autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Ст.130 ч.1 (3/9)

СуперСтар **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4575
С нами с 28.11.2006

Re: Ст.130 ч.1 [Re: may]
      13 июля 2019 в 21:24 Гілками

may 13.07.2019 17:43 пишет:

Фиат-Дьябло 13.07.2019 16:29 пишет:

Так нет же списка "технічних засобів" для проверки наркотического состояния.


проблеми шерифів індіанця не хвилюють




Мы по разному делаем выводы из этого. Копы не имея списка, используют себя в качестве оценочного "засобу". И по факту выходит, что "порушень немає" с их стороны.
А водилам - гемор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4575
С нами с 28.11.2006

Re: Ст.130 ч.1 [Re: vit_lik]
      13 июля 2019 в 21:41 Гілками

vit_lik 13.07.2019 18:23 пишет:

Как должен действовать правильный полицейский, если у него возникло подозрение, что водитель под наркотой?




Вопрос лишь в степени обоснованности подозрения, точнее в ее законном обосновании.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Ст.130 ч.1 [Re: Фиат-Дьябло]
      13 июля 2019 в 22:13 Гілками

Фиат-Дьябло 13.07.2019 21:41 пишет:

vit_lik 13.07.2019 18:23 пишет:

Как должен действовать правильный полицейский, если у него возникло подозрение, что водитель под наркотой?




Вопрос лишь в степени обоснованности подозрения, точнее в ее законном обосновании.


Помятое лицо, красные глаза и неуверенный разговор - достаточно для обоснования подозрения?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4575
С нами с 28.11.2006

Re: Ст.130 ч.1 [Re: vit_lik]
      13 июля 2019 в 22:32 Гілками

vit_lik 13.07.2019 22:13 пишет:

Помятое лицо, красные глаза и неуверенный разговор - достаточно для обоснования подозрения?




Ты сейчас абстрактно?

В случае ТС и моего знакомого ничего подобного не было и близко. Это им никак не помогло. И тебе не поможет и мне, не дай бог.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Ст.130 ч.1 [Re: Bravada]
      14 июля 2019 в 00:34 Гілками

Bravada 13.07.2019 20:19 пишет:

Amateur 13.07.2019 19:16 пишет:


Якщо підозра дісно обгрунтована, а не "на понюхати" - зупинити і далі по інструкції, але якщо помилився - вібачитись та відпустити, а не розповідади як потім довго забіирта ВУ з Народного ополчення 9, ніяких "рекомендацій" та разводів.


Ну так по интрукции все и было. ТСа по пути в поликлинику не пресовали. Да и судя по всему он и вправду не очень выглядел, если нарколог сказал что ничего не понятно и нужно мочу.
Полицейские тоже потеряли не мало времени, ожидая врача, составляя протокол и вроде ж вежливо попросили не нервничать.



Как по мне, типичная бюрократия. Одни на службе (не понятно у кого), другие на смене. "Клиент" не буйный. Действуют по инструкциям, заполняют разные бумажки в виде отчетов. А если вдруг выстрелит бонус от "может не стоит ехать" до "да пошли вы ...", то и премию может насчитают.

В ответ на:

Обычно, если цель срубить бабла, то к врачу не доезжают. Делают кружок по району, где рассказывают о страшных последствиях и если человека не сломали, отвозят обратно к машине, говоря что позвонили наркологу и он занят.



С таким не сталкивался. Было несколько раз "обычно". Когда на просьбу отвезти к наркологу и действовать по закону включали заднюю, типа показалось "извините работа такая". Но это до всех "реформ"
ЗЫ. Но эти ж вроде не берут. Хотя готов был дать ту сумму, во что оцениваю свое потраченное на них время и нервы.
А вообще, к чертям такую "работу".

ЗЗЫ А чтоб отвозили, туда где принимали, впервые слышу.

Змінено HC-man (00:46 14/07/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26160
С нами с 14.07.2003

Re: Ст.130 ч.1 [Re: Bravada]
      14 июля 2019 в 07:27 Гілками

Bravada 13.07.2019 20:19 пишет:

Amateur 13.07.2019 19:16 пишет:


Якщо підозра дісно обгрунтована, а не "на понюхати" - зупинити і далі по інструкції, але якщо помилився - вібачитись та відпустити, а не розповідади як потім довго забіирта ВУ з Народного ополчення 9, ніяких "рекомендацій" та разводів.


Ну так по интрукции все и было. ТСа по пути в поликлинику не пресовали.
В ответ на:

Да и судя по всему он и вправду не очень выглядел


, если нарколог сказал что ничего не понятно и нужно мочу.



Якщо нарколог сказав, що ниічого не ясно, то може навпаки він не побачив явних ознак наркотічного сп'яніння? Звідки ти зараз знаєш як виглядав ТС? А от в мене б після такої фрази руки б точно затремтіли, від злоби.

В ответ на:


1.2. Огляду на стан сп'яніння підлягають водії транспортних
засобів, щодо яких в уповноваженої особи Державтоінспекції МВС,
патрульної служби МВС є підстави вважати, що вони перебувають у
стані сп'яніння згідно з ознаками такого стану.

1.3. Ознаками алкогольного сп'яніння є:
а) запах алкоголю з порожнини рота;
б) порушення координації рухів;
в) порушення мови;
г) виражене тремтіння пальців рук;
ґ) різка зміна забарвлення шкірного покриву обличчя;
д) поведінка, що не відповідає обстановці.

1.4. Ознаками наркотичного чи іншого сп'яніння або
перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують увагу
та швидкість реакції, є:
а) наявність однієї чи декількох ознак стану алкогольного
сп'яніння (крім запаху алкоголю з порожнини рота);
б) звужені чи дуже розширені зіниці, які не реагують на
світло;
в) сповільненість або навпаки підвищена жвавість чи
рухливість ходи, мови;
г) почервоніння обличчя або неприродна блідість.



Тут питання до ТС, за якими ознаками вони мали підстави доколупатися, червоне обличчя та тремтіння пальців, таке було, чи то вигадки копів? Як перевирялися зрачки, чимось світили в очі, чи знов вигадки копів, аби залякати? Bravada не роби висновків, якщо не знаєш напевно. Окрім того червоне обличча само по собі буває в людей з групою 0(I), особливо у рижих, та блондинів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Ст.130 ч.1 [Re: Bravada]
      14 июля 2019 в 17:32 Гілками

Bravada 13.07.2019 20:55 пишет:


Я тут не оправдываю копов, но если человек за рулем выглядит подозрительно, красные глаза, зрачки не реаигируют на свет - это основание для подозрения в приминении наркотических средств.
Просто мешки под глазами - конечно не основание, но если человек засыпает за рулем - то наверно лучше с ним поговорить и убедится что он адекватен.




Как полицейские могли, на встречном курсе, увидеть красные глаза? вот ты видишь цвет белков глаз у встречников, честно? И уж, тем более, – реакцию зрачков на свет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Ст.130 ч.1 [Re: Endorphinity]
      14 июля 2019 в 17:40 Гілками

Endorphinity 14.07.2019 17:32 пишет:

Bravada 13.07.2019 20:55 пишет:


Я тут не оправдываю копов, но если человек за рулем выглядит подозрительно, красные глаза, зрачки не реаигируют на свет - это основание для подозрения в приминении наркотических средств.
Просто мешки под глазами - конечно не основание, но если человек засыпает за рулем - то наверно лучше с ним поговорить и убедится что он адекватен.




Как полицейские могли, на встречном курсе, увидеть красные глаза? вот ты видишь цвет белков глаз у встречников, честно? И уж, тем более, – реакцию зрачков на свет?


Так они увидели красные глаза когда подошли к водителю. А остановили авто например, потому что характер движения авто вызвал подозрения.

Змінено vit_lik (17:40 14/07/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Ст.130 ч.1 [Re: vit_lik]
      14 июля 2019 в 17:44 Гілками

vit_lik 14.07.2019 17:40 пишет:

увидели красные глаза когда подошли к водителю. А остановили авто например, потому что характер движения авто вызвал подозрения.




Домыслы, домыслы…

Не хотелось бы скатываться в них, но что-то мне подсказывает, что, едучи в 9 утра по пустой дороге, с женой, камрад не вилял из стороны в сторону (не ускорялся и не тормозил резко без надобности, не перестраивался… дофантазируйте дальше сами, если хочется) перед тем, как пресловутые полицаи его увидели

Змінено Endorphinity (17:52 14/07/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Ст.130 ч.1 [Re: Endorphinity]
      14 июля 2019 в 17:55 Гілками

Endorphinity 14.07.2019 17:44 пишет:

vit_lik 14.07.2019 17:40 пишет:

увидели красные глаза когда подошли к водителю. А остановили авто например, потому что характер движения авто вызвал подозрения.




Домыслы, домыслы…

Не хотелось бы скатываться в них, но что-то мне подсказывает, что, едучи в 9 утра, да ещё с женой, камрад не вилял из стороны в сторону (не ускорялся и не тормозил резко без надобности, не перестраивался… дофантазируйте дальше сами, если хочется) перед тем, как пресловутые полицаи его увидели


А как по другому Есть полиция, у которой есть инструкции. Они действуют в рамках этих инструкций. А гадать почему остановили смысла нет, так как не зависимо ни от чего, даже по надуманной причине, водитель обязан остановится. А там увидел красные глаза или другие факторы на основании которых предположил, что водитель находится под действием запрещённых веществ. А дальше по инструкции к наркологу. Не подкопаешься.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1288
С нами с 26.03.2013

Re: Ст.130 ч.1 [Re: Amateur]
      15 июля 2019 в 08:56 Гілками

Amateur 14.07.2019 07:27 пишет:


Тут питання до ТС, за якими ознаками вони мали підстави доколупатися, червоне обличчя та тремтіння пальців, таке було, чи то вигадки копів? Як перевирялися зрачки, чимось світили в очі, чи знов вигадки копів, аби залякати? Bravada не роби висновків, якщо не знаєш напевно. Окрім того червоне обличча само по собі буває в людей з групою 0(I), особливо у рижих, та блондинів.



Боже упаси делать тут выводы. Просто описанная ситуация это не типичный развод, т.к. "порешать" на месте не предлагали и в машине не давили на психику, а рассказали процедуру.
В этой ситуации плохо начинается во время проверки(когда рядом наркоманы и бомжи, а тебе дают воду из под крана) и после, когда человеку на пустом месте сделали геморрой и огромные потери по времени с забиранием прав.
Я бы на месте ТСа поступил точно так же. И мне было бы очень не приятно и обидно.

А по-поводу определния накротического состояния, т.к. технических экспресс способов нету, это будет элементом субьективным и тут есть возможность у полицейских использовать это в плохих намериниях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Ст.130 ч.1 [Re: vit_lik]
      15 июля 2019 в 09:08 Гілками

vit_lik 14.07.2019 17:40 пишет:

Так они увидели красные глаза когда подошли к водителю. А остановили авто например, потому что характер движения авто вызвал подозрения.



Не надо выдумывать. Все возможные причины для остановки перечислены в законе (ст 35).
А в части 3 той же статьи говорится, что
В ответ на:

Поліцейський зобов’язаний поінформувати водія про конкретну причину зупинення ним транспортного засобу з детальним описом підстави зупинки, визначеної у цій статті




Змінено HC-man (09:10 15/07/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Ст.130 ч.1 [Re: Пастор Шланг]
      15 июля 2019 в 09:23 Гілками

Скорее всего свою роль сыграли немецкие права.

Обычно они сдуваются если им сходу на закидоны "у вас глаза красные" в ответ закидывать "ок поехали на освидетельствование"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Ст.130 ч.1 [Re: HC-man]
      15 июля 2019 в 09:31 Гілками

HC-man 15.07.2019 09:08 пишет:

vit_lik 14.07.2019 17:40 пишет:

Так они увидели красные глаза когда подошли к водителю. А остановили авто например, потому что характер движения авто вызвал подозрения.



Не надо выдумывать. Все возможные причины для остановки перечислены в законе (ст 35).
А в части 3 той же статьи говорится, что
В ответ на:

Поліцейський зобов’язаний поінформувати водія про конкретну причину зупинення ним транспортного засобу з детальним описом підстави зупинки, визначеної у цій статті





Издалека на скорости авто было похоже на автомобиль из ориентировки. Когда остановили и проверили документы у водителя, оказалось что авто не с ориентировки. И тут увидели красные глаза у водителя.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40270
С нами с 14.01.2008

Re: Ст.130 ч.1 [Re: Gold Fish]
      15 июля 2019 в 11:24 Гілками

Gold Fish 15.07.2019 09:23 пишет:

Скорее всего свою роль сыграли немецкие права.

Обычно они сдуваются если им сходу на закидоны "у вас глаза красные" в ответ закидывать "ок поехали на освидетельствование"




слишком толерантная толерантность ТС сыграла свою роль:).
если бы вместо здрасте сказал что то типа "какого х..пристали и так не могу понять куда ехать, навигатор тупит. не морочте голочу, мне ехать надо и т.п..." , то скорее всего отстали бы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7878
С нами с 22.08.2012

Re: Ст.130 ч.1 [Re: Абрвалг]
      18 июля 2019 в 12:16 Гілками

Абрвалг 15.07.2019 11:24 пишет:

Gold Fish 15.07.2019 09:23 пишет:

Скорее всего свою роль сыграли немецкие права.

Обычно они сдуваются если им сходу на закидоны "у вас глаза красные" в ответ закидывать "ок поехали на освидетельствование"




слишком толерантная толерантность ТС сыграла свою роль:).
если бы вместо здрасте сказал что то типа "какого х..пристали и так не могу понять куда ехать, навигатор тупит. не морочте голочу, мне ехать надо и т.п..." , то скорее всего отстали бы.



В который раз с тобой камрад соглашусь! Именно так!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26160
С нами с 14.07.2003

Re: Ст.130 ч.1 [Re: vit_lik]
      19 июля 2019 в 05:57 Гілками

vit_lik 15.07.2019 09:31 пишет:

HC-man 15.07.2019 09:08 пишет:

vit_lik 14.07.2019 17:40 пишет:

Так они увидели красные глаза когда подошли к водителю. А остановили авто например, потому что характер движения авто вызвал подозрения.



Не надо выдумывать. Все возможные причины для остановки перечислены в законе (ст 35).
А в части 3 той же статьи говорится, что
В ответ на:

...




Не надо выдумывать. Все возможные причины для остановки перечислены в законе (ст 35).
А в части 3 той же статьи говорится, что
В ответ на:

Поліцейський зобов’язаний поінформувати водія про конкретну причину зупинення ним транспортного засобу з детальним описом підстави зупинки, визначеної у цій статті





Издалека на скорости авто было похоже на автомобиль из ориентировки. Когда остановили и проверили документы у водителя, оказалось что авто не с ориентировки. И тут увидели красные глаза у водителя.



Ти часом не коп? Задлося, виявилось, орієнтування...
Сьогодні теж зупинили, на пів шостої вже стояли на Дарницикому шосе, правда доки навіть не питалися перевіряти, причина зупинки: "ст. 34 Закону про Національну поліцію про превентивні заходи":
В ответ на:



1. Поверхнева перевірка як превентивний поліцейський захід є здійсненням візуального огляду особи, проведенням по поверхні вбрання особи рукою, спеціальним приладом або засобом, візуальним оглядом речі або транспортного засобу.

2. Поліцейський для здійснення поверхневої перевірки особи може зупиняти осіб та/або оглядати їх, якщо існує достатньо підстав вважати, що особа має при собі річ, обіг якої заборонено чи обмежено або яка становить загрозу життю чи здоров’ю такої особи або інших осіб.

3. Поверхнева перевірка здійснюється поліцейським відповідної статі. У невідкладних випадках поверхневу перевірку може здійснити будь-який поліцейський лише з використанням спеціального приладу або засобу.

4. Поліцейський може здійснювати поверхневу перевірку речі або транспортного засобу:

1) якщо існує достатньо підстав вважати, що в транспортному засобі знаходиться правопорушник або особа, свобода якої обмежується в незаконний спосіб;

2) якщо існує достатньо підстав вважати, що в транспортному засобі знаходиться річ, обіг якої заборонено чи обмежено або яка становить загрозу життю чи здоров’ю такої особи або інших осіб;

3) якщо існує достатньо підстав вважати, що річ або транспортний засіб є знаряддям вчинення правопорушення та/або знаходиться в тому місці, де може бути скоєно кримінальне правопорушення, для запобігання якого необхідно провести поверхневу перевірку.

5. Поверхнева перевірка речі або транспортного засобу здійснюється шляхом візуального огляду речі та/або транспортного засобу або візуального огляду салону та багажника транспортного засобу. Поліцейський при здійсненні поверхневої перевірки має право вимагати відкрити кришку багажника та/або двері салону.

6. Під час поверхневої перевірки речі або транспортного засобу особа повинна самостійно показати поліцейському вміст особистих речей чи транспортного засобу.

7. При виявленні в ході поверхневої перевірки будь-яких слідів правопорушення поліцейський забезпечує їх схоронність та огляд відповідно до вимог статті 237 Кримінального процесуального кодексу України.




Але не досмикувалися, запитав чи є до мене якісь претензії? - Ні?, то я поїхав, навіть "Гарного дня" побажали.
Мабуть рахують, якщо the перЗЕ-денту можна, то чого б і їм неможна..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11545
С нами с 09.04.2010

Re: Ст.130 ч.1 [Re: Пастор Шланг]
      19 июля 2019 в 07:41 Гілками

вот так постепенно они и расширяют свои полномочия для остановить и понюхать\попытаться развести...
а ведь как хорошо начиналось - три-четыре причины для остановки и все...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Ст.130 ч.1 [Re: Amateur]
      19 июля 2019 в 09:12 Гілками

Amateur 19.07.2019 05:57 пишет:

причина зупинки: "ст. 34 Закону про Національну поліцію про превентивні заходи":



Как все у них сложно. Но это не причина остановки.

В ответ на:

Стаття 31. Превентивні поліцейські заходи

1. Поліція може застосовувати такі превентивні заходи:
...
3) поверхнева перевірка і огляд;
4) зупинення транспортного засобу;




Ст 34, на что они ссылаются, - это "Поверхнева перевірка"
А возможные причины для остановки перечислены в ст 35. Там такого и близко нет

Зато
В ответ на:

3. Поліцейський зобов’язаний поінформувати водія про конкретну причину зупинення ним транспортного засобу з детальним описом підстави зупинки, визначеної у цій статті.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Ст.130 ч.1 [Re: Amateur]
      19 июля 2019 в 09:17 Гілками

В ответ на:

Ти часом не коп? Задлося, виявилось, орієнтування..


Нет не коп. Просто считаю, что остановки для понюхать необходимость с таким населением. А правильно, не просто остановки, а - вечером в пятницу или в дни массовых гуляний, перекрывается улица с обеих сторон. И все водители продуваются на предмет алкоголя. И так на все праздники в разных местах проводить. А то количества пьяных за рулем просто зашкаливает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
2 користувачів і 37 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11662

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія