А что там французские "лидеры", уже предлагают дизеля объемом больше 2л и/или мощностью в районе 250 лошадей?
Были у них 2,2 и больше.
Я не про то, что "было", а про то, что есть.
...
Были у них 2,2 и больше.
Я не про то, что "было", а про то, что есть.
Зачем они сейчас? Для кого? Чтоб соревноваться в количестве ТТХ?
Зачем? Например, для динамики. Для кого? Для тех, кого не устраивает разгон до сотни за > 9 сек.
Нет, я не спорю, что 180 сильный BlueHDi обеспечивает вполне нормальные характеристики тому же 5008-му. Вот только для топового движка (!) от типа лидера (!) этого мало. Обычный середнячок.
5008 позиционируется, как комфортный семейный авто (с элементами роскоши типа кресел с массажем) с достаточным запасом мощности. Я не вижу никакого смысла ставить на него 3-литровых турбодизель. Ну будет ехать он за 7. И что, семьи с детишками будут выбирать более мощный, но значительно более дорогой вариант? Сомневаюсь, продажи будут единичны. Такими же единичными, как продажи Пассатов на 280 сил.
5008 позиционируется, как комфортный семейный авто (с элементами роскоши типа кресел с массажем) с достаточным запасом мощности.
Это все прекрасно, но для претензий на лидерство - недостаточно.
Ну будет ехать он за 7. И что, семьи с детишками будут выбирать более мощный, но значительно более дорогой вариант?
Некоторые "семьи с детишками" зачем-то выбирают и более динамичные авто. Лидер должен предлагать разные варианты, середняку допустимо фокусироваться только на самых массовых сегментах.
ну для гонок - там вроде бенз
Да? И какой бенз для гонок на 5008-м? 1.6 на 165 сил?
я имел ввиду, что в принципе для гонок нет смысла дизеля ставить. не про конкретную модель 5008, и даже не про французов, а вообще. если интересует гонки - тогда я бы смотрел на гибридные или электрокары. вон, например, тесла. после теслы все остальные - овощи.
Можно ж зайти с другой стороны. А кто похвастается еще такими экономичными и тяговитыми дизелями?
ВАГ, Вольво.
хотел бы почитать. можно конкретные модели? а то я только встречал что вольво юзает тот же моторчик что и ПСА. Но я не спец в моторах, поэтому хочу почитать про конкретные модели, если можно.
прям перлы в каждом предложении.
я сам засматриваюсь на пыж 5008, смущает меня 2 момента на самом деле в нем, но :
- французы никогда и до сих пор не славятся стабильностью именно электроники. могу вас заверить. - дизеля они не научились, а всегда делали (лидеры, вообще-то), а вот фраза "научились уже делать" выдает сразу "я где-то в инете вычитал". - 5008 - минивэн в одежке сува - тоже мимо. Прошлая версия была MPV, в этой версии от минивена остались только столики наверно. На третьем ряду даже обивки нормальной нет, один пластик. Уже молчу про комфорт, например обдув третьего ряда. Так что если сравнивать именно минивенистость текущего 5008 и прошлого - то явно мимо кассы.
перлы не перлы не стоит так яросто придираться к словам сколько людей и сколько мнение
я рассматривал вариант 5008, поэтому искал хоть какое-то инфо о нем
Да дизеля они делают неплохие это известный факт (писал "научились" так как я знаю о их и дизелях лет 5-7, что было до этого я никогда не интересовался) ("неплохие" а не "отличные", потому что сейчас любой автопроизводитель уже не закладывает в моторы (да и вообще в машину) сотни тысяч пробегов (может конец-но кто-то и остался), так как нужно чтобы машины покупали новые и их ресурс уже ниже, чем был ранеее, но это лирика ), и их дизеля насколько помню ставились на какие-то даже другие бренды.
- электроника - я говорил только что касалось монопривода
- MPV или не MPV, то уже каждый пусть решает для себя сам
- а вообще идеальных машин не сущесвует в любой есть свои косяки/проблемы хоть это деу, хоть это бенкли
и как уже писал, если кому-то дизайн пежо 3008/5008 нравится, отличное авто... для меня же есть спорные моменты их дизайна
хотел бы почитать. можно конкретные модели? а то я только встречал что вольво юзает тот же моторчик что и ПСА. Но я не спец в моторах, поэтому хочу почитать про конкретные модели, если можно.
Вольво , когда был под фордом, юзал только мелкие ПСА двигатели. А так масовыми у них были свои (2,4 дизель, 5 цилиндров), а сейчас тоже (Драйв-и, 2,0, дизель разной форсировки).
и что касается 3008, то по статистике в Европе если взять "сувы" он в топ 5 будет
я имел ввиду, что в принципе для гонок нет смысла дизеля ставить. не про конкретную модель 5008, и даже не про французов, а вообще.
Инженеры компаний Volvo, BMW, VW, Mercedes и прочих, кто в отличие от "лидера" таки предлагают более мощные дизеля, пустили скупую слезу.
если интересует гонки
А если интересуют не гонки, а просто динамичная езда, куда смотреть?
хотел бы почитать. можно конкретные модели?
Чем я могу помочь? Вам подсказать список моделей того же ВАГа с овощными, но экономичными дизелями, как у французов? Или сами найдете?
а то я только встречал что вольво юзает тот же моторчик что и ПСА.
Насколько я знаю, семейство двухлитровых движков Drive E (дизеля и бензин) разработано инженерами Volvo самостоятельно.
Но я не спец в моторах, поэтому хочу почитать про конкретные модели, если можно.
Конечно, можно. Читайте на здоровье.
По-моєму ми достатньо побоянили на цю тему в темі про 3008. Не бачу сенсу продовжувати - у кожного своя думка п.с. За вчора запеленгував обидва екземпляра на дорозі - так от 3008 все ж більше подобається
Погоджуюся, задня частина у нього більш гармонійна.
От да, в основному задок трохи відлякує в старшого брата
Можно ж зайти с другой стороны. А кто похвастается еще такими экономичными и тяговитыми дизелями?
ВАГ, Вольво.
ВАГ - лидер? Это не тот ВАГ, случайно, который круто обосрался не осилил разработку дизеля соответствующего нормам экологии, и пошел по пути обмана покупателей? Или тот ВАГ у которого 2л дизель 150 л/с на мегасуперпуперкоробге ДСГ едет так же как рено 1.5 110 л/с? Лидер. 100%
Можно ж зайти с другой стороны. А кто похвастается еще такими экономичными и тяговитыми дизелями?
ВАГ, Вольво.
ВАГ - лидер?
Понятия не имею. Но экономичные и тяговитые дизеля предлагает.
Это не тот ВАГ, случайно, который не осилил разработку дизеля соответствующего нормам экологии, и пошел по пути обмана покупателей?
Нет, это тот ВАГ, у которого все актуальные дизельные моторы соответствуют нормам евро6.
Или тот ВАГ у которого 2л дизель 150 л/с на мегасуперпуперкоробге ДСГ едет так же как рено 1.5 110 л/с?
Audi A3, 1.6TDI 110 сил, 0-100 на механике и DSG - 10.4 и 10.7 сек соответственно Audi A3, 2.0TDI 150 сил, 0-100 на DSG - 8.3 сек Renault Megane, 1.5dci 110 сил, 0-100 на механике и EDC - 11.3 и 12.3 сек соответственно
По-моєму ми достатньо побоянили на цю тему в темі про 3008. Не бачу сенсу продовжувати - у кожного своя думка п.с. За вчора запеленгував обидва екземпляра на дорозі - так от 3008 все ж більше подобається
вот только для задних пассажиров места там менее будет
А от не все так однозначно - я вже писав в темі про 3008, що при своїх відомих плюсах (ну камрад власне через це й купив) мінус трьох роздільних крісел а-ля 5008 в зменшенні додаткового простору для пліч крайніх пасажирів (див фото по 3008). Навіть мене, людину досить атлетичну і ненайгабаритнішу, це дуже різануло в салоні пижа
- дизеля они не научились, а всегда делали (лидеры, вообще-то)
А что там французские "лидеры", уже предлагают дизеля объемом больше 2л и/или мощностью в районе 250 лошадей?
Були і дуже непогані - ще якихось 8-10 років тому Сітроен С5 в наших дилерів можна було купити офіційно з 3-літровим дизелем на 250 коней (двигун на той час нічим не поступався німцям). Просто такі двигуни це не аудиторія французів (це не образа, це факт)
Так, це територія розкішних авто, які в мінімалці коштують більше напакованного Пижа: авто від нім. трійки + британці та Вольво.
Були і дуже непогані - ще якихось 8-10 років тому Сітроен С5 в наших дилерів можна було купити офіційно з 3-літровим дизелем на 250 коней (двигун на той час нічим не поступався німцям).
Та мало ли что было 8-10 лет назад. Сейчас-то нет. Я при этом охотно признаю, что удачные дизеля у PSA или Renault для массовых моделей есть. Но это еще не лидерство, а просто добротный, средний уровень.
Просто такі двигуни це не аудиторія французів (це не образа, це факт)
Можно сказать и по другому: не смогли разработать коммерчески оправданное решение для охвата более требовательной аудитории.
Инженеры компаний Volvo, BMW, VW, Mercedes и прочих, кто в отличие от "лидера" таки предлагают более мощные дизеля, пустили скупую слезу
В класі сімейних венів (котрим по суті є 5008)? Зайшов на сайт АВТбаварії - бачу топовий двигун для 2 series active tourer - аж 190 коней А де хвалені легендарні шістки?
п.с. Вам ІМХО вже посперечатись заради посперечатись їйбогу 180 коней це прекрасний двигун для такого автомобіля - ідеальне співвідношення "ціна-якість-потужність". Французи просто більш прагматичні на відміну від німців - нішові непопулярні варіанти для унікумів-одинаків відсікають ще на стадії планування. Тому й без повного приводу, тому й без двигунів овер 200+ коней. І все одно гляньте як розлітаються по Європі. Кому треба все перелічене - піде й візьме Кодьяк бітурбо на 240 коней... от тільки побачити б цю статистику скільки десятків екземплярів продали на всю Європу (майже дослівний вердикт carbuyer по ньому - не вартує переплати, бо базовий 190-сильний дизель не набагато гірший, зате знаааачно дешевший)
Але особисто я за багатство вибору, звісно
Так, це територія розкішних авто, які в мінімалці коштують більше напакованного Пижа: авто від нім. трійки + британці та ВоВольво.
240-сильный дизель доступен для Тигуана и даже для Kodiaq (в версии RS), которым до премиума и люкс сегмента точно также далеко, как и 3008-му или 5008-му.
Вас тоже заносит немного не в ту сторону. Никто не отрицает достоинств PSA-шных дизелей. Я о том, что их недостаточно для претензий на лидерство.
В класі сімейних венів (котрим по суті є 5008)?
Специально для вас могу еще раз заявить: 2л 180-сильный BlueHDi - прекрасный вариант для 5008-го, который устроит почти всех. Но я не про вэны или кроссоверы и не про конкретные модели. А про якобы лидерство французов в разработке и производстве дизелей. Вы тоже считаете, что 180 сильный движок - это не просто хороший вариант для широкой аудитории, а реально топ решение от технологического лидера?
Зайшов на сайт АВТбаварії - бачу топовий двигун для 2 series active tourer - аж 190 коней
И, кстати, полноприводная двойка BMW с этим дизелем едет до сотни за 7.8 сек.
от тільки побачити б цю статистику скільки десятків екземплярів продали на всю Європу
ну общая статистика есть доступная смотрим тут - по моторам конечно нету разбивки
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
не стоит так яросто придираться к словам 
