autoua
×
Autoua.netФорумКіно, книги та музика

Чорнобиль. НВО (25/27)

IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Чорнобиль. НВО [Re: nosatiy]
      21 июня 2019 в 10:09 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

nosatiy 21.06.2019 08:04 пишет:

на кипящей кастрюле, приоткрыли крышку. примерно так было.



Не, не так: под скороваркой с зажатым клапаном добавили огоньку побольше.

Промеждупрочим ядерную бимбу точно по той же схеме устраивают - только крышку потуже затягивают.

Не, не так: под скороваркой с зажатым клапаном добавили огоньку побольше.Промеждупрочим ядерную бимбу точно по той же схеме устраивают - только крышку потуже затягивают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18327
С нами с 10.09.2003

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Zazotavr]
      21 июня 2019 в 10:09 Гілками

ничего, американцы еще про курск снимут сериал и про другие подвиги

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Чорнобиль. НВО [Re: _Pirat_]
      21 июня 2019 в 10:10 Гілками

_Pirat_ 20.06.2019 20:38 пишет:

Drunkard 20.06.2019 18:13 пишет:

yermolenko 20.06.2019 17:58 пишет:

Чернобыль был как грязная бомба.



Вообще нет. Принципиально нет. Происхождение энергии в корне различное.


В ответ на:

...




Вообще нет. Принципиально нет. Происхождение энергии в корне различное.

yermolenko 20.06.2019 17:58 пишет:

Взрыва ядерного не было, но фонил и отравлял он всё вокруг не хуже. Просто без взрывной волны и ЭМИ.



А какой именно был взрыв?
И взрывная волна, и эми, кстати, несомненно, были. Они при абсолютно любом взрыве возникают, вопрос чисто мощности.




был взрыв гремучего газа - смеси водорода и кислорода



Это в Фукусиме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Чорнобиль. НВО [Re: ГыГы]
      21 июня 2019 в 10:37 Гілками

ГыГы 21.06.2019 10:09 пишет:


Не, не так: под скороваркой с зажатым клапаном добавили огоньку побольше.




Фотка огонь. Крышка в потолке.

Думали себе скороварку прикупить, уже все. Никто ничего не покупает )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Чорнобиль. НВО [Re: nosatiy]
      21 июня 2019 в 11:11 Гілками

nosatiy 21.06.2019 10:09 пишет:

ничего, американцы еще про курск снимут сериал и про другие подвиги



Вот, карикатуру тридцатилетней давности нашёл:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2316
С нами с 05.02.2009

Re: Чорнобиль. НВО [Re: ГыГы]
      21 июня 2019 в 11:16 Гілками

ГыГы 21.06.2019 10:10 пишет:

_Pirat_ 20.06.2019 20:38 пишет:

Drunkard 20.06.2019 18:13 пишет:


В ответ на:

...




А какой именно был взрыв?
И взрывная волна, и эми, кстати, несомненно, были. Они при абсолютно любом взрыве возникают, вопрос чисто мощности.




был взрыв гремучего газа - смеси водорода и кислорода



Это в Фукусиме.




И на ЧАЭС тоже.
Если бы там был ядерный взрыв, то не осталось бы ничего не только от ЧАЭС, но и от Припяти, которая в 3-х км от АЭС находится. А так в Припяти многие спали и даже не слышали, что что-то взорвалось. Да и не могут таблетки порошка диоксида урана взрываться, это же не уран
По сути был перегрев активной зоны с выделением водорода, который собственно и произвёл взрыв. Затем этот ядерный чайник горел и коптил в атмосферу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Чорнобиль. НВО [Re: _Pirat_]
      21 июня 2019 в 11:35 Гілками

_Pirat_ 21.06.2019 11:16 пишет:

ГыГы 21.06.2019 10:10 пишет:

_Pirat_ 20.06.2019 20:38 пишет:


В ответ на:

...





был взрыв гремучего газа - смеси водорода и кислорода



Это в Фукусиме.




И на ЧАЭС тоже.
Если бы там был ядерный взрыв, то не осталось бы ничего не только от ЧАЭС, но и от Припяти, которая в 3-х км от АЭС находится. А так в Припяти многие спали и даже не слышали, что что-то взорвалось. Да и не могут таблетки порошка диоксида урана взрываться, это же не уран
По сути был перегрев активной зоны с выделением водорода, который собственно и произвёл взрыв. Затем этот ядерный чайник горел и коптил в атмосферу.



Ну почемуб не осталось? Вот какраз осталось. Негодная бомба получилась - слишком быстро разлетелась.

Вон мерикосы в 45-м тоже нервничали, что разлетится дорогущий плутоний с ихннго гаджета с лёгким хлопком, но нет, повезло, хорошо крышку закрутили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1153
С нами с 24.10.2003

Re: Чорнобиль. НВО [Re: ГыГы]
      21 июня 2019 в 12:04 Гілками

ГыГы 21.06.2019 10:09 пишет:

nosatiy 21.06.2019 08:04 пишет:

на кипящей кастрюле, приоткрыли крышку. примерно так было.



Не, не так: под скороваркой с зажатым клапаном добавили огоньку побольше.

Промеждупрочим ядерную бимбу точно по той же схеме устраивают - только крышку потуже затягивают.




ГыГы 21.06.2019 11:35 пишет:


Вон мерикосы в 45-м тоже нервничали, что разлетится дорогущий плутоний с ихннго гаджета с лёгким хлопком, но нет, повезло, хорошо крышку закрутили.



Какую "крышку"?
Продолжительность ядерной реакции в "оружейном" ядерном взрыве измеряется долями секунды. Через 0.15 сек после начала реакции не то что "крышки", на месте подрыва (наземный, заряд 1Мт) идет формирование максимального радиуса воронки 128 м, глубина её 47 м, всего выброшено ~300 тыс.м2 или порядка 0,5—0,6 млн тонн грунта; на его выброс в целом расходуется ~0,1 % энергии взрыва. Грунт в процессе полёта внутри огненной полусферы подвергается конвективной тепловой обработке: испаряется, оплавляется, из частиц его впоследствии образуются во множестве маленькие чёрные шарики спёкшегося шлака, выпадающие до десятков км от воронки до 100 штук на 1 м2.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Kubik]
      21 июня 2019 в 12:07 Гілками

Kubik 21.06.2019 07:15 пишет:

Drunkard 20.06.2019 18:13 пишет:


И взрывная волна, и эми, кстати, несомненно, были. Они при абсолютно любом взрыве возникают, вопрос чисто мощности.



Про ЭМИ и любой взрыв не совсем понятно, Всегда считал, что это только при ядерном возникает.



Возникает при любом, вопрос в мощности. Взрывы всего, кроме ядерных бомб попросту недостаточно мощны, чтобы эми было существенно как поражающий фактор. Асилишь совершить неядерный взрыв эквивалентный ядерному по мощности - будет тебе точно такое же эми, точно такая же ударная волна, и даже точно такой же гриб. Но не асилишь, потому как никто не знает как.
А вот как сделать полноценный ядерный взрыв откровенно невысокой мощности - тут наука может много разных идей предложить. Чего и случилось в чернобыле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Чорнобиль. НВО [Re: _Pirat_]
      21 июня 2019 в 12:12 Гілками

_Pirat_ 21.06.2019 11:16 пишет:


Если бы там был ядерный взрыв, то не осталось бы ничего не только от ЧАЭС, но и от Припяти, которая в 3-х км от АЭС находится.



У вас немного странные представления о ядерных взрывах. Даже вполне военные ядерные заряды - существуют небольших мощностей, вплоть до ну не ручных гранат, но артилерийских снарядов. Зона поражения - пара сотен метров. Припять не тронет.

_Pirat_ 21.06.2019 11:16 пишет:

По сути был перегрев активной зоны с выделением водорода, который собственно и произвёл взрыв. Затем этот ядерный чайник горел и коптил в атмосферу.



"Перегрев активной зоны" - собственно говоря, ядерным взрывом и есть. Если достаточно быстро перегреть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Vladimir_Y]
      21 июня 2019 в 12:35 Гілками

Vladimir_Y 21.06.2019 12:04 пишет:


Какую "крышку"?



Тампер жеж

Змінено ГыГы (12:35 21/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2316
С нами с 05.02.2009

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Drunkard]
      21 июня 2019 в 13:09 Гілками

Drunkard 21.06.2019 12:12 пишет:

_Pirat_ 21.06.2019 11:16 пишет:


Если бы там был ядерный взрыв, то не осталось бы ничего не только от ЧАЭС, но и от Припяти, которая в 3-х км от АЭС находится.



У вас немного странные представления о ядерных взрывах. Даже вполне военные ядерные заряды - существуют небольших мощностей, вплоть до ну не ручных гранат, но артилерийских снарядов. Зона поражения - пара сотен метров. Припять не тронет.




Сколько было ядерного вещества в реакторе? Ну того, которое должно было взорваться.

Drunkard 21.06.2019 12:12 пишет:


_Pirat_ 21.06.2019 11:16 пишет:

По сути был перегрев активной зоны с выделением водорода, который собственно и произвёл взрыв. Затем этот ядерный чайник горел и коптил в атмосферу.



"Перегрев активной зоны" - собственно говоря, ядерным взрывом и есть. Если достаточно быстро перегреть.




В чём разница между взрывом и горением ? Взорвался водород, вот вам суть процесса:

В ответ на:


При температуре выше 1000 °C цирконий взаимодействует с водяным паром, при 1200 °C эта реакция протекает быстро (минуты) (при этом выделяющееся тепло реакции разогревает оболочку до температуры плавления (1860 °C) и образуется водород).




Змінено _Pirat_ (13:11 21/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Чорнобиль. НВО [Re: _Pirat_]
      21 июня 2019 в 13:36 Гілками

_Pirat_ 21.06.2019 13:09 пишет:

Сколько было ядерного вещества в реакторе? Ну того, которое должно было взорваться.



Даже в самой продвинутой ядерной бимбе (которая с бустером) успевает прореагировать до 30% всяких плутониев. Остальное разлетается и реакция прекращается.

Волшебные слова здесь - разлетается и реакция прекращается.

В отличии от бимбы в реакторе не предусмотрено никаких систем для сдерживания вещества на месте - вот и получилась шипучка Да, и реактивность у реактора поменьше всётаки - так шо маемо те, шо маемо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15526
С нами с 22.05.2007

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Tibor]
      21 июня 2019 в 13:40 Гілками

Tibor 21.06.2019 10:37 пишет:

ГыГы 21.06.2019 10:09 пишет:


Не, не так: под скороваркой с зажатым клапаном добавили огоньку побольше.




Фотка огонь. Крышка в потолке.

Думали себе скороварку прикупить, уже все. Никто ничего не покупает )



ну как-бы надо правильные скороварки покупать + не варить там что-то сильноразваривающееся в количестве под крышку.
у нас такая

О том что горох сильно увеличивается в обьеме при варке узнал когда сработала последняя ступень защиты выперло уплотнитель из под крышки. Там он специально видимо продуман. Причем к основному клапану еще 2 предохранительных и их тоже забило наглухо Порадовался что конструкция не
тут бы точно легко не отделались.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1153
С нами с 24.10.2003

Re: Чорнобиль. НВО [Re: ГыГы]
      21 июня 2019 в 13:54 Гілками

ГыГы 21.06.2019 12:35 пишет:

Vladimir_Y 21.06.2019 12:04 пишет:


Какую "крышку"?



Тампер жеж






И какая ж часть реактора(крышка реактора, схема "Е"?) в чернобыльском взрыве("скороварки с зажатым клапаном") была аналогична по роли тамперу(отражателю нейтронов) в оружейной схеме?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
44 года (12 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 727
С нами с 26.02.2014

Re: Чорнобиль. НВО [Re: nosatiy]
      21 июня 2019 в 13:55 Гілками

nosatiy 21.06.2019 10:09 пишет:

ничего, американцы еще про курск снимут сериал и про другие подвиги



уже есть кино такое, Люк Бессон снимал. в прошлом году в прокате было
кино


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: Чорнобиль. НВО [Re: _Pirat_]
      21 июня 2019 в 14:05 Гілками

первый взрыв можно считать ядерным по принципу действия, а не по разрушающему фактору
резкий скачок реактивность и некотролируемая реакция которая привела к разрушению защиты реактора и к в ороиу взрыву


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Vladimir_Y]
      21 июня 2019 в 14:09 Гілками

Vladimir_Y 21.06.2019 13:54 пишет:

ГыГы 21.06.2019 12:35 пишет:

Vladimir_Y 21.06.2019 12:04 пишет:


Какую "крышку"?



Тампер жеж






И какая ж часть реактора(крышка реактора, схема "Е"?) в чернобыльском взрыве("скороварки с зажатым клапаном") была аналогична по роли тамперу(отражателю нейтронов) в оружейной схеме?



Сначала

В ответ на:

Другим подходом к повышению эффективности является снижение скорости расширения за счет лучшего удержания критической массы. Критическую массу окружает слой плотного материала, называемого «тампером» (как правило, сделанного из природного или обедненного урана или вольфрама). «Голая», горячая, критическая масса не расширяется равномерно. Материал в центре этой массы ограничивается давлением внешних слоев массы и, следовательно, поначалу не расширяется. В отсутствие тампера внешняя поверхность массы не удерживается никаким внешним давлением и, таким образом, немедленно начинает быстрое расширение. Материал разлетается на сверхзвуковых скоростях, и волна расширения движется внутрь со скоростью звука.
Тампер улучшает сдерживание критической массы по двум причинам. Во-первых, расширяющийся материал должен перенаправить ударную волну через плотный тампер вместо того, чтобы расширяться в вакуум. Это сильно снижает темп расширения. Во-вторых, слой тампера около массы нагревается взрывом и оказывает давление на ее поверхность, удерживая массу вместе. Это еще дольше задерживает дисассемблирование, поскольку волна расширения сначала должна пройти через горячий слой тампера, прежде чем делящийся материал сможет начать расширяться.




и гдето потом

В ответ на:

Тампер имеет дополнительное преимущество в том, что он также может рассеивать или «отражать» нейтроны обратно в критическую массу после того, как они покидают ее поверхность. Это означает, что меньшее количество делящегося материала необходимо для того, чтобы получить критическую массу. Однако, в литературе о ядерном оружии важность этого эффекта часто преувеличивается.





ЗЫ: и да, из крышки (схемы Е) тампер никакой вышел, повезло.

Змінено ГыГы (14:24 21/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
53 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2862
С нами с 28.03.2002

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Drunkard]
      21 июня 2019 в 14:46 Гілками

Drunkard 21.06.2019 12:07 пишет:


Возникает при любом, вопрос в мощности. Взрывы всего, кроме ядерных бомб попросту недостаточно мощны, чтобы эми было существенно как поражающий фактор. Асилишь совершить неядерный взрыв эквивалентный ядерному по мощности - будет тебе точно такое же эми, точно такая же ударная волна, и даже точно такой же гриб. Но не асилишь, потому как никто не знает как.
А вот как сделать полноценный ядерный взрыв откровенно невысокой мощности - тут наука может много разных идей предложить. Чего и случилось в чернобыле.



Обычный взрыв - обычная химическая реакция на молекулярном уровне, без распада ядер. Откуда в них источник ЭМИ может возникнуть?
На уроках физики этому не учили, где можно почитать о процессе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2316
С нами с 05.02.2009

Re: Чорнобиль. НВО [Re: ГыГы]
      21 июня 2019 в 15:04 Гілками

ГыГы 21.06.2019 13:36 пишет:

_Pirat_ 21.06.2019 13:09 пишет:

Сколько было ядерного вещества в реакторе? Ну того, которое должно было взорваться.



Даже в самой продвинутой ядерной бимбе (которая с бустером) успевает прореагировать до 30% всяких плутониев. Остальное разлетается и реакция прекращается.

Волшебные слова здесь - разлетается и реакция прекращается.

В отличии от бимбы в реакторе не предусмотрено никаких систем для сдерживания вещества на месте - вот и получилась шипучка Да, и реактивность у реактора поменьше всётаки - так шо маемо те, шо маемо.




в ядерном реакторе нет урана в чистом виде, соответственно, нет критической массы для ядерного взрыва.
в качестве топлива используются керамические таблетки из диоксида урана, в которых собственно урана-235 содержится до 5%.

а "щипучка", да, возможна. но это как поджечь кучу пороха против подрыва его же в авиабомбе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКіно, книги та музика
Додаткова інформація
0 користувачів і 4 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 31122

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія