Дизайнер насоветуйте адекватного (5/6)

harald67 13.05.2019 17:06 пишет:

---

Одне суперечить іншому. Або аксесуари-картинки-прикраси+крупнолистові рослини, або функціонально.

---

harald67 13.05.2019 17:06 пишет:

---

UncleStas 13.05.2019 15:22 пишет:

---

Плюс, как отмечалось, аксессуары-картинки-украшения. Плюс крупнолистовые растения. Так что должно получаться функционально и комфортно.

---

Одне суперечить іншому. Або аксесуари-картинки-прикраси+крупнолистові рослини, або функціонально.

---

Так?

alex_b 13.05.2019 21:21 пишет:

---

Так?

---

как говоритcя в старом анеке - for whom how

harald67 13.05.2019 16:57 пишет:

---

З очевидних косяків, яких дизайнер припустився в твоєму проекті:
1) Як тут тобі вже вірно сказали - мало місця для речей (круп, кастрюль, хлібниці тощо). Одна з очевидних причин - маленькі навісні шафчики - що заважало їх зробити "у стелю" та ще й над холодильником підвісити (заодно і пил із них згори не треба буде постійно витирати). Ну і витяжка з'їдає забагато місця - можна було б вбудовану повісити - і нижче б висіла, і навколо неї ще б шафчики були.
2) не визначено місце для посудомийки - а це як раз оті підводи води і вивід каналізації, за які відповідає сантехнік.
3) Немає мікрохвильовки - можу продати за пиво рішення - опускаєш духовку на 30 см і над нею вставляєш вбудовану мікрохвильовку.
4) Верхні шафчики висять занизько.
5) Отой куток столєшні біля духовки - це біда. Перечеплюватимесь за нього постійно.
6) Незрозуміло де і як зроблене опалення і як будеш боротися із конденсатом на вікні, якщо під ним немає радіатора опалення.
7) Якщо уся вертикальна стінка над столєшнею і аж до шафчиків закривається склом із малюночками, то чому це скло не дістає до витяжки і навіщо там просто шматок стіни із шпалерами (чи що там буде)?

---

Softkpk 13.05.2019 11:43 пишет:

---

Обобщу информацию которая прилетала в личку по работе с дизайнерами.
Ценник за визуализацию в среднем 10 дол за квадрат.
Ценник за услугу разработки дизайна под мои хотелки с расстановкой мебели 300-500 дол
при этом срок 1-2-3 месяца )))

ИМХО: я не владею сейчас такими сроками+перепланировок никаких не будет
расставить мебель и все нарисовать в скандинавском стиле как по мне дороговато за такую простую на вид задачу.

Кстати ваше мнение насколько "холодно" жить в квартире в таком стиле?

---

Dorosh 14.05.2019 08:56 пишет:

---

2. А как должно на визуализации обозначаться место ПММ? Она может быть 45 см и стоять между плитой и мойкой, или 60 см. под чайником.

---

Dorosh 14.05.2019 08:56 пишет:

---

И вообще, дизайнер создает концепцию, понятное дело, что кухонщики еще внесут какие-то поправки к проекту. Ну и очень рекомендую, делать проект кухни перед началом ремонта.

---

Ну начинается! То рассказывали, что дизайнеры нужны для проработки всех деталей, потому что у них знания, и опыт, и вообще!. А оказывается, потом придет лесник кухонщик и сделает все как посчитает возможным и нужным.

Так может с толкового кухонщика и начинать, и им же и закончать?

Dorosh 14.05.2019 08:56 пишет:

---

harald67 13.05.2019 16:57 пишет:

---

З очевидних косяків, яких дизайнер припустився в твоєму проекті:
1) Як тут тобі вже вірно сказали - мало місця для речей (круп, кастрюль, хлібниці тощо). Одна з очевидних причин - маленькі навісні шафчики - що заважало їх зробити "у стелю" та ще й над холодильником підвісити (заодно і пил із них згори не треба буде постійно витирати). Ну і витяжка з'їдає забагато місця - можна було б вбудовану повісити - і нижче б висіла, і навколо неї ще б шафчики були.
2) не визначено місце для посудомийки - а це як раз оті підводи води і вивід каналізації, за які відповідає сантехнік.
3) Немає мікрохвильовки - можу продати за пиво рішення - опускаєш духовку на 30 см і над нею вставляєш вбудовану мікрохвильовку.
4) Верхні шафчики висять занизько.
5) Отой куток столєшні біля духовки - це біда. Перечеплюватимесь за нього постійно.
6) Незрозуміло де і як зроблене опалення і як будеш боротися із конденсатом на вікні, якщо під ним немає радіатора опалення.
7) Якщо уся вертикальна стінка над столєшнею і аж до шафчиків закривається склом із малюночками, то чому це скло не дістає до витяжки і навіщо там просто шматок стіни із шпалерами (чи що там буде)?

---

Не удержусь и прокомментирую.
На лицо сугубо субъективная точка зрения конкретного человека.
Причем с элементом навязывания истины в тех вопросах, где ее не может быть, поскольку все настолько индивидуально. А теперь по пунктам:
1. Что значит мало? А как тогда с кухнями, которые просто меньше по размеру, они вообще не функциональны? От куда Вам знать, сколько нужно вещей для другого человека?
Далеко не всем нравится кухни во всю площадь, тем более это существенное удорожание самой кухни. По высоте установки вытяжки, есть только ограничения на минимальную высоту в зависимости от типа плиты. А верхнюю границу ставят по удобству, например от роста человека.
2. А как должно на визуализации обозначаться место ПММ? Она может быть 45 см и стоять между плитой и мойкой, или 60 см. под чайником. Совсем не понятны претензии.
3. Не все пользуются микроволновками, это раз. Встроенные микроволновки, в большинстве своем имеют маленький объем. А с чего вы решили, что микроволновка не совмещена с духовкой? Снова Ваши стереотипы.
4. Верхние шкафчики висят стандартно, 60 см. С чего это снова Вы решили, что это низко?
5. Вообще смешно. Вероятность зацепиться за выступ столешницы в том варианте, в 1000 раз меньше, чем зацепиться за угол кухонного стола. Не придумывайте сказки.
6. Никак. Конденсат будет, но это не настолько критично. Говорил с клиентами, которыми так делал, они особо не парятся, вытяжка довольно не плохо справляется.
7. Может быть стекло, просто без рисунка.
И вообще, дизайнер создает концепцию, понятное дело, что кухонщики еще внесут какие-то поправки к проекту. Ну и очень рекомендую, делать проект кухни перед началом ремонта.

---

Коли кухня маленька, то маємо, що маємо. Коли ж кухня як на фото, але замість раціонального використання простору там висять якісь мініатюрні шафчики і циклопічна витяжка - це вже епік-фейл.
Відсутність ПММ тут вже всі помітили.
Микрохвильовками зараз користуються усі, як раз духовками багато хто не користується і деякі їх вже і не мають.
Комбо духовка/мікрохвильовка - на малюнку її немає. Там звичайна духовка. Та і незручна ота комбо і коштує більше, аніж дві окремо.
Вбудовані мікрохвильовки мають достатній розмір, просто дехто у цьому не орієнтується. У мене відносно недорога і об'ємом 26 літрів - хіба це мало.
От коли столєшня "стандартно" - 85 см від підлоги і шафчики - 60 над столєшнею - це і є свідченням повного нерозуміння автором реалій.
Конденсат таки проблема - бо за ним слідує пліснява.
Висота розміщення витяжки визначається не типом плити а конструкцією витяжки і цей параметр міститься у техдокументації до витяжки.

Скло без малюнку може бути, але ж його на проекту немає.

Ну і на останок - збільшення ціни кухні внаслідок збільшення її розмірів цілком компенсується звільненням отого горе-дизайнера, який усе це намалював і неоплатою його "високопрофесійних" послуг.

harald67 14.05.2019 17:59 пишет:

---

Ну і на останок - збільшення ціни кухні внаслідок збільшення її розмірів цілком компенсується звільненням отого горе-дизайнера, який усе це намалював і неоплатою його "високопрофесійних" послуг.

---

у меня получилась ситуация.. когда я, найдя исполнителя самостоятельно, разницей на стоимости отбила и дизайнера и ещё обмыть эту кухню осталось... но мне с ним очень сильно повезло. славься фтуя! (;

тут если оставаться в рамках "стандартных" размеров можно тоже нехило поэкономить, или получить интересный бонус в виде натурального фасада, который не облезет через пару лет использования.

предыдующую кухню мы собирали в эпицентре, частями.. ездили в новобеличи за каким-то гнутым фасадом, потом через пару лет докупали ещё шкафчик, находили производителя внутрянок, искали в каком эпике сохранились ещё эти фасады в нужном размере и сейчас когда бываю в гостях на той хате смотрю и радуюсь.. и в чём-то сожалею, но ещё одна полка она очень нелишняя..

хотя.. если прямо вот подсчитать все сделанные улучшения, поездки туда-сюда, чёртовы ручки (новобеличи)/ножки раздвижные (дарница) чтобы на высоту комфорта вывести, и вияр.. то получится дсп чуть лучше, куда-нибудь в стратегическое место блюм станет и разница может оказаться несущественной.
но вот получить через пару лет фасад в нужный оттенок будет уже нереально.

Вы, реально пишете глупости. Может Вам чем-то насолили дизайнеры... ценами на услуги?

harald67 14.05.2019 17:59 пишет:

---

Коли кухня маленька, то маємо, що маємо. Коли ж кухня як на фото, але замість раціонального використання простору там висять якісь мініатюрні шафчики і циклопічна витяжка - це вже епік-фейл.

---

Не видя здания в целом и смежных помещений с их назначением, утверждать подобное просто глупо. Вам нужен миллион больших шкафчиков и ящичков? Да делайте, кто не дает? А эта кухня создается под желания конкретной хозяйки. Да, светильники будут другие, и что? ) Вытяжка нЭ цЫклопична, а из каталога конкретной фирмы под конкретные задачи

harald67 14.05.2019 17:59 пишет:

---

Відсутність ПММ тут вже всі помітили.

---

А так же отсутствие кастрюль, посуды и жратвы в холодильнике

harald67 14.05.2019 17:59 пишет:

---

Микрохвильовками зараз користуються усі, як раз духовками багато хто не користується і деякі їх вже і не мають.

---

Микроволновка будет. Представляете? Будет! Настольная, так задумано изначально. Но над встроенной тоже подумаем. Были бы миллионерами как вероятно, Вы, конечно не задумывались бы на чем сэкономить, лупили бы всю технику встроенной и холодильник в т.ч. )

harald67 14.05.2019 17:59 пишет:

---

От коли столєшня "стандартно" - 85 см від підлоги і шафчики - 60 над столєшнею - це і є свідченням повного нерозуміння автором реалій.

---

harald67 14.05.2019 17:59 пишет:

---

Конденсат таки проблема - бо за ним слідує пліснява.

---

Если внимательно посмотрите на картинкО. А для такой жесткой критики, наверное, надо было бы уже внимательно посмотреть ) то увидите внутрипольный конвектор вдоль панорамного остекления. Но и его не будет Почему не будет, объяснять не буду. Все отопление (которого, Вы, не нашли в предыдущем посте) будет теплыми полами.

harald67 14.05.2019 17:59 пишет:

---

Скло без малюнку може бути, але ж його на проекту немає.

---

Обсуждали что первично интерьер или сети, а приципились к недостающему куску скинали Ага, полный провал дизайнера, точно.
Один из промежуточных вариантов

Так что успокойтесь, будет стекло под вытяжку, фсё ок.

Змінено Сергей_34 (21:41 14/05/2019)

Dorosh 14.05.2019 08:56 пишет:

---

...А с чего вы решили, что микроволновка не совмещена с духовкой? Снова Ваши стереотипы....

---

Ну дык человек по художественным картинкам определяет модель техники и наполненность холодильника. О чем говорить...

Сергей_34 14.05.2019 18:46 пишет:

---

Вы, реально пишете глупости. Может Вам чем-то насолили дизайнеры... ценами на услуги?

harald67 14.05.2019 17:59 пишет:

---

Коли кухня маленька, то маємо, що маємо. Коли ж кухня як на фото, але замість раціонального використання простору там висять якісь мініатюрні шафчики і циклопічна витяжка - це вже епік-фейл.

---

Не видя здания в целом и смежных помещений с их назначением, утверждать подобное просто глупо. Вам нужен миллион больших шкафчиков и ящичков? Да делайте, кто не дает? А эта кухня создается под желания конкретной хозяйки. Да, светильники будут другие, и что? ) Вытяжка нЭ цЫклопична, а из каталога конкретной фирмы под конкретные задачи

harald67 14.05.2019 17:59 пишет:

---

Відсутність ПММ тут вже всі помітили.

---

А так же отсутствие кастрюль, посуды и жратвы в холодильнике

В ответ на:

---

...

---

Эргономические стандартны рассчитаны на среднестатистического человека ) Никто не запрещает Вам делать себе как удобнее, там 40 от пола столешницу и 20 над ней шкафы, или как-то иначе...

harald67 14.05.2019 17:59 пишет:

---

Конденсат таки проблема - бо за ним слідує пліснява.

---

Если внимательно посмотрите на картинкО. А для такой жесткой критики, наверное, надо было бы уже внимательно посмотреть ) то увидите внутрипольный конвектор вдоль панорамного остекления. Но и его не будет Почему не будет, объяснять не буду. Все отопление (которого, Вы, не нашли в предыдущем посте) будет теплыми полами.

harald67 14.05.2019 17:59 пишет:

---

Скло без малюнку може бути, але ж його на проекту немає.

---

Обсуждали что первично интерьер или сети, а приципились к недостающему куску скинали Ага, полный провал дизайнера, точно.
Один из промежуточных вариантов

Так что успокойтесь, будет стекло под вытяжку, фсё ок.

---

Коли Вам на щось вказують - задумайтесь, а не оголошуйте всіх дурнями, бо у підсумку самі такими виглядаєте. З будь якого зауваження можна отримати користь.
Звичайна мікрохвильова (не вбудована)+чайник+кавоварка/кавомашина+варочна поверхня+мийка і от вже і робочої поверхні не залишилося. А ще ж бувають мультиварки, блендери, комбайни. Усе це десь має переховуватися і інколи вставати на поверхню, а місце вже зайнято, у т.ч. звичайною мікрохвильовкою.
Вбудована мікрохвиля не сильно то і дорожча за звичайну, просто треба розбиратися в цьому. Витяжки бувають не тільки формою і розмірами як пляжна парасолька, а ще й приховані (є моделі потужніші за ту, що на малюнку). Комбо духовка+мікрохвиля - вкрай непрактична і невиправдано дорога річ (стандартна ситуація - дружина пече пирога а комусь захотілося гарячого бутерброда - а дзуськи).
Вбудований холодильник це біда - задорого і немає всередині місця взагалі.
Але дизайнеру навіщо це знати - для нього головне - єдиний стиль, кольори і відтінки підібрати, чорні кастрюлі навішати під стелею.
Судячи із малюнків вашого дизайнера він навіть не знає стандартних розмірів електродуховок і столєшень (зокрема, що духовка разом із монтажними зазорами, що столєшня мають практично однакову глибину, а у нього на малюнка там сантиметрів 7 різниця). Зате стиль витриманий і кольори із відтінками підібрав.
Якщо хочеться і далі слідувати порадами дизайнера-невігласа - Ваша справа. Потім самі ж у цьому житимите.

harald67 15.05.2019 10:19 пишет:

---

Витяжки бувають не тільки формою і розмірами як пляжна парасолька, а ще й приховані (є моделі потужніші за ту, що на малюнку).

---

А какая, простите, модель на малюнку?

harald67 15.05.2019 10:19 пишет:

---

Судячи із малюнків вашого дизайнера він навіть не знає стандартних розмірів електродуховок і столєшень (зокрема, що духовка разом із монтажними зазорами, що столєшня мають практично однакову глибину, а у нього на малюнка там сантиметрів 7 різниця). Зате стиль витриманий і кольори із відтінками підібрав.

---

Точно? Духовки устанавливаемые под столешницей находятся в одной плоскости с обрезом столешницы, а все остальные шкафы и ПМ глубже? Серьезно? Столешницы не бывают "глубже" шкафов?

harald67 15.05.2019 10:19 пишет:

---

Якщо хочеться і далі слідувати порадами дизайнера-невігласа - Ваша справа. Потім самі ж у цьому житимите.

---

Прежде чем называть кого-то некомпетентным, нужно как минимум самому глупости не писать

Тема посвящена не обсуждению конкретной кухни, а первичности или вторичности интерьера и сетей, если что ) Но теперь понятно Ваше раздражение... Видать сначала элехтрики с сантехниками своих пасочек насовали, а Вы уж потом по ним собирали мебель и теперь так злы Ну что ж поделаешь, от жлобства одни неудобства )

И да, я никому никого не советовал по вопросу темы, а только привел аргументы в разрезе первичности дизайна.
А так все понятно, Ваши глупости мне не интересны.

Сергей_34 15.05.2019 11:11 пишет:

---

---

Залишається тільки відповісти - сам ....

harald67 14.05.2019 17:59 пишет:

---

От коли столєшня "стандартно" - 85 см від підлоги і шафчики - 60 над столєшнею - це і є свідченням повного нерозуміння автором реалій.

---

Dorosh 15.05.2019 21:10 пишет:

---

harald67 14.05.2019 17:59 пишет:

---

От коли столєшня "стандартно" - 85 см від підлоги і шафчики - 60 над столєшнею - це і є свідченням повного нерозуміння автором реалій.

---

Не хочу обсуждать все остальное, что вы написали, вы все равно не слышите, что вам говорят. Ответьте только на этот вопрос:
Что в вашем понимании, нынешние реалии в этих пропорциях?

---

Сорри, но я пока что отвечу краткой ремаркой за товарища. У меня с ним когда-то была дискуссия по этому поводу. Короче, он гораздо выше среднего роста со своими индивидуальными требованиями к вертикальным размерам мебели\сантехники из-за этого. Поэтому он считает, что основные эргономические размеры нужно менять всем и каждому на земном шаре. "Я сказал" (с):) Жена у него с его требованиями, по его словам, согласная аж бегом.

Змінено alex_b (21:32 15/05/2019)

Softkpk 16.05.2019 07:01 пишет:

---

рекомендуют

или нет так господа Дизайнеры?

---

Softkpk 16.05.2019 07:01 пишет:

---

мало того что с клиента берут тенге так еще и рекомендуют только те места к покупке где поимеют откат ))))

---

Alewa 16.05.2019 09:00 пишет:

---

Softkpk 16.05.2019 07:01 пишет:

---

мало того что с клиента берут тенге так еще и рекомендуют только те места к покупке где поимеют откат ))))

---

Что фактически плохого в откате (который не факт, что есть), если у дизайнера в этом месте скидка, которая все равно позволяет клиенту купить ниже рынка? Артикул есть, гугл есть - потрать 5 минут да найди дешевле.
"Воровать надо с прибылей, а не с убытков" (с) Жванецкий

---

Для будь якої фірми, що продає товари для ремонту - кінцевийи замінники'замовник це разовий 'клієнт. Дизайнер/прораб постійний клієнт. Вони можуть робити замовлення декілька разів на місяць. У буття'будь-якому бізнесі постійні регулярні клієнти мають кращі умови, ніж разові. До того ж тут є доп сервіс, якого на хот-лайні за найнижчою ціною не знайдеш. Чи когось душить, що хтось на норму'ньому заробить? Якось до мене зайшов клієнт, дуже хвалився, що знайшов якісь товари за найнижчою ціною. Тоді я йому показав рішення, яке міг би запропонувати за схожою ціною

Мало того, я собі двері під шафу купе замовив у форумчанина і сплатив на Вічні за його картою. Я що, мав паритись тим, скільки він заробив на мені? Мене влаштувала ціна, те що відповідальність за пральні'правильні розміри на ньому.

Мало того, я знаю знаю частину знижок своїх постачальників, за якими вони купують товар у імпортерів. (Оскільки сам працював ви компанії, що імпортує)