Реле всегда надо ставить. Особенно в квартире. УЗО на квартиру, противопожарное? Есть наверное смысл поставить 100-300ма, если проводке 100 лет и куча скруток. Но есть вероятность, что придется часто бегать, включать. А так, отдельного УЗО на помещения с водой - достаточно (ИМХО)
codex 20.05.2019 13:42 пишет: Реле всегда надо ставить. Особенно в квартире. УЗО на квартиру, противопожарное? Есть наверное смысл поставить 100-300ма, если проводке 100 лет и куча скруток. Но есть вероятность, что придется часто бегать, включать. А так, отдельного УЗО на помещения с водой - достаточно (ИМХО)
Не знаю, противопожарное ли. На счет скруток не знаю, но знаю, что где-то неправильно подклюен плафон в квартире, мастер ругался. То есть, мне придется бегать часто в коридор включать?
codex 20.05.2019 13:42 пишет: Реле всегда надо ставить. Особенно в квартире. УЗО на квартиру, противопожарное? Есть наверное смысл поставить 100-300ма, если проводке 100 лет и куча скруток. Но есть вероятность, что придется часто бегать, включать. А так, отдельного УЗО на помещения с водой - достаточно (ИМХО)
Не знаю, противопожарное ли. На счет скруток не знаю, но знаю, что где-то неправильно подклюен плафон в квартире, мастер ругался. То есть, мне придется бегать часто в коридор включать?
Плафон - то наверно выключатель ноль разрывает а не фазу. И да, в таких случаях УЗО тоже помогает крутильщикам лампочек
Если дом старый то реле напряжения очень желательно.
Я к тому, что ставить есть смысл, если ожидается плавление проводки Если проводка в порядке и эксплуатация без перегрузов, то будут выброшенные деньги.
ЗЫ: в этом году переделывал два щитка на даче. Поменял сами щитки, поменял старые автоматы и УЗО. Включаю рубильник - УЗО насоса(в септике) выбивает. Старое не срабатывало на воду затекшую в розетку. Номинал затерт, но похоже стоял тип А на 100мА...
codex 20.05.2019 16:14 пишет: Я к тому, что ставить есть смысл, если ожидается плавление проводки Если проводка в порядке и эксплуатация без перегрузов, то будут выброшенные деньги.
ЗЫ: в этом году переделывал два щитка на даче. Поменял сами щитки, поменял старые автоматы и УЗО. Включаю рубильник - УЗО насоса(в септике) выбивает. Старое не срабатывало на воду затекшую в розетку. Номинал затерт, но похоже стоял тип А на 100мА...
Там у него дельта 300мА = 0.3А - от этого проводка плавится?
Тож ток утечки. Короче, если есть желание потратить деньги на реальную защиту, то лучше уже сразу брать AFDD+. Eaton такие делает. Стоят они правда чуть других денег.
Если нет заземляющего провода и, соответственно, и самой земли нет, то надо быть уверенным на 100%, что нигде в проводке не перепутаны ноль и фаза. Иначе толку не будет. И не забывать, что мощность УЗО надо выше мощности автомата. Ну и УЗО на ток более 30 мА расчитан больше на пожарную безопастность, чем на защиту человека. Ставить на всю квартиру, конечно, меньше места в щитке и гипотетически дешевле, но гиморрой с выяснением причин будет приличный. Обычно ставят отдельные менее мощные УЗО на "мокрые" помещения (ванна, санузел, кухоная стенка, и т.п.).
Yashka 20.05.2019 17:18 пишет: Если нет заземляющего провода и, соответственно, и самой земли нет, то надо быть уверенным на 100%, что нигде в проводке не перепутаны ноль и фаза. Иначе толку не будет. И не забывать, что мощность УЗО надо выше мощности автомата. Ну и УЗО на ток более 30 мА расчитан больше на пожарную безопастность, чем на защиту человека. Ставить на всю квартиру, конечно, меньше места в щитке и гипотетически дешевле, но гиморрой с выяснением причин будет приличный. Обычно ставят отдельные менее мощные УЗО на "мокрые" помещения (ванна, санузел, кухоная стенка, и т.п.).
+1
Реле напруги - маст хев ПЗВ (УЗО) - також. (100мА - захист від пожежі. 30мА достатньо для захисту життя. У більш дорогих серіях є і 10мА)
Але
Якщо квартира велика - то один ПЗВ на 30 мА може часто спрацьовувати. Тоді краще на вводі зі 100 мА. І 30мА на критичні місця (СВ, кухню). Або для економії місця - дифавтомат.
На 1-2 кімнатній для економії можна обійтись і 1-м ПЗВ на 30мА
У ПЗВ немає потужності. Номінал у 25А, 32А і т.п - це лише навантаження, яке вони можуть через себе пропустити. Тому тут спокійно можна брати "з запасом".
Egouar 20.05.2019 13:29 пишет: Сабж. Хочу модернизировать щиток в коридоре и подумал, что можно это поставить.
Да, ВДТ НУЖНО ставить во ВСЕХ случаях!
Лучше ВСЕГО на вводе и на каждую группу.
РН в основном при старой сети электроснабжения.
Egouar 20.05.2019 14:08 пишет: Не знаю, противопожарное ли.
ВСЕ ВДТ противопожарные!
Чем меньше уставка тем лучше противопожарность.
Egouar 20.05.2019 14:08 пишет: На счет скруток не знаю, но знаю, что где-то неправильно подклюен плафон в квартире, мастер ругался. То есть, мне придется бегать часто в коридор включать?
Контактное соединение СКРУТКОЙ, НЕПРАВИЛЬНОЕ подключение патрона лампы НЕ вызывают срабатывание ВДТ, даже 10 мА!
Egouar 20.05.2019 14:22 пишет:
ГыГы 20.05.2019 14:13 пишет: Плафон - то наверно выключатель ноль разрывает а не фазу.
Да, наверное. Потому что при выключенном свете, когда вкрутил ЛЕД-лампочку, она начинала слабо светиться. На лампочке накаливания такого нет.
НЕПРАВИЛЬНОЕ подключение выключателя НЕ имеет отношения к свечению светодиодной лампы!
codex 20.05.2019 17:16 пишет: если есть желание потратить деньги на реальную защиту, то лучше уже сразу брать AFDD+.
= если есть желание потратить деньги на реальную НИЗКУЮ надёжность защитного отключения, то лучше уже сразу брать AFDD+.
Yashka 20.05.2019 17:18 пишет: Если нет заземляющего провода и, соответственно, и самой земли нет, то надо быть уверенным на 100%, что нигде в проводке не перепутаны ноль и фаза. Иначе толку не будет.
Отсутствие РЕ, ПЕРЕПУТЫВАНИЕ фазного с нейтральным проводником НЕ влияет на функционал ВДТ!
Traveler 20.05.2019 20:00 пишет: Якщо квартира велика - то один ПЗВ на 30 мА може часто спрацьовувати.
НЕ может!
Traveler 20.05.2019 20:00 пишет: Тоді краще на вводі зі 100 мА. І 30мА на критичні місця (СВ, кухню).
НЕ лучше!
Traveler 20.05.2019 20:00 пишет: Або для економії місця - дифавтомат.
Экономия места за счёт снижения надёжности защитного отключения!
Yashka 20.05.2019 17:18 пишет: Если нет заземляющего провода и, соответственно, и самой земли нет, то надо быть уверенным на 100%, что нигде в проводке не перепутаны ноль и фаза. Иначе толку не будет. И не забывать, что мощность УЗО надо выше мощности автомата. Ну и УЗО на ток более 30 мА расчитан больше на пожарную безопастность, чем на защиту человека. Ставить на всю квартиру, конечно, меньше места в щитке и гипотетически дешевле, но гиморрой с выяснением причин будет приличный. Обычно ставят отдельные менее мощные УЗО на "мокрые" помещения (ванна, санузел, кухоная стенка, и т.п.).
Спасибо за разьяснения. Как я писал, есть место, где перепутано. Так что, скорее всего от УЗО откажусь и поставлю только реле.
Yashka 20.05.2019 17:18 пишет: Если нет заземляющего провода и, соответственно, и самой земли нет, то надо быть уверенным на 100%, что нигде в проводке не перепутаны ноль и фаза. Иначе толку не будет. И не забывать, что мощность УЗО надо выше мощности автомата. Ну и УЗО на ток более 30 мА расчитан больше на пожарную безопастность, чем на защиту человека. Ставить на всю квартиру, конечно, меньше места в щитке и гипотетически дешевле, но гиморрой с выяснением причин будет приличный. Обычно ставят отдельные менее мощные УЗО на "мокрые" помещения (ванна, санузел, кухоная стенка, и т.п.).
Спасибо за разьяснения. Как я писал, есть место, где перепутано. Так что, скорее всего от УЗО откажусь и поставлю только реле.
Ох и не хотел влазить в этот холивар, но не сдержусь. А что значит перепутано? Какая разница УЗО, как там у вас что подключено?
Yashka 20.05.2019 17:18 пишет: Если нет заземляющего провода и, соответственно, и самой земли нет, то надо быть уверенным на 100%, что нигде в проводке не перепутаны ноль и фаза. Иначе толку не будет. И не забывать, что мощность УЗО надо выше мощности автомата. Ну и УЗО на ток более 30 мА расчитан больше на пожарную безопастность, чем на защиту человека. Ставить на всю квартиру, конечно, меньше места в щитке и гипотетически дешевле, но гиморрой с выяснением причин будет приличный. Обычно ставят отдельные менее мощные УЗО на "мокрые" помещения (ванна, санузел, кухоная стенка, и т.п.).
Спасибо за разьяснения. Как я писал, есть место, где перепутано. Так что, скорее всего от УЗО откажусь и поставлю только реле.
Ох и не хотел влазить в этот холивар, но не сдержусь. А что значит перепутано? Какая разница УЗО, как там у вас что подключено?
УЗО меряет диф.ток, почитайте в инете теорию, там все просто.
Yashka 20.05.2019 17:18 пишет: Если нет заземляющего провода и, соответственно, и самой земли нет, то надо быть уверенным на 100%, что нигде в проводке не перепутаны ноль и фаза. Иначе толку не будет. И не забывать, что мощность УЗО надо выше мощности автомата. Ну и УЗО на ток более 30 мА расчитан больше на пожарную безопастность, чем на защиту человека. Ставить на всю квартиру, конечно, меньше места в щитке и гипотетически дешевле, но гиморрой с выяснением причин будет приличный. Обычно ставят отдельные менее мощные УЗО на "мокрые" помещения (ванна, санузел, кухоная стенка, и т.п.).
Спасибо за разьяснения. Как я писал, есть место, где перепутано. Так что, скорее всего от УЗО откажусь и поставлю только реле.
Во-первых, перепутано - это только предположение.
Во-вторых, светиться может изза подсветки в выключателе.
ЗЫ: про реле - а ктонить слышал/видел про проблемы с напряжением не в хрущовках с люминиевыми скрутками в коридорах а в домах, например, с электроплитами?
ЗЫ: про реле - а ктонить слышал/видел про проблемы с напряжением не в хрущовках с люминиевыми скрутками в коридорах а в домах, например, с электроплитами?
У нас было так, пока троллебусный парк не переключили на свою подстанцию. А то как только у кого-то неудачно слетали "рога", вырубало весь район. Ну и помню, соседи рассказывали, что у кого-то что-то погорело, но не массово, так что наверняка утверждать не могу.
ЗЫ: про реле - а ктонить слышал/видел про проблемы с напряжением не в хрущовках с люминиевыми скрутками в коридорах а в домах, например, с электроплитами?
Самое страшное, это их рубильники в этажных щитах. Отвалился 0, через чайник соседей полетела вторая фаза, зубр выдержал и отключил нагрузку. Чем старее дом, тем надежнее нужна защита от таких проблем. А лучше собраться с соседями и выкинуть те рубильники и поставить современную автоматику.
ГыГы 21.05.2019 09:46 пишет: ЗЫ: про реле - а ктонить слышал/видел про проблемы с напряжением не в хрущовках с люминиевыми скрутками в коридорах а в домах, например, с электроплитами?
С электроплитами оно еще опасней. Если при отгоревшем нуле соседи включат электроплиту, то прощайте роутеры и другие маломощные девайсы. На своей практике не помню ни одного случая, когда-бы УЗО на 100/300мА что-то решило. Вот Arc Fault Detection спас бы и не раз. Потому-что как правило либо старая скрутка подгорает, либо розетка.
ГыГы 21.05.2019 09:46 пишет: ЗЫ: про реле - а ктонить слышал/видел про проблемы с напряжением не в хрущовках с люминиевыми скрутками в коридорах а в домах, например, с электроплитами?
С электроплитами оно еще опасней. Если при отгоревшем нуле соседи включат электроплиту, то прощайте роутеры и другие маломощные девайсы.
Там с электроплитами ноль с палец толщиной примерно и никаких скруток в щитах.
Поэтому, как мне видится, в этом плане подключение надёжнее.
codex 21.05.2019 18:09 пишет: Чтобы в розетке стало 400В, надо чтобы другая фаза стала "нулем". То-есть ноль должен отсоединиться от подстанции, но остаться соединенным с соседом.
Что- то я не понял. В розетке фаза и ноль. Если фаза стала ноль - тогда два нуля. Откуда 400В?
codex 21.05.2019 18:09 пишет: Чтобы в розетке стало 400В, надо чтобы другая фаза стала "нулем". То-есть ноль должен отсоединиться от подстанции, но остаться соединенным с соседом.
Что- то я не понял. В розетке фаза и ноль. Если фаза стала ноль - тогда два нуля. Откуда 400В?
Видимо имелось ввиду, что от соседа по нулю придет соседская фаза (все дома трехфазные, как правило на разных квартирах с однофазой разводкой разные фазы, но общий 0). Да и у трехфазных как я понял общий ноль.
Надеюсь понятно нарисовал В этой схеме естественно выживет сильнейший. В данном случае - электроплита. И да, если-бы перед роутером стояло реле, то он бы остался жив.
ГыГы 21.05.2019 09:46 пишет: ЗЫ: про реле - а ктонить слышал/видел про проблемы с напряжением не в хрущовках с люминиевыми скрутками в коридорах а в домах, например, с электроплитами?
С электроплитами оно еще опасней. Если при отгоревшем нуле соседи включат электроплиту, то прощайте роутеры и другие маломощные девайсы. На своей практике не помню ни одного случая, когда-бы УЗО на 100/300мА что-то решило. Вот Arc Fault Detection спас бы и не раз. Потому-что как правило либо старая скрутка подгорает, либо розетка.
При чому тут ПЗВ до стрибка напруги???
ПЗВ - спрацьовує по різниці струму на вході та виході. Реле напруги - міряє напругу і спрацьовує по заданим налаштуваням.
codex 21.05.2019 18:09 пишет: Чтобы в розетке стало 400В, надо чтобы другая фаза стала "нулем". То-есть ноль должен отсоединиться от подстанции, но остаться соединенным с соседом.
Это кагбе понятно, я о том, что для того, чтоб 0 отсоединился от подстанции нужно привести его в соответствующее состояние.
ЗЫ: про реле - а ктонить слышал/видел про проблемы с напряжением не в хрущовках с люминиевыми скрутками в коридорах а в домах, например, с электроплитами?
- я чув про проблеми в будь-яких будинках. Плюс, враховуючи, що реле напруги коштує, відносно, недорого, і потрібне усього одне - то його можна (і рекомендовано) ставити в усіх старих і нових проектах.
Allodin 22.05.2019 17:24 пишет: Встановлюйте і ВДС і реле напруги. Єдине питання - які розетки встановлені? 2 чи 3 дроти заводяться до них? Бо є нюанс
Не знаю, що за нюанс ви маєте на увазі. Єдиний нюанс з УЗВ (чи дифавтоматами) - що вони бувають різних характеристик по формі струму. Дешевші - реагують лише на струм витоку чисто змінної форми (клас АС). І є універсальні (здається, це клас А) - реагують на усі види струму витоку, у т.ч. пульсуючий і т.п.
Як може з'явитися фаза на корпусі я уявляю, але якщо буде реле, то як довго вона там протримається ? До речі той Eaton AFDD+ також вимикається, якщо вольтаж перевищує 264В. Там реле вже вбудоване. Єдина проблема - максимальний струм лише 40А. На вхід трохи замало. Можна ставити тільки на окремі гілки. Отут є його "алгоритми" http://www.eaton.eu/ecm/idcplg?IdcServic...ame=PCT_3356314
codex 23.05.2019 08:21 пишет: Як може з'явитися фаза на корпусі я уявляю, але якщо буде реле, то як довго вона там протримається ? До речі той Eaton AFDD+ також вимикається, якщо вольтаж перевищує 264В. Там реле вже вбудоване. Єдина проблема - максимальний струм лише 40А. На вхід трохи замало. Можна ставити тільки на окремі гілки. Отут є його "алгоритми" http://www.eaton.eu/ecm/idcplg?IdcServic...ame=PCT_3356314
codex 23.05.2019 08:21 пишет: Як може з'явитися фаза на корпусі я уявляю, але якщо буде реле, то як довго вона там протримається ? До речі той Eaton AFDD+ також вимикається, якщо вольтаж перевищує 264В. Там реле вже вбудоване. Єдина проблема - максимальний струм лише 40А. На вхід трохи замало. Можна ставити тільки на окремі гілки. Отут є його "алгоритми" http://www.eaton.eu/ecm/idcplg?IdcServic...ame=PCT_3356314
codex 23.05.2019 08:21 пишет: Як може з'явитися фаза на корпусі я уявляю, але якщо буде реле, то як довго вона там протримається ? До речі той Eaton AFDD+ також вимикається, якщо вольтаж перевищує 264В. Там реле вже вбудоване. Єдина проблема - максимальний струм лише 40А. На вхід трохи замало. Можна ставити тільки на окремі гілки. Отут є його "алгоритми" http://www.eaton.eu/ecm/idcplg?IdcServic...ame=PCT_3356314
якщо захисний нуль тягнеться із корпусу облікового щита на поверсі та згідно вимог - ніде не комутується - то має бути послідовне підключнння: РН (який розриває тільки фазу) -->контактор на нуль, фазу та захисний нуль (який не мона розривати, але помирати при доторканні до холодильника або пралки - не маю жодного бажання) PS І навіть при розділенні на N-PE після РН не врятує. РН не розриває нуль
Allodin 23.05.2019 08:02 пишет: Можливий п..ц у вигляді фази на корпусах приладів із "заземленням" при TN-S-C при відваленні нуля на ПС, навіть за наявності РН.
Якщо там з'явиться фаза (чому вона там з'явиться?), то швидше усього, спрацює реле напруги.
Allodin 23.05.2019 08:02 пишет: Можливий п..ц у вигляді фази на корпусах приладів із "заземленням" при TN-S-C при відваленні нуля на ПС, навіть за наявності РН.
Якщо там з'явиться фаза (чому вона там з'явиться?), то швидше усього, спрацює реле напруги.
Якось так (перепрошую, малював у Ексель) Відгорів нуль, на нулі - чортзнащо, на PE - також/
codex 23.05.2019 08:21 пишет: Як може з'явитися фаза на корпусі я уявляю, але якщо буде реле, то як довго вона там протримається ? До речі той Eaton AFDD+ також вимикається, якщо вольтаж перевищує 264В. Там реле вже вбудоване. Єдина проблема - максимальний струм лише 40А. На вхід трохи замало. Можна ставити тільки на окремі гілки. Отут є його "алгоритми" http://www.eaton.eu/ecm/idcplg?IdcServic...ame=PCT_3356314
якщо захисний нуль тягнеться із корпусу облікового щита на поверсі та згідно вимог - ніде не комутується - то має бути послідовне підключнння: РН (який розриває тільки фазу) -->контактор на нуль, фазу та захисний нуль (який не мона розривати, але помирати при доторканні до холодильника або пралки - не маю жодного бажання) PS І навіть при розділенні на N-PE після РН не врятує. РН не розриває нуль
Тут возникает другой недостаток, если фаза пришла на корпус с интерфейсных кабелей, а контактор отрубил всё с защитным нулём; то все приборы будут под напряжением. 100% надёжность без отдельного провода заземления, (желательно в руку толщиной, и с ежедневным осмотром), получить нереально.
VovkZ 24.05.2019 00:20 пишет:
Allodin 23.05.2019 08:02 пишет: Можливий п..ц у вигляді фази на корпусах приладів із "заземленням" при TN-S-C при відваленні нуля на ПС, навіть за наявності РН.
Якщо там з'явиться фаза (чому вона там з'явиться?), то швидше усього, спрацює реле напруги.
Она придёт по проводу заземления (защитного зануления, который в том-же щитке, подключён на тот-же ноль (только под другой болт). И это очень неприятный недостаток. Поэтому, так называемое заземление, у меня коммутируется через контактор. Вероятность пробоя rg45, куда ниже вероятности отгорания нуля, а больше ничего нету в квартире.
codex 23.05.2019 08:21 пишет: Як може з'явитися фаза на корпусі я уявляю, але якщо буде реле, то як довго вона там протримається ? До речі той Eaton AFDD+ також вимикається, якщо вольтаж перевищує 264В. Там реле вже вбудоване. Єдина проблема - максимальний струм лише 40А. На вхід трохи замало. Можна ставити тільки на окремі гілки. Отут є його "алгоритми" http://www.eaton.eu/ecm/idcplg?IdcServic...ame=PCT_3356314
якщо захисний нуль тягнеться із корпусу облікового щита на поверсі та згідно вимог - ніде не комутується - то має бути послідовне підключнння: РН (який розриває тільки фазу) -->контактор на нуль, фазу та захисний нуль (який не мона розривати, але помирати при доторканні до холодильника або пралки - не маю жодного бажання) PS І навіть при розділенні на N-PE після РН не врятує. РН не розриває нуль
Тут возникает другой недостаток, если фаза пришла на корпус с интерфейсных кабелей, а контактор отрубил всё с защитным нулём; то все приборы будут под напряжением. 100% надёжность без отдельного провода заземления, (желательно в руку толщиной, и с ежедневным осмотром), получить нереально.
Это с каких ещё кабелей? Ну развечто антенный. Сетевой изолирован трансформатором.
Вообще чтото вы уж чересчур сильно распереживались. Гораздо вероятнее выглядит вариант засунуть пальцы в розетку, чем при отрубленном по причине сработки УЗО звататься за батарею и чтонить железное.
Всем привет. Нашел темку, решил оживить. Как раз делаю электрику в квартире, и стою перед выбором, узо и автоматы какого производителя лучше взять, так чтоб не разориться?)) Хочу разбивать по групам с узо на каждой, плюс реле напряжения и пару отдельных дифавтоматов. Брать только бренды типа шнайдер/АВВ/легранд, или есть что-то надежное и более доступное?
-Ateist- 30.06.2019 23:30 пишет: Брать только бренды типа шнайдер/АВВ/легранд,
Прошу обратить внимание, что дешевые серии этих брендов, совсем не ахти по качеству. Из приличных Eaton PL6 серии, ETI очень не плохие, на слух у них даже стоит пружина безискрового включения, как в серии Acti 9 от шнайдера, но утверждать не буду.
_Pasha_ 01.07.2019 11:45 пишет: Еще Hager. Всех перечисленных производителей можно купить со скидкой 25% и больше от рекомендуемой цены (та что в эпицентрах). Реле напряжения Зубр.
Спасибо. Скажете где, или самому искать?)) По РН как раз черпаю информацию, на счет того, на чем остановиться. На строимдом местные электрики не сильно ему доверяют. Хотя брать бренд за 200-300 баксов тоже не уверен что буду, разве что со временем поменяю(может ) В общем, пока изучаем вопрос
Всё не читал, но ставить нужно и реле, и УЗО, и уже по новым нормам разрядник от вторичных проявлений молнии. Если что, скидки на всё могу организовать.
Михаил_N 01.07.2019 15:28 пишет: Всё не читал, но ставить нужно и реле, и УЗО, и уже по новым нормам разрядник от вторичных проявлений молнии. Если что, скидки на всё могу организовать.
Сколько читал, так и не понял нафик то узо нужно и шо оно вообще такое дивное есть. Одни споры. Теперь еще разрядники какие-то
Михаил_N 01.07.2019 15:28 пишет: Всё не читал, но ставить нужно и реле, и УЗО, и уже по новым нормам разрядник от вторичных проявлений молнии. Если что, скидки на всё могу организовать.
Сколько читал, так и не понял нафик то узо нужно и шо оно вообще такое дивное есть. Одни споры. Теперь еще разрядники какие-то
Елементарна фізика. Зайшов струм у 10А зробив якусь роботу і вийшли ті ж 10А.
Якщо є витік струму - пошкодження ізоляції, або хтось вліз - назад повернеться вже не 10А.
По цій різниці і спрацьовує ПЗВ. (УЗО)
Інші параметри - його чутливість - 30, 100, 300 мА (яку дельта змусить його спрацювати) та навантаження - скільки ампер витримає ПЗВ зберігаючи працездатність
Я еще могу порекоммендовать установить в паралель со входом фазы на реле напряжения обычный светодиодный индикатор (модульный) - тогда Вы всегда сможете увидить, отключилось реле напряжения, или обрыв до ввода в квартиру
Михаил_N 01.07.2019 15:28 пишет: Всё не читал, но ставить нужно и реле, и УЗО, и уже по новым нормам разрядник от вторичных проявлений молнии. Если что, скидки на всё могу организовать.
Сколько читал, так и не понял нафик то узо нужно и шо оно вообще такое дивное есть. Одни споры. Теперь еще разрядники какие-то
УЗО очень нужная вещь. Пока никто не видел, ребенок пихал вилку в розетку, прикоснулся пальцами - всё погасло. Без него, вполне могло убить.
Сколько читал, так и не понял нафик то узо нужно и шо оно вообще такое дивное есть. Одни споры. Теперь еще разрядники какие-то
Объясню нафик. Это аппарат, который непосредственно реализует защитную меру "автоматическое отключение питания". Обеспечивает защиту от поражения эл.током при косвенном и в некоторых случаях, при прямом прикосновении. Не имеет альтернативы в системе заземления ТТ. Обязателен к установке в цепях питания штепсельных розеток жилых и общественных зданий.
Разрядники и варисторы для частного жил.фонда спорный момент, как и система молниезащиты. Но в принципе, при грамотном проектировании пользы от них больше чем риска.
_Pasha_ 01.07.2019 11:45 пишет: Еще Hager. Всех перечисленных производителей можно купить со скидкой 25% и больше от рекомендуемой цены (та что в эпицентрах). Реле напряжения Зубр.
Спасибо. Скажете где, или самому искать?)) По РН как раз черпаю информацию, на счет того, на чем остановиться. На строимдом местные электрики не сильно ему доверяют. Хотя брать бренд за 200-300 баксов тоже не уверен что буду, разве что со временем поменяю(может ) В общем, пока изучаем вопрос
У Зубра добре працює сервісний центр, перевіряв особисто. Якщо плануєте РН відключати досить велике навантаження - рекомендував би брати РН на мінімальну потужність + контактер.
У Зубра добре працює сервісний центр, перевіряв особисто. Якщо плануєте РН відключати досить велике навантаження - рекомендував би брати РН на мінімальну потужність + контактер.
Відносно. Планую на 40А . Думаю контактер буде трохи занадто.
Зубр раньше был качественный, сейчас не скажу. Рекомендую, если брать без контактора, то с термозащитой. Кстати, мой когда выключается по выходу из уставок - отключает дисплей, и не понятно, выключился ли он по параметрам, или в общей сети выключение. Очень не рекомендую DIGITOP, не отработал вовремя
Михаил_N 01.07.2019 15:28 пишет: Всё не читал, но ставить нужно и реле, и УЗО, и уже по новым нормам разрядник от вторичных проявлений молнии. Если что, скидки на всё могу организовать.
Сколько читал, так и не понял нафик то узо нужно и шо оно вообще такое дивное есть. Одни споры. Теперь еще разрядники какие-то
УЗО очень нужная вещь. Пока никто не видел, ребенок пихал вилку в розетку, прикоснулся пальцами - всё погасло. Без него, вполне могло убить.
У знайомих малий пацан вирішив помочитися на блок розеток від переноски..ну трусонуло його здорово так що УЗО маст хев.
Из отечественных "Новатек-Электро ", из импортных "Elko EP", как пример. У меня не было проблем с ними.
Нюанс неприятный заключается в том, что комбинированные шушпанцеры типа реле напряжения/вольтметр/силовая часть - никогда не разрабатывались серьёзными электротехническими компаниями. Комбинированные аппараты, изначально решение из Поднебесной для "наших" рынков. Решение сомнительное.
Единственный бренд, ЕМНИП, взявшийся за нанесение своего логотипа на вышеуказанное китайское ноу-хау, с целью выманивания денёжек у населения - Schneider в линейке Easy 9. Можете рассмотреть такой вариант, но он без вольтметра.
Я отстаиваю в интернетах вариант нормальное реле + нормальный контактор.
Можно подумать,что Новатек собран из чего-то другого чем Зубр Зубр перенес свое производство из Донецка в Киев вроде. Да,последнее время литье корпуса у Зубра хромает,но в целом все нормально,ИМХО
nakamichi 05.07.2019 13:10 пишет: Можно подумать,что Новатек собран из чего-то другого чем Зубр Зубр перенес свое производство из Донецка в Киев вроде. Да,последнее время литье корпуса у Зубра хромает,но в целом все нормально,ИМХО
Ваше право на оценку и мнение. Но интересно, "всё нормально" - это как? Типа "висит кирпич не беспокоит"? : )
Можно подумать ширше, что собран трохы иначе, не? Вы в промке видели когда-нибудь ЗУБР? Я нет. А Новатек видели?
nakamichi 05.07.2019 13:10 пишет: Можно подумать,что Новатек собран из чего-то другого чем Зубр Зубр перенес свое производство из Донецка в Киев вроде. Да,последнее время литье корпуса у Зубра хромает,но в целом все нормально,ИМХО
Ваше право на оценку и мнение. Но интересно, "всё нормально" - это как? Типа "висит кирпич не беспокоит"? : )
Можно подумать ширше, что собран трохы иначе, не? Вы в промке видели когда-нибудь ЗУБР? Я нет. А Новатек видели?
Нормально,это за последние десять лет 4 зубра моментально реагировали на входное напряжение с мгновенным отключением. Что в городе,что на даче. У соседей был не зубр,а что-то другое (название не помню),выгорела половина домашней техники. На этом и пришел к выводу,что с Зубром все нормально.
Да. То есть любое промышленное предприятие, где реле объективная необходимость, а не блажь собственника. ЗУБРа в этом сегменте нет, так как их поделки "не дотягивают" выше частного жилого фонда.
В принципе, отзывов и статистики от пользователей по реле напряжения я (электрик) собрал достаточно. "Потрошка" различных аппаратов тоже изучались с должным вниманием. Рекламой не страдаю, потому что производители иногда такое чудят, ни на какой глобус не натягивается и доверия им особо нет... Периодически выводы о той или иной продукции "освежаются".
Egouar 05.07.2019 13:51 пишет: А если счетчик расчитан на 50А, то УЗО брать на сколько - 40А? Мощность на квартиру 10 кВт.
Почему на 40А? Если питающая линия от одной фазы и нейтрали, установленная мощность 10кВт, то УЗО на 63А предпочтительней (номинала 50А для УЗО нет).
Единственный бренд, ЕМНИП, взявшийся за нанесение своего логотипа на вышеуказанное китайское ноу-хау, с целью выманивания денёжек у населения - Schneider в линейке Easy 9. Можете рассмотреть такой вариант, но он без вольтметра.
У Schneider є реле і у дорогій серії. Але там ціна близько 100Є
УЗО очень нужная вещь. Пока никто не видел, ребенок пихал вилку в розетку, прикоснулся пальцами - всё погасло. Без него, вполне могло убить.
У знайомих малий пацан вирішив помочитися на блок розеток від переноски..ну трусонуло його здорово так що УЗО маст хев.
Я не электрик и понимаю слабо, но это разве не короткое замыкание? Если торкнуть успело. И сработали или автоматы на входе, или защита на той же переноске.
Недавно с проводами под напряжением что-то делал, аккуратно. Ни сам не дотрагивался в тот момент, и замыканий не было. Никаких узо нету. Рубануло автоматы. Я даже не понял, что это было и почему. Но сработало и ок.
WEWE 05.07.2019 17:19 пишет: Недавно с проводами под напряжением что-то делал, аккуратно. Ни сам не дотрагивался в тот момент, и замыканий не было. Никаких узо нету. Рубануло автоматы. Я даже не понял, что это было и почему. Но сработало и ок.
Раз рубануло автоматы - значит было КЗ
Узо срабатывает при токе утечке мимо ноля. Например - захотелось подержаться рукой одновременно за полотенцесушитель и фазу (не трогая ноль) - автомату пофигу, узо вырубит.
У Schneider є реле і у дорогій серії. Але там ціна близько 100Є
Вы мне хотите про ассортимент Шнейдера рассказать? : ) Его есть у меня. : ) Посмотрите еще раз о чем я писал - о комбинированных устройствах, где измерительная и управляющая часть объединены с силовой частью в одно устройство. Вот такого класса приборов нет. А то о чем Вы пишете, обычное реле с сухими контактами на ток 5-16А, которое используется совместно с контакторами, пускателями и рубильниками в качестве силовой части. Такие есть у любого серьезного производителя. И стоимость того же Zelio от 100€, более интересные модели как правило ближе к 200€.
WEWE 05.07.2019 17:19 пишет:
Я не электрик и понимаю слабо, но это разве не короткое замыкание? Если торкнуть успело. И сработали или автоматы на входе, или защита на той же переноске.
Недавно с проводами под напряжением что-то делал, аккуратно. Ни сам не дотрагивался в тот момент, и замыканий не было. Никаких узо нету. Рубануло автоматы. Я даже не понял, что это было и почему. Но сработало и ок.
Короткое замыкание в абсолютном большинстве случаев бывает неполным. Нет достаточного тока в цепи - нет и отработки "автоматов". Человеческое тело имеет относительно высокое сопротивление, по-этому протекающий по нему ток небольшой. Дифференциальные аппараты реагируют именно на небольшой ток.
linesman 05.07.2019 14:46 пишет: В принципе, отзывов и статистики от пользователей по реле напряжения я (электрик) собрал достаточно. "Потрошка" различных аппаратов тоже изучались с должным вниманием. Рекламой не страдаю, потому что производители иногда такое чудят, ни на какой глобус не натягивается и доверия им особо нет... Периодически выводы о той или иной продукции "освежаются".
А можно вкратце, по исследованию "потрошков", кроме глобальных выводов какиенить фактические подробности - ну типа точность срабатывания, время отключения итп. Ато "этож кетай" както слишком голословно - видали, какие они мосты умеют строить?
linesman 05.07.2019 14:46 пишет: В принципе, отзывов и статистики от пользователей по реле напряжения я (электрик) собрал достаточно. "Потрошка" различных аппаратов тоже изучались с должным вниманием. Рекламой не страдаю, потому что производители иногда такое чудят, ни на какой глобус не натягивается и доверия им особо нет... Периодически выводы о той или иной продукции "освежаются".
А можно вкратце, по исследованию "потрошков", кроме глобальных выводов какиенить фактические подробности - ну типа точность срабатывания, время отключения итп. Ато "этож кетай" както слишком голословно - видали, какие они мосты умеют строить?
А можно вкратце, по исследованию "потрошков", кроме глобальных выводов какиенить фактические подробности - ну типа точность срабатывания, время отключения итп. Ато "этож кетай" както слишком голословно - видали, какие они мосты умеют строить?
Вкратце? Все вольтметры у ЗУБР'а, что мне попадались, прибрехивали на 3-4 Вольта. : ) Зачем параметр времени отключения вообще учитывать? Он составляет ± миллисекунды почти для всех моделей реле. Но чтобы не устраивать потребителю и электроприемникам вредную "светомузыку" из беспорядочных коммутаций под нагрузкой, специально устанавливают задержку на отключение и АПВ.
Кстати, хороший обзоры аппаратной части отечественных реле и аналитика по теме есть на Мастерсити.
Против "кетая" ничего не имею. Мостов не видел. : ))
Вкратце? Все вольтметры у ЗУБР'а, что мне попадались, прибрехивали на 3-4 Вольта. : ) Зачем параметр времени отключения вообще учитывать? Он составляет ± миллисекунды почти для всех моделей реле.
- так іноді буває, що бреше мультиметр, яким ви користуєтеся, якщо його регулярно не повіряти. Час вимикання таких реле напруги може бути залежним - від величини перенапруги та швидкості її зміни.
А можно вкратце, по исследованию "потрошков", кроме глобальных выводов какиенить фактические подробности - ну типа точность срабатывания, время отключения итп. Ато "этож кетай" както слишком голословно - видали, какие они мосты умеют строить?
Вкратце? Все вольтметры у ЗУБР'а, что мне попадались, прибрехивали на 3-4 Вольта. : ) Зачем параметр времени отключения вообще учитывать? Он составляет ± миллисекунды почти для всех моделей реле. Но чтобы не устраивать потребителю и электроприемникам вредную "светомузыку" из беспорядочных коммутаций под нагрузкой, специально устанавливают задержку на отключение и АПВ.
Кстати, хороший обзоры аппаратной части отечественных реле и аналитика по теме есть на Мастерсити.
Против "кетая" ничего не имею. Мостов не видел. : ))
На 3-4 вольта начхать. Раз больше претензий нет - делаем вывод что зубр вполне годится. Время сработки у них заявлено 50мс - вот это какраз мне кажется многовато, но можно надеяться, что большинство потребителей выстоит.
Вчера видел новую линейку Зубра,очень интересно выглядит и немного дороже (в среднем 800 грн),чем предыдущая серия. Что внутри и как в работе,х.з При необходимости сразу куплю
- так іноді буває, що бреше мультиметр, яким ви користуєтеся, якщо його регулярно не повіряти. Час вимикання таких реле напруги може бути залежним - від величини перенапруги та швидкості її зміни.
Врёт конечно же мультиметр. Кто бы сомневался.
Так "может быть зависимым" или "таки зависимо"? График такой зависимости есть? : ) Кроме ситуации Uф >= 270В когда задержка как правило игнорируется.
ГыГы 10.07.2019 11:08 пишет:
делаем вывод что зубр вполне годится. Время сработки у них заявлено 50мс - вот это какраз мне кажется многовато, но можно надеяться, что большинство потребителей выстоит.
Ок. ЗУБР доминирует и унижает.
Логика расчета у Вас интересная. 50мс многовато, а сколько реле необходимо периодов, чтобы измерять среднеквадратичное напряжение?
nakamichi 10.07.2019 16:09 пишет: Вчера видел новую линейку Зубра,очень интересно выглядит и немного дороже (в среднем 800 грн),чем предыдущая серия. Что внутри и как в работе,х.з При необходимости сразу куплю
Не знайшов, чим вони відрізняються крім ширини (2м замість 3м) та дизайну
делаем вывод что зубр вполне годится. Время сработки у них заявлено 50мс - вот это какраз мне кажется многовато, но можно надеяться, что большинство потребителей выстоит.
Ок. ЗУБР доминирует и унижает.
Логика расчета у Вас интересная. 50мс многовато, а сколько реле необходимо периодов, чтобы измерять среднеквадратичное напряжение?
А я не знаю сколько ибо построением подобных релюх не занимался и, соответственно, за розетками особо с осциллографами не гонялся.
Зато знаю что: а) 90% электроники до среднеквадратичное значение и 100% интересует максимальная амплитуда (та которая 311 вольт в норме) б) а раз так, то достаточно намерять хотяб один-два ненормальных полупериода (0-10мс) в) хороший автомат по току срабатывает за 2-6 мс
Вот потому и пишу, что многовато. И что возможно, исходя из опыта применения, было выяснено, что для предотвращения ложных срабатываний от какихто реактивных нагрузок имеет смысл намерять четыре-пять полупериодов и эта задержка в основном проходит незамеченной для электроники.
УЗО ставиться на одну ступеньку выше, мощности вводного автомата.
Глупости. УЗО ставится в номинал или более. Но не менее.
Перечитал ещё раз сообщение, не понял что Вам не понравилось. УЗО ставиться обычно на одну ступеньку выше номинала вводного автомата, что и написано в моём сообщении. Вы называете - это глупостью, и пишите точно тоже самое .
Еще такой вопрос. Есть ли смысл ставить вводной автомат в щитке квартиры, если стоит на лестничной клетке в щитке возле(до) счетчика? Если да то какой номинал, если там стоит 50А. РН тоже ставить 50А, или лучше с запасом, на 63А Квартира без газа, все на электрике.
-Ateist- 11.07.2019 15:16 пишет: Еще такой вопрос. Есть ли смысл ставить вводной автомат в щитке квартиры, если стоит на лестничной клетке в щитке возле(до) счетчика? Если да то какой номинал, если там стоит 50А. РН тоже ставить 50А, или лучше с запасом, на 63А Квартира без газа, все на электрике.
Обычно если чтото нужно выключить одного выключателя хватает
Целесообразно разделять вот эти вот 50 на несколько 16/25.
Целесообразно разделять вот эти вот 50 на несколько 16/25.
Это понятно. Вопрос, нужно ли дублировать ввод, или сразу на ввод в щитке подключать реле напряжения? На данный момент в щитке стоит вводное УЗО на 63А и 4 автомата. Хочу немного усовершенствовать щиток и проводку.
Целесообразно разделять вот эти вот 50 на несколько 16/25.
Это понятно. Вопрос, нужно ли дублировать ввод, или сразу на ввод в щитке подключать реле напряжения? На данный момент в щитке стоит вводное УЗО на 63А и 4 автомата. Хочу немного усовершенствовать щиток и проводку.
Я продублировал, ещё и рубильник поставил. РН напряжения подключил через автомат на 1А, для защиты самого реле , а уже оно управляет контактором.
Целесообразно разделять вот эти вот 50 на несколько 16/25.
Это понятно. Вопрос, нужно ли дублировать ввод, или сразу на ввод в щитке подключать реле напряжения? На данный момент в щитке стоит вводное УЗО на 63А и 4 автомата. Хочу немного усовершенствовать щиток и проводку.
Не нужно. У вас уже есть один общий рубильник в щитке (УЗО), будет ещё один (реле напряжения), вам двух мало?
не понял что Вам не понравилось. УЗО ставиться обычно на одну ступеньку выше номинала вводного автомата
Выделенное. Хуже не будет, если номинал УЗО будет на "ступеньку" выше, но необходимости или правила так делать нет. Обычно все же, в номинал.
-Ateist- 11.07.2019 15:16 пишет: Еще такой вопрос. Есть ли смысл ставить вводной автомат в щитке квартиры, если стоит на лестничной клетке в щитке возле(до) счетчика? Если да то какой номинал, если там стоит 50А.
Если расстояние от этажного щита до квартирного менее 10 метров и проводка после автомата не снижает сечения, то не обязательно. Тем не менее, на вводах щитов, общие защитные аппараты устанавливаться должны. Номинал тот же - 50А. Селективности не будет в любом случае.
Так "может быть зависимым" или "таки зависимо"? График такой зависимости есть? : )
- так в інструкціях же все повинно бути. Про моє реле написано (по пам'яті) - витримка у двох варіантах - коротка (миттєва робота), і з витримкою часу, коли перенапруга не критична.
Целесообразно разделять вот эти вот 50 на несколько 16/25.
Это понятно. Вопрос, нужно ли дублировать ввод, или сразу на ввод в щитке подключать реле напряжения? На данный момент в щитке стоит вводное УЗО на 63А и 4 автомата. Хочу немного усовершенствовать щиток и проводку.
- це питання зручності і наявності місця. Хочете - ставите, ні - то ні.
Кстати, хороший обзоры аппаратной части отечественных реле и аналитика по теме есть на Мастерсити.
Верно замечено если кому буждет интересно то тыць тут я в свое время в 2014 году по этим обзорам и выбрал себе релюху взял Зубр 63t (не ровняйте зубр 63t и зубр 40, качество сборки которых небо и земля) не пожалел ни разу и выручало уже пару раз, при перенапругах сейчас понравилась новая их линейка и релюха MF63 но к сожалению обзора и разбора ее еще нет
делаем вывод что зубр вполне годится. Время сработки у них заявлено 50мс - вот это какраз мне кажется многовато, но можно надеяться, что большинство потребителей выстоит.
Ок. ЗУБР доминирует и унижает.
Логика расчета у Вас интересная. 50мс многовато, а сколько реле необходимо периодов, чтобы измерять среднеквадратичное напряжение?
А я не знаю сколько ибо построением подобных релюх не занимался и, соответственно, за розетками особо с осциллографами не гонялся.
Зато знаю что: а) 90% электроники до среднеквадратичное значение и 100% интересует максимальная амплитуда (та которая 311 вольт в норме) б) а раз так, то достаточно намерять хотяб один-два ненормальных полупериода (0-10мс) в) хороший автомат по току срабатывает за 2-6 мс
Вот потому и пишу, что многовато. И что возможно, исходя из опыта применения, было выяснено, что для предотвращения ложных срабатываний от какихто реактивных нагрузок имеет смысл намерять четыре-пять полупериодов и эта задержка в основном проходит незамеченной для электроники.
Кстати, хороший обзоры аппаратной части отечественных реле и аналитика по теме есть на Мастерсити.
Верно замечено если кому буждет интересно то тыць тут я в свое время в 2014 году по этим обзорам и выбрал себе релюху взял Зубр 63t (не ровняйте зубр 63t и зубр 40, качество сборки которых небо и земля) не пожалел ни разу и выручало уже пару раз, при перенапругах сейчас понравилась новая их линейка и релюха MF63 но к сожалению обзора и разбора ее еще нет
Існують Зубри d40, d40t, d63, d63t. Буква t означає захист від перегріву всередині корпусу.
linesman 09.07.2019 22:13 пишет: Вкратце? Все вольтметры у ЗУБР'а, что мне попадались, прибрехивали на 3-4 Вольта. : )
на дня ставил зубр серию D2 (типа новая, но уже на 2 места и чуть функционал шире) - таки с моим мультиком 4 вольта, сразу ввел коррекцию (допускает до +-20В). на общем фоне среди бытовых устройств защиты от перенапряжений - к зубру пока вроде меньше всего притензий. меня вот озадачили: трехфазный электрокотел котел (по факту можно и на одну фазу комутировать, просто тены сгрупированы по 3 шт с общей точкой) защищать от перенапряжений зубрами или нет. так как там подключение выполняется постоянное (без вилок) думаю защищать только фазу, от которой управление питается. ну и еще больше: трехфазная розетка для "теслы" - ее защищать надо или зарядные адаптеры и так сделаны на все случаи? пока взял паузу на "почитать"..
nakamichi 10.07.2019 16:09 пишет: Вчера видел новую линейку Зубра,очень интересно выглядит и немного дороже (в среднем 800 грн),чем предыдущая серия. Что внутри и как в работе,х.з При необходимости сразу куплю
Не знайшов, чим вони відрізняються крім ширини (2м замість 3м) та дизайну
есть журнал сработок, без времение - только напряжение сработки (сколько и по какой причине), до 100 событий. при трехфазном вводе более полезно когда есть и амперметр - можно балансировать нагрузку (если есть понимание). пока по напряжению: ресу пофиг, клиентам пофиг, из трех фаз юзаються 2 - там порядка 220-230В, зато на третьей похоже пусто - 245-255 почти постоянно. такое себе перетягивание "каната" (а точнее нуля). на дня были электрики (подрядчики рэса переставляли столбы, перетягивали провода): ХХ трансформатора 236В.