня другой вопрос возник - был ли ядерный взрыв или просто разорвало реактор? Я так и не понял
У меня другой вопрос возник - был ли ядерный взрыв или просто разорвало реактор? Я так и не понял
у ядерного взрыва должна быть ударная волна и ЭМИ их, как я понимаю, не было
У меня другой вопрос возник - был ли ядерный взрыв или просто разорвало реактор? Я так и не понял
ядерного взрыва, как это происходит в атомной бомбе, не было был резкий рост мощности реактора, разогрев активной зоны, вскипание теплоносителя, стремительный рост давления и разрушение технологических каналов вследствие радиолиза и пароциркониевой реакции перегретый водяной пар разлагался на водород и кислород, образовывалась гремучая смесь через разрушенные коммуникации гремучая смесь проникла в технологические помещения вокруг реактора и насытила активную зону водородом затем это всё рвануло и разнесло реактор
У меня другой вопрос возник - был ли ядерный взрыв или просто разорвало реактор? Я так и не понял
Большинство склоняется к тому что было 2 подряд идущих тепловых взрыва
...
І те потомство тепер несе відповідальність за вибух на ЧАЕС?
Нет, для потомства теперь есть где "сторис запилить"
что это за несчастный ребенок? он хоть понимает что творит и чем может закончится?
так все ж вокруг рассказывают, что посещать зону отчуждения безопасно... вот, наслушалась
...
Нет, для потомства теперь есть где "сторис запилить"
что это за несчастный ребенок? он хоть понимает что творит и чем может закончится?
так все ж вокруг рассказывают, что посещать зону отчуждения безопасно... вот, наслушалась
Вероника рассказала, что пошла на обман в сети, так как не задумывалась о последствиях. По словам девушки, съемка проходила в Новосибирске около "заброшенки". Она только поставила в Instagram хэштег "Припять"
плюси почали показ ІМХО - в даному випадку, не вірю, що сам це пишу, - український переклад виглядає менш "органічно" ніж російська мова.
перевод разный бывает Этот, видимо, неудачный
Скорее не перевод, а артисты озвучки. Вообще дубляж это отдельное искусство, требующее особого мастерства.
интересное сравнение по коэфициенту реактивности
У меня другой вопрос возник - был ли ядерный взрыв или просто разорвало реактор?
Сильно зависит от критериев, по которым лично ты отличаешь одно от другого. По ряду возможных критериев, чернобыльский взрыв можно вполне считать ядерным, по ряду - нет.
был резкий рост мощности реактора, разогрев активной зоны, вскипание теплоносителя
Это - вполне себе описание стадий ядерного взрыва.
У меня другой вопрос возник - был ли ядерный взрыв или просто разорвало реактор?
Сильно зависит от критериев, по которым лично ты отличаешь одно от другого. По ряду возможных критериев, чернобыльский взрыв можно вполне считать ядерным, по ряду - нет.
Ну чего, если взрыв был и случился он от деления ядер - то вполне себе ядерный.
Кепеде только никчёрту.
интересное сравнение по коэфициенту реактивности
Реактор ВВЭР использует довольно дорогое топливо. А именно обогащенный уран. Так что, несмотря на стоимость теплоносителя, энергия, которая им производится, не настолько дешева, как производимая вторым типом. В то же время второй тип реакторов может использовать менее ценные виды топлива. Например, малообогащенное. Они могут также работать с уже отработанным топливом с реакторов первого типа. И топливо для его работы намного легче достать, чем обогащенный уран. Кроме того второй тип реактора имеет цикл эксплуатации, который не нужно прерывать.
Экономика оказалась "экономной" + если не путаю то вроде РБМК на выходе получал оружейный уран. Поправьте плз если путаю.
интересное сравнение по коэфициенту реактивности
Реактор ВВЭР использует довольно дорогое топливо. А именно обогащенный уран. Так что, несмотря на стоимость теплоносителя, энергия, которая им производится, не настолько дешева, как производимая вторым типом. В то же время второй тип реакторов может использовать менее ценные виды топлива. Например, малообогащенное. Они могут также работать с уже отработанным топливом с реакторов первого типа. И топливо для его работы намного легче достать, чем обогащенный уран. Кроме того второй тип реактора имеет цикл эксплуатации, который не нужно прерывать.
Экономика оказалась "экономной" + если не путаю то вроде РБМК на выходе получал оружейный уран. Поправьте плз если путаю.
Плутоний вощето и сильно не оружейный
плюси почали показ ІМХО - в даному випадку, не вірю, що сам це пишу, - український переклад виглядає менш "органічно" ніж російська мова.
перевод разный бывает Этот, видимо, неудачный
Скорее не перевод, а артисты озвучки. Вообще дубляж это отдельное искусство, требующее особого мастерства.
Вцелом это и имела в виду Как пример "смертельное оружие" и "крепкий орешек" с украинской озвучкой мега
А тут же впопыхах озвучили и нате
Это не ядерный взрыв, просто последствия выброса активной зоны дали загрязнение и эфекты схожие с ядерной бомбой. Для именно ядерного взрыва нужно сделать специальные условия и там все очень точно должно быть выполнено, само собой образоваться такой взрыв не может. Над созданием первой ядерной бомбы лучшие умы планеты годами работали, если бы все было так просто то США не отделалась бы самолетами в башнях близнецах.
"Актёр «Чернобыля» Джаред Харрис (Легасов): «Странно, что Россия так переживает за репутацию СССР. Это то же самое, что Германия отстаивала бы идеи национал-социализма 1930-40-х»."
Для именно ядерного взрыва нужно сделать специальные условия и там все очень точно должно быть выполнено, само собой образоваться такой взрыв не может.
Специальные условия и точность нужны чтобы ядерный взрыв получился достаточно мощный при достаточно малом весе бомбы. "Просто" ядерный взрыв - довольно запросто устроить "само собой".
Грубо говоря, что такое взрыв? Попросту быстрое образование многа энергии в ограниченое время в ограниченом пространстве. Что такое ядерный взрыв? То же самое, только энергия эта - энергия деления ядер. В такой терминологии, взрыв ЧАЭС - целиком и полностью ядерный. Там тупо не было ровно никакого другого источника энергии.
"Актёр «Чернобыля» Джаред Харрис (Легасов): «Странно, что Россия так переживает за репутацию СССР. Это то же самое, что Германия отстаивала бы идеи национал-социализма 1930-40-х»."
Шо он понимает в колбасных обрезках - скрепы жеж
И да, это не тоже самое, если про Германию - то это вяличие и вставание с колен после первой мировой.
интересное сравнение по коэфициенту реактивности
...
Реактор ВВЭР использует довольно дорогое топливо. А именно обогащенный уран. Так что, несмотря на стоимость теплоносителя, энергия, которая им производится, не настолько дешева, как производимая вторым типом. В то же время второй тип реакторов может использовать менее ценные виды топлива. Например, малообогащенное. Они могут также работать с уже отработанным топливом с реакторов первого типа. И топливо для его работы намного легче достать, чем обогащенный уран. Кроме того второй тип реактора имеет цикл эксплуатации, который не нужно прерывать.
Экономика оказалась "экономной" + если не путаю то вроде РБМК на выходе получал оружейный уран. Поправьте плз если путаю.
Плутоний вощето и сильно не оружейный
Точно, вопще и не сильно.
Чернобыль был как грязная бомба. Взрыва ядерного не было, но фонил и отравлял он всё вокруг не хуже. Просто без взрывной волны и ЭМИ.
Чернобыль был как грязная бомба.
Вообще нет. Принципиально нет. Происхождение энергии в корне различное.
Взрыва ядерного не было, но фонил и отравлял он всё вокруг не хуже. Просто без взрывной волны и ЭМИ.
А какой именно был взрыв? И взрывная волна, и эми, кстати, несомненно, были. Они при абсолютно любом взрыве возникают, вопрос чисто мощности.
Ok. Могу быть неправ. На истину не претендую. Просто сложилось такое впечатление у меня.
Чернобыль был как грязная бомба.
Вообще нет. Принципиально нет. Происхождение энергии в корне различное.
Взрыва ядерного не было, но фонил и отравлял он всё вокруг не хуже. Просто без взрывной волны и ЭМИ.
А какой именно был взрыв? И взрывная волна, и эми, кстати, несомненно, были. Они при абсолютно любом взрыве возникают, вопрос чисто мощности.
был взрыв гремучего газа - смеси водорода и кислорода
И взрывная волна, и эми, кстати, несомненно, были. Они при абсолютно любом взрыве возникают, вопрос чисто мощности.
Про ЭМИ и любой взрыв не совсем понятно, Всегда считал, что это только при ядерном возникает.
на кипящей кастрюле, приоткрыли крышку. примерно так было.
"Актёр «Чернобыля» Джаред Харрис (Легасов): «Странно, что Россия так переживает за репутацию СССР. Это то же самое, что Германия отстаивала бы идеи национал-социализма 1930-40-х»."
Это да, умом Рассею не понять. Читал один объёмный коммент из вставшей с колен, так аффтор не поленился каждого из героев сериала переописать "как было на самом деле". Ну и попутно всё сопровождается репликами подстрекательного типа: оболгали, обоср*али, на нас гадят - а вы молчите и т.п. Авария была 33 года назад, совок рухнул 30 лет назад, а "русский мир" всё не уймётся...
на кипящей кастрюле, приоткрыли крышку. примерно так было.
Не, не так: под скороваркой с зажатым клапаном добавили огоньку побольше.
Промеждупрочим ядерную бимбу точно по той же схеме устраивают - только крышку потуже затягивают.
ничего, американцы еще про курск снимут сериал и про другие подвиги
Чернобыль был как грязная бомба.
Вообще нет. Принципиально нет. Происхождение энергии в корне различное.
...
Вообще нет. Принципиально нет. Происхождение энергии в корне различное.
Взрыва ядерного не было, но фонил и отравлял он всё вокруг не хуже. Просто без взрывной волны и ЭМИ.
А какой именно был взрыв? И взрывная волна, и эми, кстати, несомненно, были. Они при абсолютно любом взрыве возникают, вопрос чисто мощности.
был взрыв гремучего газа - смеси водорода и кислорода
Это в Фукусиме.
Не, не так: под скороваркой с зажатым клапаном добавили огоньку побольше.
Фотка огонь. Крышка в потолке.
Думали себе скороварку прикупить, уже все. Никто ничего не покупает )
ничего, американцы еще про курск снимут сериал и про другие подвиги
Вот, карикатуру тридцатилетней давности нашёл:
...
А какой именно был взрыв? И взрывная волна, и эми, кстати, несомненно, были. Они при абсолютно любом взрыве возникают, вопрос чисто мощности.
был взрыв гремучего газа - смеси водорода и кислорода
Это в Фукусиме.
И на ЧАЭС тоже. Если бы там был ядерный взрыв, то не осталось бы ничего не только от ЧАЭС, но и от Припяти, которая в 3-х км от АЭС находится. А так в Припяти многие спали и даже не слышали, что что-то взорвалось. Да и не могут таблетки порошка диоксида урана взрываться, это же не уран По сути был перегрев активной зоны с выделением водорода, который собственно и произвёл взрыв. Затем этот ядерный чайник горел и коптил в атмосферу.
...
был взрыв гремучего газа - смеси водорода и кислорода
Это в Фукусиме.
И на ЧАЭС тоже. Если бы там был ядерный взрыв, то не осталось бы ничего не только от ЧАЭС, но и от Припяти, которая в 3-х км от АЭС находится. А так в Припяти многие спали и даже не слышали, что что-то взорвалось. Да и не могут таблетки порошка диоксида урана взрываться, это же не уран По сути был перегрев активной зоны с выделением водорода, который собственно и произвёл взрыв. Затем этот ядерный чайник горел и коптил в атмосферу.
Ну почемуб не осталось? Вот какраз осталось. Негодная бомба получилась - слишком быстро разлетелась.
Вон мерикосы в 45-м тоже нервничали, что разлетится дорогущий плутоний с ихннго гаджета с лёгким хлопком, но нет, повезло, хорошо крышку закрутили.
на кипящей кастрюле, приоткрыли крышку. примерно так было.
Не, не так: под скороваркой с зажатым клапаном добавили огоньку побольше.
Промеждупрочим ядерную бимбу точно по той же схеме устраивают - только крышку потуже затягивают.
Вон мерикосы в 45-м тоже нервничали, что разлетится дорогущий плутоний с ихннго гаджета с лёгким хлопком, но нет, повезло, хорошо крышку закрутили.
И взрывная волна, и эми, кстати, несомненно, были. Они при абсолютно любом взрыве возникают, вопрос чисто мощности.
Про ЭМИ и любой взрыв не совсем понятно, Всегда считал, что это только при ядерном возникает.
Возникает при любом, вопрос в мощности. Взрывы всего, кроме ядерных бомб попросту недостаточно мощны, чтобы эми было существенно как поражающий фактор. Асилишь совершить неядерный взрыв эквивалентный ядерному по мощности - будет тебе точно такое же эми, точно такая же ударная волна, и даже точно такой же гриб. Но не асилишь, потому как никто не знает как. А вот как сделать полноценный ядерный взрыв откровенно невысокой мощности - тут наука может много разных идей предложить. Чего и случилось в чернобыле.
Если бы там был ядерный взрыв, то не осталось бы ничего не только от ЧАЭС, но и от Припяти, которая в 3-х км от АЭС находится.
У вас немного странные представления о ядерных взрывах. Даже вполне военные ядерные заряды - существуют небольших мощностей, вплоть до ну не ручных гранат, но артилерийских снарядов. Зона поражения - пара сотен метров. Припять не тронет.
По сути был перегрев активной зоны с выделением водорода, который собственно и произвёл взрыв. Затем этот ядерный чайник горел и коптил в атмосферу.
"Перегрев активной зоны" - собственно говоря, ядерным взрывом и есть. Если достаточно быстро перегреть.
Какую "крышку"?
Тампер жеж
Если бы там был ядерный взрыв, то не осталось бы ничего не только от ЧАЭС, но и от Припяти, которая в 3-х км от АЭС находится.
У вас немного странные представления о ядерных взрывах. Даже вполне военные ядерные заряды - существуют небольших мощностей, вплоть до ну не ручных гранат, но артилерийских снарядов. Зона поражения - пара сотен метров. Припять не тронет.
Сколько было ядерного вещества в реакторе? Ну того, которое должно было взорваться.
По сути был перегрев активной зоны с выделением водорода, который собственно и произвёл взрыв. Затем этот ядерный чайник горел и коптил в атмосферу.
"Перегрев активной зоны" - собственно говоря, ядерным взрывом и есть. Если достаточно быстро перегреть.
В чём разница между взрывом и горением ? Взорвался водород, вот вам суть процесса:
При температуре выше 1000 °C цирконий взаимодействует с водяным паром, при 1200 °C эта реакция протекает быстро (минуты) (при этом выделяющееся тепло реакции разогревает оболочку до температуры плавления (1860 °C) и образуется водород).
Сколько было ядерного вещества в реакторе? Ну того, которое должно было взорваться.
Даже в самой продвинутой ядерной бимбе (которая с бустером) успевает прореагировать до 30% всяких плутониев. Остальное разлетается и реакция прекращается.
Волшебные слова здесь - разлетается и реакция прекращается.
В отличии от бимбы в реакторе не предусмотрено никаких систем для сдерживания вещества на месте - вот и получилась шипучка Да, и реактивность у реактора поменьше всётаки - так шо маемо те, шо маемо.
Не, не так: под скороваркой с зажатым клапаном добавили огоньку побольше.
Фотка огонь. Крышка в потолке.
Думали себе скороварку прикупить, уже все. Никто ничего не покупает )
ну как-бы надо правильные скороварки покупать + не варить там что-то сильноразваривающееся в количестве под крышку. у нас такая О том что горох сильно увеличивается в обьеме при варке узнал когда сработала последняя ступень защиты выперло уплотнитель из под крышки. Там он специально видимо продуман. Причем к основному клапану еще 2 предохранительных и их тоже забило наглухо Порадовался что конструкция не тут бы точно легко не отделались.
Какую "крышку"?
Тампер жеж
И какая ж часть реактора(крышка реактора, схема "Е"?) в чернобыльском взрыве("скороварки с зажатым клапаном") была аналогична по роли тамперу(отражателю нейтронов) в оружейной схеме?
ничего, американцы еще про курск снимут сериал и про другие подвиги
уже есть кино такое, Люк Бессон снимал. в прошлом году в прокате было кино
первый взрыв можно считать ядерным по принципу действия, а не по разрушающему фактору резкий скачок реактивность и некотролируемая реакция которая привела к разрушению защиты реактора и к в ороиу взрыву
Какую "крышку"?
Тампер жеж
И какая ж часть реактора(крышка реактора, схема "Е"?) в чернобыльском взрыве("скороварки с зажатым клапаном") была аналогична по роли тамперу(отражателю нейтронов) в оружейной схеме?
Сначала
Другим подходом к повышению эффективности является снижение скорости расширения за счет лучшего удержания критической массы. Критическую массу окружает слой плотного материала, называемого «тампером» (как правило, сделанного из природного или обедненного урана или вольфрама). «Голая», горячая, критическая масса не расширяется равномерно. Материал в центре этой массы ограничивается давлением внешних слоев массы и, следовательно, поначалу не расширяется. В отсутствие тампера внешняя поверхность массы не удерживается никаким внешним давлением и, таким образом, немедленно начинает быстрое расширение. Материал разлетается на сверхзвуковых скоростях, и волна расширения движется внутрь со скоростью звука. Тампер улучшает сдерживание критической массы по двум причинам. Во-первых, расширяющийся материал должен перенаправить ударную волну через плотный тампер вместо того, чтобы расширяться в вакуум. Это сильно снижает темп расширения. Во-вторых, слой тампера около массы нагревается взрывом и оказывает давление на ее поверхность, удерживая массу вместе. Это еще дольше задерживает дисассемблирование, поскольку волна расширения сначала должна пройти через горячий слой тампера, прежде чем делящийся материал сможет начать расширяться.
и гдето потом
Тампер имеет дополнительное преимущество в том, что он также может рассеивать или «отражать» нейтроны обратно в критическую массу после того, как они покидают ее поверхность. Это означает, что меньшее количество делящегося материала необходимо для того, чтобы получить критическую массу. Однако, в литературе о ядерном оружии важность этого эффекта часто преувеличивается.
ЗЫ: и да, из крышки (схемы Е) тампер никакой вышел, повезло.
Возникает при любом, вопрос в мощности. Взрывы всего, кроме ядерных бомб попросту недостаточно мощны, чтобы эми было существенно как поражающий фактор. Асилишь совершить неядерный взрыв эквивалентный ядерному по мощности - будет тебе точно такое же эми, точно такая же ударная волна, и даже точно такой же гриб. Но не асилишь, потому как никто не знает как. А вот как сделать полноценный ядерный взрыв откровенно невысокой мощности - тут наука может много разных идей предложить. Чего и случилось в чернобыле.
Обычный взрыв - обычная химическая реакция на молекулярном уровне, без распада ядер. Откуда в них источник ЭМИ может возникнуть? На уроках физики этому не учили, где можно почитать о процессе?
Сколько было ядерного вещества в реакторе? Ну того, которое должно было взорваться.
Даже в самой продвинутой ядерной бимбе (которая с бустером) успевает прореагировать до 30% всяких плутониев. Остальное разлетается и реакция прекращается.
Волшебные слова здесь - разлетается и реакция прекращается.
В отличии от бимбы в реакторе не предусмотрено никаких систем для сдерживания вещества на месте - вот и получилась шипучка Да, и реактивность у реактора поменьше всётаки - так шо маемо те, шо маемо.
в ядерном реакторе нет урана в чистом виде, соответственно, нет критической массы для ядерного взрыва. в качестве топлива используются керамические таблетки из диоксида урана, в которых собственно урана-235 содержится до 5%.
а "щипучка", да, возможна. но это как поджечь кучу пороха против подрыва его же в авиабомбе.
Сколько было ядерного вещества в реакторе? Ну того, которое должно было взорваться.
Даже в самой продвинутой ядерной бимбе (которая с бустером) успевает прореагировать до 30% всяких плутониев. Остальное разлетается и реакция прекращается.
Волшебные слова здесь - разлетается и реакция прекращается.
В отличии от бимбы в реакторе не предусмотрено никаких систем для сдерживания вещества на месте - вот и получилась шипучка Да, и реактивность у реактора поменьше всётаки - так шо маемо те, шо маемо.
в ядерном реакторе нет урана в чистом виде, соответственно, нет критической массы для ядерного взрыва. в качестве топлива используются керамические таблетки из диоксида урана, в которых собственно урана-235 содержится до 5%.
а "щипучка", да, возможна. но это как поджечь кучу пороха против подрыва его же в авиабомбе.
Так вот шипучка - это именно ядерный взрыв незапланированной мощности. Всё точно.
По выделенному: нет чистого, возьмём количеством. Вообще знаетели, реактор без критической массы бесполезен.
ничего, американцы еще про курск снимут сериал и про другие подвиги
уже есть кино такое, Люк Бессон снимал. в прошлом году в прокате было кино
У них проката еще не было (премьера 27 июня 2019г )
...
Даже в самой продвинутой ядерной бимбе (которая с бустером) успевает прореагировать до 30% всяких плутониев. Остальное разлетается и реакция прекращается.
Волшебные слова здесь - разлетается и реакция прекращается.
В отличии от бимбы в реакторе не предусмотрено никаких систем для сдерживания вещества на месте - вот и получилась шипучка Да, и реактивность у реактора поменьше всётаки - так шо маемо те, шо маемо.
в ядерном реакторе нет урана в чистом виде, соответственно, нет критической массы для ядерного взрыва. в качестве топлива используются керамические таблетки из диоксида урана, в которых собственно урана-235 содержится до 5%.
а "щипучка", да, возможна. но это как поджечь кучу пороха против подрыва его же в авиабомбе.
Так вот шипучка - это именно ядерный взрыв незапланированной мощности. Всё точно.
По выделенному: нет чистого, возьмём количеством. Вообще знаетели, реактор без критической массы бесполезен.
возвращаемся к исходному вопросу: в чём разница между взрывом и горением?
возвращаемся к исходному вопросу: в чём разница между взрывом и горением?
Исключительно количественная - в скорости протекания процесса. Причем совсем без четкой грани. Какбэ ядерный реактор - сам по себе есть не что иное как ядерный взрыв, растянутый на десятилетия-столетия. Пока энергия выделяется понемногу - это ядерный реактор, как только энергия выделяется быстрее максимальной проектной скорости ее выделения - это уже взрыв. Собственно, именно второе и произошло в чернобыле.
Сколько было ядерного вещества в реакторе? Ну того, которое должно было взорваться.
Даже в самой продвинутой ядерной бимбе (которая с бустером) успевает прореагировать до 30% всяких плутониев. Остальное разлетается и реакция прекращается.
Волшебные слова здесь - разлетается и реакция прекращается.
В отличии от бимбы в реакторе не предусмотрено никаких систем для сдерживания вещества на месте - вот и получилась шипучка Да, и реактивность у реактора поменьше всётаки - так шо маемо те, шо маемо.
в ядерном реакторе нет урана в чистом виде, соответственно, нет критической массы для ядерного взрыва. в качестве топлива используются керамические таблетки из диоксида урана, в которых собственно урана-235 содержится до 5%.
а "щипучка", да, возможна. но это как поджечь кучу пороха против подрыва его же в авиабомбе.
Общее кол-во топлива в реакторе ~190 тонн. Необходимое кол-во вещества в общем есть, нет необходимых условий и механизмов(схема "Е" в качестве тампера не "играет" ) для "военного" ядерного взрыва.
IMHO после первого "ядерного/паро-теплового" взрыва и второго "теплового/паро-циркониевого/водородно-кислородного", оставшиеся ТВС, без охлаждения, просто расплавились и превратились в лаву. Которая потекла вниз прожигая все по дороге. Если локально и собирались массы близкие к критическим то их тут же разрывало.
Вчера показали по 1+1 последнюю пятую серию и сразу после было ток-шоу Мосийчучки с обсуждением. Так вот, было несколько перлов от Мосийчук: Західноукрїнська АЕС, АЕС кочегарить, вертоліт розвалився від дії потужної радіації. И главное, что ее никто в студии не поправил. Какая ж она. Кстати, вы все поняли от чего упал Ми-8? А то, мало ли.
Кстати, вы все поняли от чего упал Ми-8?
што? (с)
ничего, американцы еще про курск снимут сериал и про другие подвиги
уже есть кино такое, Люк Бессон снимал. в прошлом году в прокате было кино
У них проката еще не было (премьера 27 июня 2019г )
вот это бомбанёт
Вчера показали по 1+1 последнюю пятую серию и сразу после было ток-шоу Мосийчучки с обсуждением. Так вот, было несколько перлов от Мосийчук: Західноукрїнська АЕС, АЕС кочегарить, вертоліт розвалився від дії потужної радіації. И главное, что ее никто в студии не поправил. Какая ж она. Кстати, вы все поняли от чего упал Ми-8? А то, мало ли.
Скорость протекания ядерного взрыва это микросекунды, а количество выделяемой энкргии колосальное, в Чернобыле же был неконтролируемый разгон реактора в результате которого тепловая мощность превысила проектную, допустим что его конструкция выдержала бы этот рост, дальше бы зашли стержни и он бы вернулся на номинал. Взрыв это необратимый процес, так что вряд ли его можно называть ядерным, взорвался только водород, а первый взрыв это выход пара.
Чернобыль был как грязная бомба.
Вообще нет. Принципиально нет. Происхождение энергии в корне различное.
Взрыва ядерного не было, но фонил и отравлял он всё вокруг не хуже. Просто без взрывной волны и ЭМИ.
А какой именно был взрыв? И взрывная волна, и эми, кстати, несомненно, были. Они при абсолютно любом взрыве возникают, вопрос чисто мощности.
Шо нет? Таки очень да!
В отличие от бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, взрыв напоминал очень мощную «грязную бомбу» — основным поражающим фактором стало радиоактивное заражение. Облако, образовавшееся от горящего реактора, разнесло различные радиоактивные материалы, прежде всего радионуклиды йода и цезия, по большей части Европы. Наибольшие выпадения отмечались на территориях вблизи реактора, относящихся теперь к Республике Беларусь, Российской Федерации и Украине.
Если бы там был ядерный взрыв, то не осталось бы ничего не только от ЧАЭС, но и от Припяти, которая в 3-х км от АЭС находится.
У вас немного странные представления о ядерных взрывах. Даже вполне военные ядерные заряды - существуют небольших мощностей, вплоть до ну не ручных гранат, но артилерийских снарядов. Зона поражения - пара сотен метров. Припять не тронет.
Скорость протекания ядерного взрыва это микросекунды,
А 100 микросекунд - это уже не взрыв? А 1000? А 10000? А минута? Где граница?
а количество выделяемой энкргии колосальное,
Атомный реактор за дюжину-другую лет от заправки до заправки выделяет, вообще-то, количество энергии тоже весьма нешуточное.
в Чернобыле же был неконтролируемый разгон реактора в результате которого тепловая мощность превысила проектную,
Это, собственно, и есть определением взрыва.
Взрыв это необратимый процес, так что вряд ли его можно называть ядерным, взорвался только водород, а первый взрыв это выход пара.
Ядерный распад в реакторе или сгорание дров в вашем камине - тоже процессы необратимые.
Не, не так: под скороваркой с зажатым клапаном добавили огоньку побольше.
Фотка огонь. Крышка в потолке.
Думали себе скороварку прикупить, уже все. Никто ничего не покупает )
ну как-бы надо правильные скороварки покупать + не варить там что-то сильноразваривающееся в количестве под крышку. у нас такая О том что горох сильно увеличивается в обьеме при варке узнал когда сработала последняя ступень защиты выперло уплотнитель из под крышки. Там он специально видимо продуман. Причем к основному клапану еще 2 предохранительных и их тоже забило наглухо Порадовался что конструкция не тут бы точно легко не отделались.
Чисто имхо, точка невозврата была раньше, в момент когда вывели стержней сверх нормы. Аварийная кнопка же - просто усугубила уже свершившуюся аварию. Никто никогда не узнает насколько именно.
чисто имхо, точка невозврата была когда водитель превысил скорость. Педаль тормоза же усугубила уже свершившуюся ситуацию. Никто не узнает на сколько именно она разогнала автомобиль вместо торможения.
возвращаемся к исходному вопросу: в чём разница между взрывом и горением?
Исключительно количественная - в скорости протекания процесса. Причем совсем без четкой грани. Какбэ ядерный реактор - сам по себе есть не что иное как ядерный взрыв, растянутый на десятилетия-столетия. Пока энергия выделяется понемногу - это ядерный реактор, как только энергия выделяется быстрее максимальной проектной скорости ее выделения - это уже взрыв. Собственно, именно второе и произошло в чернобыле.
Ядерный взрыв (Хиросима) и управляемая ядерная реакция (в реакторе АЭС) - процессы хоть и сильно родственные по физике, но очень-очень разные по способам, целям и задачам. Поэтому и существуют эти два разных научных термина.
Ядерный распад в реакторе или сгорание дров в вашем камине - тоже процессы необратимые.
Та ладно Реактор можно заглушить и запустить (и даже, о Боже, поменять ТВЭлы), дрова можно потушить и потом опять поджечь
Асилишь совершить неядерный взрыв эквивалентный ядерному по мощности - будет тебе точно такое же эми
Да? А где об этом можно почитать? Вика знает только об электрическом и ЯОшном происхождении ЭМИ.
возвращаемся к исходному вопросу: в чём разница между взрывом и горением?
Исключительно количественная - в скорости протекания процесса. Причем совсем без четкой грани. Какбэ ядерный реактор - сам по себе есть не что иное как ядерный взрыв, растянутый на десятилетия-столетия. Пока энергия выделяется понемногу - это ядерный реактор, как только энергия выделяется быстрее максимальной проектной скорости ее выделения - это уже взрыв. Собственно, именно второе и произошло в чернобыле.
Ядерный взрыв (Хиросима) и управляемая ядерная реакция (в реакторе АЭС) - процессы хоть и сильно родственные по физике, но очень-очень разные по способам, целям и задачам. Поэтому и существуют эти два разных научных термина.
Ядерный взрыв в бомбе тоже очень даже управляемая ядерная реакция - нука попробуйте правильно сложить 10кг плутония и вовремя подать поток нейтронов. Мощность опятьже регулируется дистанционно. Такшта... не всё так однозначно
после нажатия кнопки взрыва он неуправляем вообще или есть другие мнения
физические процессы одинаковые
после нажатия кнопки взрыва он неуправляем вообще или есть другие мнения
Какой именно кнопки? Той, которая снимает предохранитель (устанавливает нужную конфигурацию ВВ)? Или той, которая управляет мощностью (впрыскивает Д-Т смесь)? Может той, которая инициирует подрыв ВВ? Или наконец той, которой в нужную микросекунду обеспечивает поток нейтронов? (ну этой и второй да, раньше не ставили).
Могут быть ещё кнопки, о которых никто не пишет по понятным причинам.
И кстате, что касается сабжа, то там тоже была кнопка, после которой реактор стал неуправляем вооще - в точности как вы себе и представляете ядрёну бомбу.
Вот она (в представлении художника):
кнопки сброса бомбы
кнопки сброса бомбы
В бобмбе, сброшенной на Нагасаки, программа была такая: ядерный взрыв без всякой кнопки по данным радиовысотомера на высоте 500-600 метров, а если высотомер не сработает, то тогда самоуничтожение при ударе об землю без ядерного взрыва.
Как видим - кнопка сброса тут не главное и взрыв после её нажатия может быть отменён.
Может посоветуете что же нам смотреть? Посмотрим, обсудим. Интервью Дятлова может? (дык ссылку вроде давали, кто захотел посмотрел)
Если действительно хотите разобраться в причинах аварии - как раз смотреть что-то не стоит. Есть масса информации которая в достаточной степени дает картину ситуации. Тот же Дятлов написал книгу, думаю стоит ознакомится если хотите разобраться.
Но, как я себе представляю совок, то просто поправили правила принятия к промышленной эксплуатации. Ну не срывать же пятилетку, чесслово.
Напишу, як це робилось в Київському метрополітені (теж екс-совкова контора). Потрібно здати станцію до такої-то дати. Все зробити не встигають. Але здати треба. Шаманять те, що видно оком журналістів-пасажирів, і що безпосередньо впливає на можливість перевезення пасажирів, а на інше пишуться акти недоробок (на сотні пунктів), із гарантійними листами щодо їх усунення, із купою підписів, і із "подарунками" заносяться тим, хто має підписати акт "держ.комісії" (ті акти називались по-різному в різні часи, але по суті все те саме).
Я все время думал (до сериала), что Щербина отрицательный персонаж. П вот в сериале он чуть ни не самый главный положительный герой. Интересно, как было в жизни?
в начале он "тормозил" с принятием решений, с эвакуацией, например в последней серии сам себя называет "шестеренкой" в партийной машине
но "Меня слышали, но тебя слушали..." от Легасова, - очень Ёмко и в точку
человек действительно выдающихся лидерских качеств.
Майкл Бейзер: Я был разочарован, что "Чернобыль" снят не украинцами
Он такой «умный» часом не из наших «эмигрантов» фтуяшных кто знает как лудшэ и везде бывал (с) ?
Американский сценарист Крэйг Мэйзин, работавший над сериалом «Чернобыль», рассказал о дополнительной сцене в шоу, которую пришлось вырезать из-за хронометража. Об этом сообщает издание The Hollywood Reporter.
«Во втором эпизоде персонаж Эмили Уотсон посещает партийного работника, и он ей говорит, что никаких проблем нет. После этого следует сцена, в которой мы видим, что он звонит по телефону и пытается заставить чиновников позволить ему отменить демонстрацию 1 мая в Минске из-за загрязнения воздуха, но они не позволяют. Он ничего не может с этим сделать и отправляется на демонстрацию сам», — сказал кинематографист. Он добавил, что эта глава в истории Чернобыля является абсолютно правдивой.
Мэйзин вспомнил, что в Киеве и Минске 1 мая состоялись демонстрации, на которых люди, включая детей, вышли на улицу, не подозревая, что в воздухе распространяется радиация. Сценарист признался, что жалеет из-за того, что сцену пришлось удалить из сериала.
В июне Мэйзин объяснил причину искажения некоторых исторических фактов в картине. Он отметил, что нарушение реальной хронологии связано с тем, что создателям сериала нужно было уместить события двух лет в пять часов экранного времени. По его словам, сценаристы решили отступить от реальной последовательности событий, руководствуясь желанием продемонстрировать зрителям как можно больше самой истории.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
. во втором эпизоде как раз когда ставили задачу на совещании кто возьмется проделать работу аж за 400руб премии...люди понимали что, что то им не договаривают...
Значит годный сериал. 
нбк ж хотят сделать герметичным.
тут бы точно легко не отделались.
