autoua
×
Autoua.netФорумИнформатика и бытовая электроника

посоветуйте BMS

Достоевский *
15 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6032
С нами с 14.08.2011

посоветуйте BMS
      23 мая 2019 в 09:20 Ветвями

Собрал батарею из 15 батареек 18650, по 3 штучки последовательно для получения 12 В и эти 5 блоков пустил параллельно. Эта конструкция радует но ее скоро нужно будет заряжать
Планирую на первое время подключать нагрузку до 40 А (моторчик 400-500 ватт, хочу портативную циркулярку собрать и дрель ). Пока выбор пал вот на такую БМС-ку
Есть друзья которые уже собирали похожие конструкции, они говорят что это убогая БМС, у нее входы для заряда - разряда это одни и те же контакты, нет индикаторов заряда. Увы объяснений от них более детальных не дождался. Что посоветуют камрады по выбору БМС, и нужно ли ей дополнительное охлаждение? Прицепить радиатор от видеокарты на термопасту?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
15 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6032
С нами с 14.08.2011

Re: посоветуйте BMS [Re: kvadjagan]
      23 мая 2019 в 09:31 Ветвями

И еще один вопрос. Если докупить еще 10-15 элементов, и взять BMS на 100 А например такую , можно ли будет ее использовать как Джампер (бустер) заводилку для моторов?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 1609
С нами с 16.07.2008

Re: посоветуйте BMS [Re: kvadjagan]
      23 мая 2019 в 09:39 Ветвями

kvadjagan 23.05.2019 09:31 пишет:

И еще один вопрос. Если докупить еще 10-15 элементов, и взять BMS на 100 А например такую , можно ли будет ее использовать как Джампер (бустер) заводилку для моторов?




Пусковий струм стартера бензинового двигуна від 200А. Дизельного від 450. Якщо твої цяцьки в піку зможуть таке видати - то буде заводілка, якщо ні, то ...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
15 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6032
С нами с 14.08.2011

Re: посоветуйте BMS [Re: Николаc]
      23 мая 2019 в 11:13 Ветвями

Николаc 23.05.2019 09:39 пишет:

kvadjagan 23.05.2019 09:31 пишет:

И еще один вопрос. Если докупить еще 10-15 элементов, и взять BMS на 100 А например такую , можно ли будет ее использовать как Джампер (бустер) заводилку для моторов?




Пусковий струм стартера бензинового двигуна від 200А. Дизельного від 450. Якщо твої цяцьки в піку зможуть таке видати - то буде заводілка, якщо ні, то ...



тут як раз хотів би порадитись з камрадами стосовно навантаження на елементи батареї та про БМС. Поки що маємо 15 єлементів по 3000 mah кожный, зараз ємніть батареї 15 000 mah , батарейки від АКБ тесли, знайомий продав с донору. Я в нього запитував про струм розряду, мені сказали що піково 9 С цілком можна. Тобто 15*9=135 А. Але якщо додати ще 15 елементів то буде вже 260 А.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6561
С нами с 07.02.2012

Re: посоветуйте BMS [Re: kvadjagan]
      23 мая 2019 в 14:29 Ветвями

kvadjagan 23.05.2019 11:13 пишет:

тут як раз хотів би порадитись з камрадами стосовно навантаження на елементи батареї та про БМС. Поки що маємо 15 єлементів по 3000 mah кожный, зараз ємніть батареї 15 000 mah ,



Так вони ж 3.7В, для 12В їх треба 3 штуки послідовно підключити. Тобто 9А не на один елемент, а на 3


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
15 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6032
С нами с 14.08.2011

Re: посоветуйте BMS [Re: DKTigra]
      23 мая 2019 в 14:40 Ветвями

DKTigra 23.05.2019 14:29 пишет:

kvadjagan 23.05.2019 11:13 пишет:

тут як раз хотів би порадитись з камрадами стосовно навантаження на елементи батареї та про БМС. Поки що маємо 15 єлементів по 3000 mah кожный, зараз ємніть батареї 15 000 mah ,



Так вони ж 3.7В, для 12В їх треба 3 штуки послідовно підключити. Тобто 9А не на один елемент, а на 3



зарядженый элемент выдае 4.2 В, послідовно якщо розмістити то 12.6 В.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21429
С нами с 08.12.2006

Re: посоветуйте BMS [Re: kvadjagan]
      23 мая 2019 в 16:10 Ветвями

kvadjagan 23.05.2019 09:31 пишет:

И еще один вопрос. Если докупить еще 10-15 элементов, и взять BMS на 100 А например такую , можно ли будет ее использовать как Джампер (бустер) заводилку для моторов?




Мне кажется, что для таких токов ты зря вошел в 16850


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
15 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6032
С нами с 14.08.2011

Re: посоветуйте BMS [Re: jia]
      23 мая 2019 в 16:33 Ветвями

jia 23.05.2019 16:10 пишет:

kvadjagan 23.05.2019 09:31 пишет:

И еще один вопрос. Если докупить еще 10-15 элементов, и взять BMS на 100 А например такую , можно ли будет ее использовать как Джампер (бустер) заводилку для моторов?




Мне кажется, что для таких токов ты зря вошел в 16850



заводилка это не задача номер 1. Хотя бы осилить стабильную работу с токами до 40-50 ампер.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21429
С нами с 08.12.2006

Re: посоветуйте BMS [Re: kvadjagan]
      23 мая 2019 в 16:46 Ветвями

kvadjagan 23.05.2019 09:20 пишет:


Есть друзья которые уже собирали похожие конструкции, они говорят что это убогая БМС, у нее входы для заряда - разряда это одни и те же контакты, нет индикаторов заряда.




Для поиграться - можно взять
Но они таки правы + если тебе нужно 40А, то с китаем нужно брать с намного большим запасом
Какую - не подскажу, давно этим интересовался, видел модные не на али, но забыл где


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
38 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3712
С нами с 12.11.2013

Re: посоветуйте BMS [Re: kvadjagan]
      23 мая 2019 в 18:02 Ветвями

kvadjagan 23.05.2019 16:33 пишет:

jia 23.05.2019 16:10 пишет:

kvadjagan 23.05.2019 09:31 пишет:

И еще один вопрос. Если докупить еще 10-15 элементов, и взять BMS на 100 А например такую , можно ли будет ее использовать как Джампер (бустер) заводилку для моторов?




Мне кажется, что для таких токов ты зря вошел в 16850



заводилка это не задача номер 1. Хотя бы осилить стабильную работу с токами до 40-50 ампер.




9С при ёмкости 3000мА- это 27А в пике.
У вас 5 веток, т.е. в теории можно снять 135А.
По факту, больше половины не стоит снимать, итого 70А потянет легко.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 3061
С нами с 09.08.2008

Re: посоветуйте BMS [Re: kvadjagan]
      24 мая 2019 в 04:35 Ветвями

Зараз копіпастну своєж повідомлення з подібної теми з ФБ, потім додам окремо про BMS. (До речі ось той Кітай дійсно фуфел)

Взагалі то BMS потрібно не скільки для заряджання, скільки для розряджання.
Я радив би вирішувати задачу заряджання по іншому: Заряджати блоком живлення з контролюванням струму чи напруги. Літій для його довготривалої роботи заряджати краще не "до упора", а до 4.1В. Отже 3 банки, це 3*4.1= 12.3В.
Для такої напруги чудово себе показали блоки живлення від телекоммунікаційного обдадння SMPS1000 - https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=108&t=2082&start=180.
Щоб усі банки були заряджені однаково найпростішим рішенням є "повісити" в паралель їм під час заряду пассивні балансіри - http://cxem.net/pitanie/5-295.php
Для батареї,що складається з однакових банок, активний балансір не дуже то й потрібен, але якщо є бажання, можна зробити по схемі на ICL7660 - http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=293 (тільки уважно з виводом 6 мікросхеми - його не треба підключати). Схема перевірена і показала чудовий результат.
Якось так


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 3061
С нами с 09.08.2008

Re: посоветуйте BMS [Re: jia]
      24 мая 2019 в 04:43 Ветвями

jia 23.05.2019 16:10 пишет:

kvadjagan 23.05.2019 09:31 пишет:

И еще один вопрос. Если докупить еще 10-15 элементов, и взять BMS на 100 А например такую , можно ли будет ее использовать как Джампер (бустер) заводилку для моторов?




Мне кажется, что для таких токов ты зря вошел в 16850



+100
Я сразу советовал в предыдущей теме не городить огород из 18650, а взять три 15 Ач банки LG от Шевроле Вольта, и при необходимости параллелить уже их, но кому-то "захотелось помучиться"


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
15 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6032
С нами с 14.08.2011

Re: посоветуйте BMS [Re: alex_day]
      24 мая 2019 в 22:19 Ветвями

alex_day 24.05.2019 04:43 пишет:

jia 23.05.2019 16:10 пишет:

kvadjagan 23.05.2019 09:31 пишет:

И еще один вопрос. Если докупить еще 10-15 элементов, и взять BMS на 100 А например такую , можно ли будет ее использовать как Джампер (бустер) заводилку для моторов?




Мне кажется, что для таких токов ты зря вошел в 16850



+100
Я сразу советовал в предыдущей теме не городить огород из 18650, а взять три 15 Ач банки LG от Шевроле Вольта, и при необходимости параллелить уже их, но кому-то "захотелось помучиться"



я искрене благодарен за тот совет и считаю его полезным. Расказал про те батарейки LG друзьям и они на них слюни пускают
До тех батареек тоже дойдут руки, сейчас завязался с 18650 батарейками ибо знакомые предложили по хорошей цене батарейки с разборки теслы, т.е. мне отобрали живые элементы по цене лютого китайского трэша. Пока поиграюсь с 18650-й батарейками, как минимум у меня будет павербанк для ноута который будет держать +- 5 часов
Ноут держит часа 4, +5 от кустарного павербанка - очень прилично получается. Причем весьма компактные размеры, я сейчас упаковал всю эту батарею в корпус от дохлого БП системника на 300 ватт, и там еще воздух гуляет и БМС-ка влезет со свистом, лежит себе аккуратно в углу стола.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
15 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6032
С нами с 14.08.2011

Re: посоветуйте BMS [Re: alex_day]
      24 мая 2019 в 22:35 Ветвями

alex_day 24.05.2019 04:35 пишет:

Зараз копіпастну своєж повідомлення з подібної теми з ФБ, потім додам окремо про BMS. (До речі ось той Кітай дійсно фуфел)

Взагалі то BMS потрібно не скільки для заряджання, скільки для розряджання.
Я радив би вирішувати задачу заряджання по іншому: Заряджати блоком живлення з контролюванням струму чи напруги. Літій для його довготривалої роботи заряджати краще не "до упора", а до 4.1В. Отже 3 банки, це 3*4.1= 12.3В.
Для такої напруги чудово себе показали блоки живлення від телекоммунікаційного обдадння SMPS1000 - https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=108&t=2082&start=180.
Щоб усі банки були заряджені однаково найпростішим рішенням є "повісити" в паралель їм під час заряду пассивні балансіри - http://cxem.net/pitanie/5-295.php
Для батареї,що складається з однакових банок, активний балансір не дуже то й потрібен, але якщо є бажання, можна зробити по схемі на ICL7660 - http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=293 (тільки уважно з виводом 6 мікросхеми - його не треба підключати). Схема перевірена і показала чудовий результат.
Якось так



Для зарядки планировал использовать БП от системников, у меня от старых компов осталось два живых БП, один на 150 ватт другой на 350 ватт, оба уже с перемычками и работают спокойно без компа. Хотелось бы BMS прицепить которая будет балансировать мои 5 веток паралельных, я готов поумерить апетит и не подключать потребители электричества больше 30 ампер (чтобы не превышать токи 2C).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 3061
С нами с 09.08.2008

Re: посоветуйте BMS [Re: kvadjagan]
      25 мая 2019 в 07:02 Ветвями

kvadjagan 24.05.2019 22:35 пишет:


Для зарядки планировал использовать БП от системников, у меня от старых компов осталось два живых БП, один на 150 ватт другой на 350 ватт, оба уже с перемычками и работают спокойно без компа. Хотелось бы BMS прицепить которая будет балансировать мои 5 веток паралельных, я готов поумерить апетит и не подключать потребители электричества больше 30 ампер (чтобы не превышать токи 2C).



Перемычками дело не обойдется - без переделки БП не нормируют зарядный ток. В теории можно подобрать по параметрам: для 5P ток должен быть где то ампер 7-8, вот и брать такой, что по 12 Вольт больше просто не выдаст. Но это теория, а на практике из-за отсутствия нагрузки по линии 5 вольт (а она традиционно есть основной) характеристики могут проплыть. Так что начинать нужно не с БМС, а с зарядного. Тут есть 3 пути:
1) взять за 480 грн то что я советовал выше
2) переделать комповый БП. Как это сделать описано здесь - https://www.drive2.ru/b/150956/
3) Подобрать модуль заряда, ограничивающий ток. Например такой- https://m.ru.aliexpress.com/item/3224725...a4e889b135f28f3
В последнем случае есть нюанс: БП комповые выдают 12В, нужно бы 12.3В + приведенный DC/DC съест примерно вольт. Так что без переделки в любом случае не обойтись - нужно поднимать выход с блока питания вольт до 14.

Изменено alex_day (07:03 25/05/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 3061
С нами с 09.08.2008

Re: посоветуйте BMS [Re: kvadjagan]
      25 мая 2019 в 07:33 Ветвями

Теперь про аппетиты и ток:
БМС вообще не имеет отношения к току - она контролирует напряжение и температуру банок (часто их делают обьединенными с балансирами, поэтому многие путают и считают, что БМС балансирует ячейки - это не так. БМС и балансир это два самостоятельных устройства). На китайских БМС пишут ток сугубо из-за того, что они экономят место и деньги дабы не ставить нормальный контактор. "Правильная" БМС управляет контакторами. Например такими - https://asenergi.com/catalog/kontaktory/dp.html Нужен контактор на 12 Вольт - сейчас это увы редкость, но можно поискать сссровские или брать импортные - они дороже. https://shop220.com.ua/products/kontaktor-25a-katushka-12v-hager-esl125?tab=tabOptions
(Можно конечно взять автомобильное реле на 70а и менять его периодически).
"Правильное" БМС на 3 последовательных банки могу порекомендовать только одно - http://electricmobile.org.ua/forum/viewt...559&start=0 . Обойдётся оно в 60 долларов. Дороговато - поэтому и предложил обойтись без него, только балансирами и контролировать вручную разряд (или не совсем вручную - спаять компаратор, управляющий контактором).
Балансиры можно:
1) спаять самому. Ссылку на схемы я приводил ранее
2) взять пассивные (работающие только при заряде и то только в конце). http://electricmobile.org.ua/forum/viewtopic.php?f=8&t=1972
На 3S нужно 3 шт
3) купить активные (эти работают постоянно) https://www.microwatt.com.ua/catalog/balancer/MB24
Этих понадобится 2 шт

Есть балансиры китайские, но их не привожу из-за низкой их надёжности.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
15 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6032
С нами с 14.08.2011

Re: посоветуйте BMS [Re: alex_day]
      25 мая 2019 в 10:36 Ветвями

alex_day 25.05.2019 07:02 пишет:

kvadjagan 24.05.2019 22:35 пишет:


Для зарядки планировал использовать БП от системников, у меня от старых компов осталось два живых БП, один на 150 ватт другой на 350 ватт, оба уже с перемычками и работают спокойно без компа. Хотелось бы BMS прицепить которая будет балансировать мои 5 веток паралельных, я готов поумерить апетит и не подключать потребители электричества больше 30 ампер (чтобы не превышать токи 2C).



Перемычками дело не обойдется - без переделки БП не нормируют зарядный ток. В теории можно подобрать по параметрам: для 5P ток должен быть где то ампер 7-8, вот и брать такой, что по 12 Вольт больше просто не выдаст. Но это теория, а на практике из-за отсутствия нагрузки по линии 5 вольт (а она традиционно есть основной) характеристики могут проплыть. Так что начинать нужно не с БМС, а с зарядного. Тут есть 3 пути:
1) взять за 480 грн то что я советовал выше
2) переделать комповый БП. Как это сделать описано здесь - https://www.drive2.ru/b/150956/
3) Подобрать модуль заряда, ограничивающий ток. Например такой- https://m.ru.aliexpress.com/item/3224725...a4e889b135f28f3
В последнем случае есть нюанс: БП комповые выдают 12В, нужно бы 12.3В + приведенный DC/DC съест примерно вольт. Так что без переделки в любом случае не обойтись - нужно поднимать выход с блока питания вольт до 14.



ок, спасибо за инфу, мне товарищ аналогичные тезисы про переделку компьютерного БП приводил. Буду все таки колхозить зарядник на базе компьютерного БП ибо есть 2 донора , там уже контролем вольтажа и тока займусь. В ютубе видел несколько роликов про заряд самодельных батарей от электровелосипедов с помощью БП от станицонарных ПК.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 3061
С нами с 09.08.2008

Re: посоветуйте BMS [Re: kvadjagan]
      26 мая 2019 в 19:59 Ветвями

Начни с простого - открой эти БП и прости маркировку микросхемы

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумИнформатика и бытовая электроника
Дополнительная информация
2 пользователей и 9 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, Yorc, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 1131

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter