autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд.

важничающий писатель **
Київ, Baden-Württemberg
Сообщения: 1769
С нами с 12.10.2006

Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд.
      24 июля 2019 в 17:00 Гілками

Може хтось мав подібну ситуацію. Думаю 90% тих, хто купував машину з аукціонів США після листопада 2018 року, коли внутрішнім розпорядженням змінилися правила оцінки автомобілів на митниці в неї попадав.

Є наступна ситуація:
- машина після ДТП зі Швейцарії. Куплена у юр. лиця в Швейцарії.
- оплата переказом через український банк швейцарському продавцю повної вартості.
- швейцарська експортна декларація з вартістю автомобіля, яка збігається з рахунком і сумою переказу
- транзитна німецька декларація Т1.
- машина везлася лаветою
- оцінка українського експерта про вартість ремонта і вартість автомобіля

З листопада 2018 року митниця бере ціну аналогічного автомобіля в Німеччині в ідеальному стані, не беручи до уваги ні пробіг, ні пошкодження, ні те, що машина купувалася не в ЄС. Ціна від якої рахує митниця виходить 8900 євро, хоча автомобіль куплений реально за 4300 євро, причому свідомо в митницю було подано також супутні витрати, які не враховувала ні швейцарська митниця ні німецька (вартість транспортування машиини по Швейцарії, стоянка).

Згідно митного кодексу митниця має рахувати по ціні в рахунку, якщо надано всі документи (як колись говорила і Южаніна), про які йдеться у відповідному пункті кодексу. В цьому випадку було надано навіть більше документів. Митниця безпідставно скочується до "резервного методу оцінки", порушуючи кодекс, ще й тим, що у картці-відмові не вказує, які конкретно документи не було надано і не вказує, що треба надати, щоб виправити ситуацію.
Короче, митниця взагалі не париться правильним оформленням відмови.

Прочитав купу судових справ, де по подібних випадках (в деяких навіть сумнівних без доказів і з реально заниженими цінами) в переважній більшості виносилося рішення на користь позивача.
Адвокат спершу був оптимістично налаштований, почали готувати документи в суд.
Коли вже все було готово, адвокат сказав, що немає сенсу зараз подавати, бо змінилася ситуація і так само як на митницю, тепер прийшла вказівка в суд, подібні справи зарубувати.

Зараз це відбувається приблизно так: митниця подає апеляції на всі вироки судів. Справа доходить до Верховного Суду, той скасовує рішення попередніх судів і відмовляється розглядати справу через її "незначущість":) Подробиць не знаю, як саме.

Смішно також слухати митників, які вийшли до машини, і дивлячись на неї з відстані 5-и метрів кажуть, ну вона наче не й так сильно бита

Має хтось досвід в таких справах?

Людям навішали лапши про пільгове розмитнення, разом з тим змінили внутрішні правила оцінки автомобіля так, що кожен ввезений після листопада 2018 року автомобіль різко подорожчав, що компенсувало, а може й перевищило виграш на пільгах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3045
С нами с 31.10.2008

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: FuntPND]
      24 июля 2019 в 17:18 Гілками

ИМХО, чес какой-то насчет указания всем судам и насчет Верховного. Пускай адвокат покажет свежие постановления апелляции и кассации, сами почитайте.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Київ, Baden-Württemberg
Сообщения: 1769
С нами с 12.10.2006

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: andrey_spec]
      24 июля 2019 в 17:27 Гілками

andrey_spec 24.07.2019 17:18 пишет:

ИМХО, чес какой-то насчет указания всем судам и насчет Верховного. Пускай адвокат покажет свежие постановления апелляции и кассации, сами почитайте.



Дякую. Почитаю, як з`явиться час. Справи є у відкритому доступі. Я так шукав подібні справи, перед тим як звертатися до адвоката.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40379
С нами с 14.01.2008

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: FuntPND]
      24 июля 2019 в 19:48 Гілками

это и есть родина, так тут было и будет, мое имхо:)).
я правильно прикинул, что разница в пошлине вышла около 1200 евро?
адвокат так же бесплатно работает, потому думай-ТЕ надо ли судиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Київ, Baden-Württemberg
Сообщения: 1769
С нами с 12.10.2006

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: Абрвалг]
      24 июля 2019 в 21:47 Гілками

Абрвалг 24.07.2019 19:48 пишет:


я правильно прикинул, что разница в пошлине вышла около 1200 евро?



Трохи більше. Приблизно 1450 євро.
Чесне розмитнення: 1450 євро. Митниця нарахувала: 2900.
Тобто вдвічі більше.

Абрвалг 24.07.2019 19:48 пишет:


адвокат так же бесплатно работает, потому думай-ТЕ надо ли судиться.



Ну в разі виграшу, адвоката оплачує сторона, що програла. Я не розумію, чим митниця може аргументувати, чому вони перейшли до резервного методу оцінки в даному випадку.
Але це все теорія, на практиці я так розумію логіки менше...

Я розумію, чому воно так працює. Я тільки не розумію методів держави. Багато в нас дуже хитрих, які ставили меншу ціну в рахунках, корупційна складова і т.д. Але з боку держави рішення типу "вони намахують митницю, ми зробимо їх всіх" все ще більш ускладнює. Хто робить по чесному платить за тих, хто намахує. А ті в свою чергу безкарно продовжують робити те, що й робили. В результаті держава замість того, щоб покарати винних і заставити усіх виконувати закон лише посилює корупцію, зневагу до закону і почуття несправедливості.

В правовій державі митниця мала би подавати до суду на кожен випадок підробки документів, чесні суди пересадили би всіх порушників і всі решта чесно дотримувалися би закону. І митниця отримувала би розраховане нею мито. А в описаному мною випадку не треба було би звертатися до суду


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: FuntPND]
      24 июля 2019 в 22:00 Гілками

В ответ на:

Хто робить по чесному платить за тих, хто намахує. А ті в свою чергу безкарно продовжують робити те, що й робили.


А так и есть и во всем и не только по таможне.
Знакомый был в похожей ситуации, ну почти. Ему в Польше накрутили пробег за 300к и сделали новые документы с заниженной ценой. А таможня посчитала по своему в два раза дороже. Даже дороже чем он брал, если считать по честному Все порешал без суда, сколько надо кому надо брокер занес. И все получилось очень недорого. Я категорично против коррупции, но просто ради интереса - спроси своего брокера, как можно порешать и обойтись малой кровью. Может таможня немного снизит свою оценку, пусть не до твоей цены, но до приемлимой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Київ, Baden-Württemberg
Сообщения: 1769
С нами с 12.10.2006

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: vit_lik]
      26 июля 2019 в 15:38 Гілками

vit_lik 24.07.2019 22:00 пишет:

Даже дороже чем он брал, если считать по честному



Ну я лише тільки такі приклади і чув. З того, що чув, якщо машина досить нова, то нереально розмитнити по реальній вартості. Митниця нарахує більше. Як і в описаній мною ситуації вийшло, але не думав, що аж на стільки. Биту машину рахують як нову.
А намоткою пробігу і іншими махінаціями можна оціночну вартість митниці опустити до реальної, за яку купив. Тобто виходить митниця популяризує корупцію і дає заробіток полякам, що накручують пробіг.

vit_lik 24.07.2019 22:00 пишет:

Я категорично против коррупции, но просто ради интереса - спроси своего брокера, как можно порешать и обойтись малой кровью. Может таможня немного снизит свою оценку, пусть не до твоей цены, но до приемлимой.



Мито вже сплачено в повному обсязі. Лише суд.
Я думав, що там все в них на митниці в автоматичному режимі, що в ручну ніхто нічого корегувати не може...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1393
С нами с 15.01.2018

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: FuntPND]
      26 июля 2019 в 17:32 Гілками

FuntPND 26.07.2019 15:38 пишет:

vit_lik 24.07.2019 22:00 пишет:

Даже дороже чем он брал, если считать по честному



А намоткою пробігу і іншими махінаціями можна оціночну вартість митниці опустити до реальної, за яку купив. Тобто виходить митниця популяризує корупцію і дає заробіток полякам, що накручують пробіг.



Наши люди (по крайней мере подавляющее большинство) мотать все равно будут и делать все, что позволит минимизировать платежи
Поэтому такими методами таможня скорее в той или иной степени компенсирует сумму, на которую граждане пытаются ее намахать
В итоге имеем круговорот намахивания в природе, где каждый оправдывает себя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 324
С нами с 09.02.2011

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: Vodnik]
      27 июля 2019 в 07:11 Гілками

Пiднiмiть це питання на профiльному форумi http://www.mdoffice.com.ua таких випадкiв хоч греблю гати, можливо Вам пiдскажуть що конкретно в цiй ситуацii робити та чи маэ сенс боротися далi. Вiд себе можу сказати, треба робити автотехнiчну експертизу в державних органах ( в яких саме пiдскажуть на форумi) та оскаржувати дii митнi спочатку до ДФС а далi вже в суд. А що брокер Вам рекомендуэ?

Змінено AleXeyII (07:16 27/07/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6071
С нами с 12.03.2007

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: Vodnik]
      30 июля 2019 в 09:59 Гілками

Vodnik 26.07.2019 17:32 пишет:

Наши люди (по крайней мере подавляющее большинство) мотать все равно будут и делать все, что позволит минимизировать платежи
Поэтому такими методами таможня скорее в той или иной степени компенсирует сумму, на которую граждане пытаются ее намахать
В итоге имеем круговорот намахивания в природе, где каждый оправдывает себя



Почему "наши люди"? У поляков целый бизнес в минимизации платежей... Половину легковых машин ездит с перегородкой тк регистрируются как грузовые... без уплаты акциза и тд.
В Германии меня немец спрашивал, какую сумму будем писать в договоре... (можно было меньшую...)
И это все с "выиграшами" меньшими, чем с нашей таможней - акциз в Польше мне стоил меньше 200 евро...
Дело государства "срубить" больше денег, дело гражданина ЗАКОННЫМИ методами доказать и заплатить меньше. Просто в Украине нет государства.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4555
С нами с 23.08.2010

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: FuntPND]
      30 июля 2019 в 10:15 Гілками

Позиция адвоката странная.
Позиция адвоката должна быть однозначная, вы правы. Если начинает вилять еще до суда. что ж он в суде скажет.

Первый вопрос, как ваш брокер оформил машину. Какой метод выбрал после карточки отказа? Оформили по ст. 55 с несогласием с таможенной стоимостью?
Было ли решение о корректировке таможенной стоимости?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2008
С нами с 01.07.2013

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: Ekspert83]
      30 июля 2019 в 12:00 Гілками

По авто с Copart, за последние 2 недели растамаживал 2 машины, все посчитали четко как стоит во вложенных документах с аукциона.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Київ, Baden-Württemberg
Сообщения: 1769
С нами с 12.10.2006

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: Vodnik]
      5 августа 2019 в 14:07 Гілками

Vodnik 26.07.2019 17:32 пишет:


Наши люди (по крайней мере подавляющее большинство) мотать все равно будут и делать все, что позволит минимизировать платежи
Поэтому такими методами таможня скорее в той или иной степени компенсирует сумму, на которую граждане пытаются ее намахать
В итоге имеем круговорот намахивания в природе, где каждый оправдывает себя



Так, але це не методи правової держави. Такі методи не вирішують проблеми, вони її лише загострюють. Це найпростіший спосіб короткочасово збільшити рівень платежів, але в результаті такий обман власних громадян призводить до зворотного результату.
Я вже писав, що держава має в кожному конкретному випадку карати порушника. Тоді надалі все буде працювати як треба. А не просто намагатися намахати всіх.
Звісно для цього потрібні робочі і чесні суди...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Київ, Baden-Württemberg
Сообщения: 1769
С нами с 12.10.2006

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: AleXeyII]
      5 августа 2019 в 14:10 Гілками

AleXeyII 27.07.2019 07:11 пишет:

Пiднiмiть це питання на профiльному форумi http://www.mdoffice.com.ua таких випадкiв хоч греблю гати, можливо Вам пiдскажуть що конкретно в цiй ситуацii робити та чи маэ сенс боротися далi.



Дякую. Зробив там тему, дійсно надали багато компетентних відповідей.
З брокером і митницею дуже не пощастило. Брокер некомпетентний, митниця розводили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Київ, Baden-Württemberg
Сообщения: 1769
С нами с 12.10.2006

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: Ekspert83]
      5 августа 2019 в 14:13 Гілками

Ekspert83 30.07.2019 10:15 пишет:

Первый вопрос, как ваш брокер оформил машину. Какой метод выбрал после карточки отказа? Оформили по ст. 55 с несогласием с таможенной стоимостью?
Было ли решение о корректировке таможенной стоимости?



Як виявилося, брокер оформив не за 55-ю статтею Хоча йому було сказано, що буде звернення до суду, він сказав, що спершу треба заплатити і оформив за методом 6.
Рішення по коригуванню було. Сума змінилася на копійки, мабуть через зміну курсу.
Тепер кажуть, що звернення до суду не має сенсу, бо з таким оформленням ти погоджуєшся з оцінкою.
Хоча в судових рішеннях бачив, що суди ігнорували цей аргумент митниці....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Київ, Baden-Württemberg
Сообщения: 1769
С нами с 12.10.2006

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: Vladimir_SF]
      5 августа 2019 в 14:14 Гілками

Vladimir_SF 30.07.2019 12:00 пишет:

По авто с Copart, за последние 2 недели растамаживал 2 машины, все посчитали четко как стоит во вложенных документах с аукциона.



Машина теж з аукціону, швейцарського. Ніякі додаткові документи ситуації не рятували. На жаль Івано-франківська митниця на все забиває.
Логіки взагалі немає в їх діях. Чистий бандитизм.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18327
С нами с 10.09.2003

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: FuntPND]
      5 августа 2019 в 14:38 Гілками

Назар Ужвий вам поможет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6982
С нами с 22.03.2006

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: nosatiy]
      5 августа 2019 в 16:07 Гілками

nosatiy 05.08.2019 14:38 пишет:

Назар Ужвий вам поможет.



паспорт серия ла-ла-ла номер ла-ла-ла, член партии 5-10. Яростный защитник блях)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Львов
Сообщения: 263
С нами с 04.06.2018

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: FuntPND]
      5 августа 2019 в 16:28 Гілками

Скупий платить двічі

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4555
С нами с 23.08.2010

Re: Розмитнення. Митниця завищує ціну вдвічі. Суд. [Re: FuntPND]
      5 августа 2019 в 16:53 Гілками

FuntPND 05.08.2019 14:13 пишет:

Ekspert83 30.07.2019 10:15 пишет:

Первый вопрос, как ваш брокер оформил машину. Какой метод выбрал после карточки отказа? Оформили по ст. 55 с несогласием с таможенной стоимостью?
Было ли решение о корректировке таможенной стоимости?



Як виявилося, брокер оформив не за 55-ю статтею Хоча йому було сказано, що буде звернення до суду, він сказав, що спершу треба заплатити і оформив за методом 6.
Рішення по коригуванню було. Сума змінилася на копійки, мабуть через зміну курсу.
Тепер кажуть, що звернення до суду не має сенсу, бо з таким оформленням ти погоджуєшся з оцінкою.
Хоча в судових рішеннях бачив, що суди ігнорували цей аргумент митниці....




То что не по 55 это не хорошо, но если есть решение и оно внесено в декларацию это легче. То что втирают, что сумма которую Вы переплатили маленькая это не так. Не корректно сравнивать Вашу цену по высокому курсу валюты и поднятую стоимость считать по сниженному курсу. Если Вы отстоите свою точку зрения, то вашу цену будут признавать по курсу декларации и возврат будет. Я бы советовал обрашаться в суд и отстаивать свою правоту.

Пробуй


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7443

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія