autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Про толерантність та політкоректність (3/5)

Sunnyvale, CA
Сообщения: 35000
С нами с 27.07.2004

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: базилио]
      18 июля 2019 в 10:09 Ветвями

Рілі. Якщо ми розглядаємо расизм як power dynamics - то симетричне відношення групи в якої є влада, і групи, в якої влади нема - неможливо просто в силу визначення терміну.

Симетричне відношення може бути там, де чорношкірі є групою, в якою є влада. Тобто десь в Конго.

А щодо статистики є ще одна проблема - за одні й ти ж самі вчинки у білих та чорних є дуже різні шанси бути покараним (та, як наслідок, потрапити в статистику) - і навіть коли вони потрапляють, то роблять це дуже з різними наслідками (наприклад, Bruck Turner).

Тобто треба ще й на цій коефіцієнт нормувати (і наводити джерело цитати теж, як на мене, не завадить).



Але навіть якщо обмежувати розмову про "симетричне ставлення" сирою, не нормованою статистикою злочинності, яка підміняє концепцію "скоїв злочин" та "покараний за злочин" - а в реалі це, на жаль, досить дуже дві нерівні групи - то все одно не можна казати про те, що це "не розглядається".

Розглядається, та ще й як. Тут в конфі є живі свідки як я робив таке на очах копів, за що чорношкірий чоловік мого бертільонажу та одягу - запросто може зловити кулю від того ж самого копа. Я не перебільшую, я серйозно - робити вигляд, що тикаєш від поліцейського патруля для чорного це дуже великий ризик, а що зі мною трапилося - запитай у Дранкарда.

В таких умовах як раз дуже часто не розглядається поведінка та навіть реальні злочини "білих". А поведінка та злочини "чорних" - розглядаються супер-прискіпливо. Погуглі Eric Garner, Philando Castile, Trayvon Martin, Tamir Rice, Central Park Five - як приклади.

Изменено Никитка (10:55 18/07/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 35000
С нами с 27.07.2004

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: HelloFromHell]
      18 июля 2019 в 10:11 Ветвями

HelloFromHell 18.07.2019 09:48 пишет:


Вот, кста вакансия от одной известной галерки. Жирным выделил "усчемленіє"





Гарний приклад, дякую. Те, що в Україні сексізм та ейджизм квітне та пахне - я згоден. Але де тут "усчемілі" білих чоловіків середнього віку? Навпаки ж, як раз їх переважно і шукають, не хочуть брати старих чоловіків, так?

Можна ще пригадати роботи з невеликою зп, де шукають жінок в Україні - наприклад, офіціантки. Але порівнюючи це з "шукаємо менеджера, чоловіка до 35", мені здається, це таки перевага в бік чоловіків середніх років. Що, звісно, є пісець, якого треба позбавлятися в обох випадках, тут згоден.

Изменено Никитка (10:14 18/07/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
2 года (6 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4488
С нами с 25.06.2012

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: Никитка]
      18 июля 2019 в 11:03 Ветвями

В ответ на:

А щодо статистики є ще одна проблема - за одні й ти ж самі вчинки у білих та чорних є дуже різні шанси бути покараним (та, як наслідок, потрапити в статистику) - і навіть коли вони потрапляють, то роблять це дуже з різними наслідками (наприклад, Bruck Turner).
Тобто треба ще й на цій коефіцієнт нормувати (і наводити джерело цитати теж, як на мене, не завадить).



Джерело - https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_crime_in_the_United_States
мова йде не про суворість покарання, а про факт злочину.
Про розподіл злочинності по "кольорам" тут https://infogram.com/us-crime-in-black-and-white-1gzxop49q0okmwy
Правда, ФБІ дає іншу статистику, Трамп ще іншу.
І до чого тут Тернер?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 35000
С нами с 27.07.2004

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: базилио]
      18 июля 2019 в 11:06 Ветвями

До проблеми зі статистикою - добре ілюструє різницю між

1) скоїв злочин
2) засуджений за злочин
3) показаний за злочин.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
2 года (6 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4488
С нами с 25.06.2012

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: Никитка]
      18 июля 2019 в 11:31 Ветвями

ніхто ж не каже про суворість покарання -його ж врешті таки судили з усіма витікаючими, наскільки зрозумів, хоч покарання було можливо і м"яким. хіба що ти будеш стверджувати, що білих злочинців відпускають поліцейські прямо з місця злочину. Більше того, прямо з місця злочину повинні були б відпускати майже всіх нейтів амеріканс.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Опасный *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 31889
С нами с 18.09.2012

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: Никитка]
      18 июля 2019 в 11:33 Ветвями

Никитка 18.07.2019 11:06 пишет:

До проблеми зі статистикою - добре ілюструє різницю між

1) скоїв злочин
2) засуджений за злочин
3) показаний за злочин.



по тілівізору чі гді ?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Перфекционист **
Буча
Сообщения: 11396
С нами с 08.03.2010

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: базилио]
      18 июля 2019 в 11:37 Ветвями

Толерантність цікава штука - виділитись щоб стати рівними.
Геї влаштовують марші рівності. До цього я навіть не звертав на них уваги і нікого з них не притісняв, але вони чомусь кричать, що не можна це робити.
Так і з афроамериканцями. Рівність це коли всі в рівних правах, а не чорношкірих пхають де тільки можна віддаючи їм перевагу. Це вже не рівність.
Ну і раз така тема пішла, то може хтось пояснить де межа толерантності?
Чому гею можна виходити на марш рівності, бо це нормально, а ексгібіционізм - це ненормально? Адже показувати причандали це чиста біологія, ніякого насилля.
Або зоофілія, некрофілія. Чому одностатеве це нормально а звірушкі нє? Хто це вирішує?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 35000
С нами с 27.07.2004

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: базилио]
      18 июля 2019 в 11:49 Ветвями

базилио 18.07.2019 11:31 пишет:

нхіба що ти будеш стверджувати, що білих злочинців відпускають поліцейські прямо з місця злочину.




І таке, на жаль, трапляється, я там відредагував месагу і навіть приклади навів.

(Навіть особистий приклад, за який чорношкірий міг би кулю отримати.)

Зараз з телефона не наведу джерело - але, наприклад, при майже однаковому відсотку вживання нелегальних наркотиків на душу, арестів за цю справу робиться майже в три рази більше серед чорношкірих.


Можу ще прикладами поділитися в приваті, якщо цікаво. (Там просто є деякі подробиці, якими на публіці буде некоректно.) Але завтра або в п'ятницю.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ssb
СуперСтар **
30 лет (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4278
С нами с 25.01.2008

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: Фуд_эксперт]
      18 июля 2019 в 11:50 Ветвями

Фуд_эксперт 18.07.2019 11:37 пишет:

Чому одностатеве це нормально а звірушкі нє? Хто це вирішує?


Звірушки не погоджувались. У них мозок недостатньо розвинений для того щоб погодитись.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ****
48 лет (20 лет за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 12631
С нами с 24.07.2005

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: базилио]
      18 июля 2019 в 11:53 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

базилио 16.07.2019 20:41 пишет:

...особисто моя думка - в кіно русалочка може бути темношкірою, азіаткою, мексиканкою і тд, "Аріель" Андерсена- ні. Бо ця русалочка - конкретна русалочка, а не якась узагальнена.




Never say never. Конкретна, що сидить в Копенгагені, скоріше чорношкіра. Але бувають політкоректні варіанти інвалідів без рук чи голови, або навіть н'аві стайл.

Never say never. Конкретна, що сидить в Копенгагені, скоріше чорношкіра


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
2 года (6 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4488
С нами с 25.06.2012

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: Никитка]
      18 июля 2019 в 12:40 Ветвями

може, це тому, що поліція теж статистику дивиться і оцінює шанс отримати кулю від білого значно менше, ніж від темношкірого?
І знову питання -якщо є расизм, і білих відпускають з місця злочину, то чому найнижчий відсоток серед нейтів і азіатів? До них расизм не відноситься?
Ну і близько 12% поліцейських - темношкірі. Ти яким полісменам пальці тикав - білим чи ні?
але це вже відхід від основної теми.

В ответ на:

Зараз з телефона



я так розумію - з приїздом!

Изменено базилио (13:09 18/07/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 17496
С нами с 10.07.2001

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: Фуд_эксперт]
      18 июля 2019 в 17:36 Ветвями

Фуд_эксперт 18.07.2019 11:37 пишет:

Або зоофілія, некрофілія. Чому одностатеве це нормально а звірушкі нє? Хто це вирішує?



Та то вы просто не в курсе В Вест Вирджинии зверюшек можно сколько угодно, главное что бы зверюшка была не менее 20 паундов весом, иначе уже нарушение


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 35000
С нами с 27.07.2004

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: базилио]
      18 июля 2019 в 17:37 Ветвями

В ответ на:

це тому, що поліція теж статистику дивиться і оцінює шанс отримати кулю від білого значно менше, ніж від темношкірого?




Насправді - ні, бо якщо РАХУВАТИ статистику, то так не порахуєш. Плюс на місці, де треба рішення приймати тут та зараз - лобні долі і статистика не працює. (Так, з 13% чорного населення скільки вбивств? а скільки міжрасових? а яка там статистика по віку? статі? роду зайнять? ) Працює амігдала та стереотипи (чорний? стріляй!). І це навіть дещо природно - бо на місці, коли адреналін через край, займатись математикою просто нереально. Але це не значить, що не треба або не можливо виправляти байаси. (насправді, можна.)


базилио 18.07.2019 12:40 пишет:


І знову питання -якщо є расизм, і білих відпускають з місця злочину, то чому найнижчий відсоток серед нейтів і азіатів?





Ха! Це дуже цікаве питання. Так, звісно відноситься, але інакше. Ще 100-150 років тому расизм відносився саме так - мовляв, тупі "кулі", навіть не повноцінні люди, агресивні ірландці-алкоголіки, ату їх. Ірландці, Карл!

А щодо чорних - то публічна пропаганда "чорні - вбивці та насильники, ату їх" - була такою з самого початку (бо треба було якось за рабство боротися, а потім за закони Джима Кроу, а зараз - за зниження відсотка чорних виборців у деяких штатах).

"Південна стратегія" та "війна з наркотиками", ага.

A top Nixon aide, John Ehrlichman, later admitted: “You want to know what this was really all about. The Nixon campaign in 1968, and the Nixon White House after that, had two enemies: the antiwar left and black people. You understand what I’m saying. We knew we couldn’t make it illegal to be either against the war or black, but by getting the public to associate the hippies with marijuana and blacks with heroin, and then criminalizing both heavily, we could disrupt those communities. We could arrest their leaders, raid their homes, break up their meetings, and vilify them night after night on the evening news. Did we know we were lying about the drugs? Of course we did.”

http://www.drugpolicy.org/issues/brief-history-drug-war



А це буквально вчора було. І такої пропаганди - повно, починаючи з "Birth of the Nation" і закінчуючи "superpredators". А щодо ірландців, німців або китайців - нема такої пропаганди, зникла вона.

Але зараз в расистській пропаганді чорні потрохи замінюються на мексиканців та звичних усім євреїв (злочини проти яких в статистику расизму взагалі не потрапляють!) Деякі злочини я знаю особисто, але вони взагалі в поліцейську статистику не потрапили. Але якщо цікаві приклади - то вже в "лічку" треба.



В ответ на:


так розумію - з приїздом!




Дякую. Але, сорі, насправді я в Портланді на конференції маюсь безсонням.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
2 года (6 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4488
С нами с 25.06.2012

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: Фуд_эксперт]
      18 июля 2019 в 20:36 Ветвями

В ответ на:

Хто це вирішує?



суспільство. на основі історичних,культурних і т.д. передумов. тобто всі разом і ніхто конкретно - от так "принято" на даний момент і все. Для деяких обмежень причини є очевидні, для деяких - давно забуті, втратили актуальність, ще для якихось - взагалі незрозумілі.
В ответ на:

де межа толерантності



там де починається утиск інших. Для прикладу - голим по хаті ходити можеш, по вулиці -уже не дуже. Вдома ти нікому не заважаєш, на вулиці- так. Обговорювали колись тату - можеш собі набити хоч на лобі, але інших заставляти - ні.
В ответ на:

Адже показувати причандали це чиста біологія, ніякого насилля.



більше того - десь наприклад в джунглях Амазонки всі так і ходять, і нічого, а от в "західній" культурі - уже не походиш.
стосовно толерантності на сьогодні моя думка поки не змінилась -міф 21 століття.

Изменено базилио (20:37 18/07/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 17496
С нами с 10.07.2001

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: Никитка]
      18 июля 2019 в 22:24 Ветвями

Никитка 18.07.2019 17:37 пишет:



Дякую. Але, сорі, насправді я в Портланді на конференції маюсь безсонням.



у вас жеж обед спишь на коференции?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Cottage Lake, WA
Сообщения: 7030
С нами с 07.06.2007

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: HelloFromHell]
      18 июля 2019 в 22:46 Ветвями

HelloFromHell 18.07.2019 09:48 пишет:


Вот, кста вакансия от одной известной галерки. Жирным выделил "усчемленіє"

В ответ на:

Requirements
• Upper-Intermediate English level;
• Knowledge of PC;
• Confident PC user;
• Ability to navigate Internet on a high level;
• Skills of seeking a technical data on the Internet and analysis of a large amount of information;
Age: 21-35;
• Any other European language (German, French, etc) at the intermediate level;






И где эта вакансия? В Америке за такое


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Перфекционист **
Буча
Сообщения: 11396
С нами с 08.03.2010

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: базилио]
      19 июля 2019 в 08:03 Ветвями

базилио 18.07.2019 20:36 пишет:


там де починається утиск інших.



Ну от, коли два дядька лупасят в засос це мій утиск. Але їм можна. Може я б краще на голих тьоток дивився, а їм не можна.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
охотник **
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 23932
С нами с 17.04.2003

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: Рубан]
      19 июля 2019 в 15:30 Ветвями

Рубан 18.07.2019 11:33 пишет:

Никитка 18.07.2019 11:06 пишет:

До проблеми зі статистикою - добре ілюструє різницю між

1) скоїв злочин
2) засуджений за злочин
3) показаний за злочин.



по тілівізору чі гді ?



Не докопуйся, там на клавіатурі де кирилична буква "з" також англійська "р" розміщена, яку він автоматом натиснув замість кириличної.

Изменено Storag (15:30 19/07/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Опасный *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 31889
С нами с 18.09.2012

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: Storag]
      19 июля 2019 в 15:36 Ветвями

Storag 19.07.2019 15:30 пишет:

Рубан 18.07.2019 11:33 пишет:

Никитка 18.07.2019 11:06 пишет:

До проблеми зі статистикою - добре ілюструє різницю між

1) скоїв злочин
2) засуджений за злочин
3) показаний за злочин.



по тілівізору чі гді ?



Не докопуйся, там на клавіатурі де кирилична буква "з" також англійська "р" розміщена, яку він автоматом натиснув замість кириличної.





Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
охотник **
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 23932
С нами с 17.04.2003

Re: Про толерантність та політкоректність [Re: Рубан]
      19 июля 2019 в 15:38 Ветвями

Ты как всегда, в своем репертуаре

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Дополнительная информация
25 пользователей и 18 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 3484

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter