Многих заинтриговала моя фраза о том, что если бы я ставил ГБО сейчас, то не ставил бы ГИГ, а ставил другую систему, которая гораздо дешевле и надежнее ГИГ-а. До этих пор я ничего не мог особо рассказывать, т.к. был связан обещанием перед разработчиками, сейчас пришло время немного "раскрыть карты". Для тех, для кого слово "импорт" является определяющим - дальше могут не читать, система украинской разработки.
В ответ на: Но вот в чем вопрос: почему почти везде цена на 4-е поколение на меня - 1200, а там с обычным баллоном - 700?
При разработке этой системы изначально стояла задача сделать систему, которая по цене сможет конкурировать с эжекторными установками. На сколько это удалось - судите сами. В базовую установку систем впрыска газа в любом случае входит газовый контроллер, бензофорсунки имеют свою кривую производительности, кривая производительности газовых форсунок сильно отличается, для этого и необходим газовый контроллер, его основной задачей является пересчет времени открытия газовых форсунок под бензиновую кривую производительности.
В ответ на: В чем подвох, на чем экономят?
В том, что у этой системы нет газовых мозгов! Точнее подвоха здесь никакого нет, кривая производительности этих форсунок спроектирована и расчитана таким образом, что она максимально приближена к форме кривой бензофорсунок. Как следствие газовые форсунки управляются непосредственно штатными бензомозгами. Вот в этом и "подвох", в системе напроч отутствуют газовые мозги, вместо них обычный коммутатор. Кроме этого, сэкономить получилось на работе по монтажу, т.к. в этой системе отсутствует необходимость выполнения монтажа дополнительных датчиков и врезок. На сколько нам известно - аналогов НЕТ.
Собственно форсунки и являются ключевой частью этой системы, т.к. кроме них система комплектуется вполне стандартным итальянским инжекторным редуктором, газовым фильтром, магистралью, ВЗУ и баллоном. Но и это еще не все. Так или иначе любая форсунка - это в первую очередь клапан, так или иначе во всех форсунках, которые мне приходилось держать в руках присутствует элемент запирания с парой прижима в месте закрытия клапана и парой трения в месте направляющей якоря. В этих форсунках нет пары трения, в них нет ни одной трущейся детали, как следствие этого у форсунок очень хорошая надежность. Первые комплекты уже отходили по 30-40тыков, их специально ставили без фильтров, на 1й установке на 30тык наблюдалось подтравливание, на другой на 35, остальные ходят по сей день. Вполне естественно предположить, что системы с инсталлированным газовым фильтром существенно повысят срок службы. Но и это еще не все, даже после занчительного пробега хозяину этих форсунок не прийдется менять их целиком - копеешный ремкомплект, и форсунка аки новая и готова отработать еще столько же, за все время ни разу небыло прецендента замены форсунок. Теперь о недостатках. С моей точки зрения недостаток этой системы вытекает из стремления ее максимально упростить - это отсутствие автоматического переключения видов топлива, т.е. пользователь системы должен сам следить и определять момент переключения. И если завести утром машину, слегка прогреть и через 100м переключиться на газ - это не проблемма, то вот вовремя переключиться на бензин, по окончании газа не очень удобно. Хотя, кто ездил на газе подтвердять, что неожиданно газ никогда не оканчивается, я чувствую окончание газа за 5-10км. Я проведу сравнение с ГИГ-4, с системой, на которой я езжу сам. Во-первых очень радует тот факт, что форсунки нормально-закрыты, т.е. после выключения зажигания, объем газа между запертым газовым клапаном и форсунками не попадает в коллектор и не затрудняет последующий пуск. Форсунки получились надежными и не капризными, в наших условиях не представляется возможным провести тестирование, но судя по данным (на сегодня) более 30ти установок форсунки в комплекте с фильтром позволят безболезненно отходить 50тык. на нашем далеко не чистом газе. По отзывам пользователей имеющих маршрутный комп, в подавляющем большинстве случаев по компу расход газа совпадает с бензиновым, без потери динамики. Конструктив форсунок рамповый. По моим предположениям эти форсунки пошлют отдыхать ГИГ-овские по надежности и не уступят многим лучшим импортным, по быстродействию переплюнут даже ГИГовские. Исходя из того, что форсунки работают от сигналлов, поступающих с бензофорсунок им всеравно какой тип распределенного впрыска соответствует вашему двигателю, т.е. в отлдичии от многих систем 4-го поколения эта система будет одинаково хорошо работать как на фазированном впрыске, так и на попарно-параллельном и одновременном. Поскольку нет газовых мозгов, систему вполне можно ставить на 6ти и 8ми цилиндровые двигатели, разница составит только стоимость дополнительных форсунок и не включит стоимости дополнительных каналов для газовых мозгов. Так, что в ответ на сообщение bgg_raid хочу выразить сомнение, что вы что-то увидите, кроме того, что я тут изложил. Дабы это не выглядело рекламмой - плиз все вопросы, касательно установок и стоимости в приват, на остальные вопросы постараюсь ответить здесь.
В ответ на: А подробнее о форсунке - как можно запирать канал без трущихся пар ? Я себе слабо представляю ..
А вот именно на этот вопрос я пока ответить не могу, ответ будет после получения патента на изобретение, ждать уже не долго, соответствующие бумаги поданы 3 месяца назад. Более того, до получения патента, на все вопросы типа "а там "так" сделано?" в качестве ответа будет ссылка на это сообщение, сорри. Но, как обычно - "все гениальное - просто", а все простое надежно.
есть такие форсунки у итальянцев нечто мембранного типа найду ссылку выложу имемно с подвижными частями но не с плунжерной парой . На плунжерной при достаточной производительности невозможно обеспечить нужное время впрыска не увеличивая давления , для метана проще давление поднять для пропана нет ну вопчем есть вопросы ... но если такое дело соорудили наши товарищи , то им можно поставить памятник
В ответ на: На лямбду реагируют бензомОзги, зачем им мешать?...
Содержание СO и обагащенность смеси имеют совершенно разную таблицу соответствия для бензина и газа. То жэе самое для угла зажигания и думаю то же самое для времени впрыска форсунки .... ну не верю я , что можно сделать газовую форсунку с той же характеристикой, что и бензиновая во всех режимах. Отличия обязательно будут...
В ответ на: На лямбду реагируют бензомОзги, зачем им мешать?...
Содержание СO и обагащенность смеси имеют совершенно разную таблицу соответствия для бензина и газа. То жэе самое для угла зажигания и думаю то же самое для времени впрыска форсунки .... ну не верю я , что можно сделать газовую форсунку с той же характеристикой, что и бензиновая во всех режимах. Отличия обязательно будут...
ну и толку с того что имеют? где ты видел настоящий газовый инжектор, со своими таблицами под каждую модель мотора? и главное сколько он стоит?
В ответ на: где ты видел настоящий газовый инжектор, со своими таблицами под каждую модель мотора? и главное сколько он стоит?
Так если на газ отдельные мозги, то можно с ноутбука выстроить смесь под каждый режим, т.е. заполнить таблицу под конкретный мотор и конкретные форсунки.
В ответ на: Так если на газ отдельные мозги, то можно с ноутбука выстроить смесь под каждый режим, т.е. заполнить таблицу под конкретный мотор и конкретные форсунки.
Хе-хе... Далеко не каждая система имеет редактируемую таблицу, а те, которые имеют - имеют и соответствующую стоимость и еще меньше производителей подобных систем позволяют ее редактирвание даже установщикам, не говоря уже о конечном пользователе. Большинстов же распространенных систем имеют закрытую таблицу и режимы регулировки ХХ и РХ. А "самообучаемых" систем я пока не встречал в принципе...
Мне почему-то очень сильно кажется, что содержание СО в выхлопе, при сжигании... Как бы это правильно выразиться, скажем, при сжигании "энергетически одинаковых" порций газа и бензина в одних условиях, дык вот у газа показатель СО будет меньше. По количеству топлива - будут различаться, и тут бензомозгам нужно подсунуть именно ту порцию топлива, которая в данный момент соответствует бензиновой. УОЗ газовыми мозгами не корректируется, даже самыми продвинутыми. Угол, при котором происходит впрыск так же находится исключительно в компетенции бензомОзгов, газовые мозги только корректируют длительность открытия форсунки, передний фронт импульса открытия форсунки всеми газовыми контроллерами транслируется практически без изменеия. Ни в одной системе ГБО газомозги не заменяют и не исключают штатные бензомозги, в функции газомозгов входит именно пересчет бензиновой порции в газовый эквивалент и открывание газовой форсунки на соответствующий период времени. Сделать идеальную форсунку, которая однозначно будет выдавать эквивалентную порцию практически не реально, сделать форсунку близкую по параметрам тяжело, но возможно (что и доказано).
В ответ на: где ты видел настоящий газовый инжектор, со своими таблицами под каждую модель мотора? и главное сколько он стоит?
Так если на газ отдельные мозги, то можно с ноутбука выстроить смесь под каждый режим, т.е. заполнить таблицу под конкретный мотор и конкретные форсунки.
к сказанному [email]Amateur@Lancerом[/email] лишь добавлю сомнение что "выстроенное с ноутбука" наколешке для данного конкретного афта, будет "самое то" тобишь оптималь... у автоконцернов прошивки для инжектора небось не китайские студенты стряпают...
Приходи в гости! Я покажу тебе как настраивается ГИГ-4! В ГИГе можно крутить только базовую длительность открытия форсунок на ХХ и РХ. Т.е. всего две контрольные точки, остальное работает по единежды зашитой таблице. Мне известны две системы с корректируемыми таблицами, интерфейс корректировки таблиц в одной из них доступен, а другая просит за интерфейс таких денег, которые под силу... ну очень ДАЛЕКО не каждому установщику. ИМХО возможность корректировки этой таблицы для конечного пользователя не нужна вовсе.
Цилиндр в среднем дешевле тора на 45-50 баксов, занимает полезный объем багажника, но оставляет на штатном месте штатную запаску. Тор дороже цилиндра, ставится в нишу штатной запаски, соответственно запаска оставляется в гараже, либо просто катается в багажнике, либо вместо запаски покупается "докатка" и аккуратно пристраивается в багажнике. Плюс тора в том, что полностью или почти полностью сохраняется объем багажника. Выбор состоит в том, что для тебя важнее.