autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Как подружить генератор и холодильник?

энтузиаст
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 222
С нами с 01.04.2013

Как подружить генератор и холодильник?
      19 августа 2019 в 11:03 Гілками

Исходные данные:
Генератор Daewoo GDA 3500E. Номинальная мощность 2,8 кВт, максимальная 3,2 кВт.
Холодильник Electrolux ERB36402, двухкомпрессорный (к сожалению характеристик компрессоров в инструкции и в инете не нашел. Модели компрессоров Embraco EMY26CLC и EMY32CLC.
При подключении напрямую к генератору (через удлиннитель) холодильник отказывается работать. Даже лампочка в салоне не светится.
При этом:
(1) холодильник работает от генератора Forte FG3500 (Номинальная мощность 2,5 кВт, максимальная 2,7). Брал для эксперимента у соседа.
(2) от моего генератора Daewoo прекрасно работают все остальные мощные потребители, например пробовал утюг (мощность 2,2-2,6 кВт), и даже пылесос (1,4 кВт) + вентиляторный обогреватель (2 кВт), работают одновременно. Т.е. нагрузку в 3,2 кВт гена выдерживает.
В чем может быть причина нежелания холодильника работать именно от моего гены??
Помогите подружить их...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: Axle]
      19 августа 2019 в 11:10 Гілками

Попробуйте сунуть небольшого потребителя ватт на 800-1000
И после - включать холодильник
PS
Там правильные пускозащитные. Если сработает - то минут 5 не запустишь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
лютеж понавыехал
Сообщения: 912
С нами с 01.12.2008

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: Axle]
      19 августа 2019 в 11:26 Гілками

Может виной ступенчатая синусоида? В холодильнике может защита стоять.
У меня от геко 2.8 работают два холодильника и морозильник. и позволяют еще потребителей запускать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 222
С нами с 01.04.2013

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: Allodin]
      19 августа 2019 в 12:05 Гілками

Allodin 19.08.2019 11:10 пишет:

Попробуйте сунуть небольшого потребителя ватт на 800-1000
И после - включать холодильник
PS
Там правильные пускозащитные. Если сработает - то минут 5 не запустишь.




Поэкспериментирую. Но странно, когда после подключения к гене (когда холодильник не включается), включаю его сразу в розетку, он включается (по крайней мере лампочка внутри загорается).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ірпінь
Сообщения: 10049
С нами с 28.02.2003

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: Axle]
      19 августа 2019 в 16:44 Гілками

В ответ на:

Поэкспериментирую. Но странно, когда после подключения к гене (когда холодильник не включается), включаю его сразу в розетку, он включается (по крайней мере лампочка внутри загорается).



Холодильник имеет такое неприятное свойство как стартовый ток. В момент включения потребление в 3-5 раз выше чем потом в работе. Имеется ввиду старт движка компрессора. Т.е. не только при втыкании в розетку но и при каждом "пуске" сего агрегата автоматикой.
Плюс, как уже в ветке заметили, "неправильная" синусоида. Большинство генераторов таки имеют "неправильную". Критично для котлов и прочей техники с электродвигателем.
Вот сумма этих явлений и приводит к траблу. Если вопрос только в синусоиде, то стабилизатор с функцией "спрямления" может решить вопрос. Если недостаточно мощности для старта холодильника, тогда можно попробовать через бесперебойник, дабы компенсировать пиковое потребление в первую секунду (секунды). Ну и кардинально - другой генератор или холодильник.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11796
С нами с 08.06.2015

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: LeonBuhgalter]
      19 августа 2019 в 19:36 Гілками

Не бачу смислу використовувати ще й безперебійник. Єдине просте, що можна спробувати - вже говорили - навантажити трохи генератор, перед пуском холодильника.
Можливі й інші варіанти, але там вже я хз, по інтернету важко лікувати.
Ступінчаста ("апроксимована") синусоїда - це, якраз, буває на виході дешевих оф-лафн безперебійників. Бензинові генератори, типово, все ж, дають синусоїду кращу, більш схожу на себе.

Змінено VovkZ (19:40 19/08/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11569
С нами с 20.09.2001

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: LeonBuhgalter]
      19 августа 2019 в 20:19 Гілками

LeonBuhgalter 19.08.2019 16:44 пишет:

В ответ на:

Поэкспериментирую. Но странно, когда после подключения к гене (когда холодильник не включается), включаю его сразу в розетку, он включается (по крайней мере лампочка внутри загорается).



Холодильник имеет такое неприятное свойство как стартовый ток. В момент включения потребление в 3-5 раз выше чем потом в работе. Имеется ввиду старт движка компрессора. Т.е. не только при втыкании в розетку но и при каждом "пуске" сего агрегата автоматикой.
Плюс, как уже в ветке заметили, "неправильная" синусоида. Большинство генераторов таки имеют "неправильную". Критично для котлов и прочей техники с электродвигателем.
Вот сумма этих явлений и приводит к траблу. Если вопрос только в синусоиде, то стабилизатор с функцией "спрямления" может решить вопрос. Если недостаточно мощности для старта холодильника, тогда можно попробовать через бесперебойник, дабы компенсировать пиковое потребление в первую секунду (секунды). Ну и кардинально - другой генератор или холодильник.



На пусковых токах должна срабатывает автоматика генератора.
Тут, вроде, не стартует холодильник.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ірпінь
Сообщения: 10049
С нами с 28.02.2003

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: maksym]
      19 августа 2019 в 20:31 Гілками

В ответ на:


На пусковых токах должна срабатывает автоматика генератора.
Тут, вроде, не стартует холодильник.



Так "просаживается" напряжение, вот автоматика и не пускает дальше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: cyrill3]
      19 августа 2019 в 20:34 Гілками

cyrill3 19.08.2019 11:26 пишет:

Может виной ступенчатая синусоида? В холодильнике может защита стоять.
У меня от геко 2.8 работают два холодильника и морозильник. и позволяют еще потребителей запускать.


поправьте меня, но емнип это не бесперебойник. Синхронный генератор и неправильную синусоиду сделать?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 19546
С нами с 06.07.2001

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: cyrill3]
      19 августа 2019 в 23:26 Гілками

cyrill3 19.08.2019 11:26 пишет:

Может виной ступенчатая синусоида? В холодильнике может защита стоять.
У меня от геко 2.8 работают два холодильника и морозильник. и позволяют еще потребителей запускать.



Не может, а оно и есть. 95% генераторов выдают не синусоиду, а меандр. Сигнал другой формы. И много хитрой электроники от него не работают.
Например - котлы Юнкерс с ионными датчиками. От генераторов вообще не работают.

ПС: решение подключить в 12в генератора инвертос на котором так и написано "правильная синусоида".

Змінено kkk_GAZ240 (23:28 19/08/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11569
С нами с 20.09.2001

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: Allodin]
      20 августа 2019 в 00:24 Гілками

Allodin 19.08.2019 20:34 пишет:

cyrill3 19.08.2019 11:26 пишет:

Может виной ступенчатая синусоида? В холодильнике может защита стоять.
У меня от геко 2.8 работают два холодильника и морозильник. и позволяют еще потребителей запускать.


поправьте меня, но емнип это не бесперебойник. Синхронный генератор и неправильную синусоиду сделать?



Возможно переменную напругу даёт инвертор, а гена постоянного тока.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
48 лет (27 лет за рулем), Київ
Сообщения: 3308
С нами с 09.08.2008

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: kkk_GAZ240]
      20 августа 2019 в 00:30 Гілками

kkk_GAZ240 19.08.2019 23:26 пишет:

cyrill3 19.08.2019 11:26 пишет:

Может виной ступенчатая синусоида? В холодильнике может защита стоять.
У меня от геко 2.8 работают два холодильника и морозильник. и позволяют еще потребителей запускать.



Не может, а оно и есть. 95% генераторов выдают не синусоиду, а меандр. Сигнал другой формы. И много хитрой электроники от него не работают.
Например - котлы Юнкерс с ионными датчиками. От генераторов вообще не работают.

ПС: решение подключить в 12в генератора инвертос на котором так и написано "правильная синусоида".


только 3.2 кВт на 12 вольтах имеют ток 267 Ампер, для такого тока сечение кабеля должно быть примерно 120 квадратов - не всякий сварочник такое сечение кабеля имеет, а уж на генераторах такого тем более сложно найти. И это без запаса на потери.
Утопическая идея.

Ну а по сути проблемы: нужно просто подключиться осциллографом к генератору и посмотреть форму и частоту сигнала. Там может форма быть правильной, а вот частота - плавать. Холодильник штука капризная - много чего может быть. Но с этого бы я начал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11796
С нами с 08.06.2015

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: kkk_GAZ240]
      20 августа 2019 в 01:10 Гілками

kkk_GAZ240 19.08.2019 23:26 пишет:


Не может, а оно и есть. 95% генераторов выдают не синусоиду, а меандр. Сигнал другой формы.



- не читав, але осуждаю! Сумніваюся, що там може бути меандр. Звідкий йому взятися? Що синхронний, що асинхронний альтернатори генераторів дають синусоїду (інверторні до уваги не беремо). Асинхронні простіші, і дають нестабілізований рівень напруги. Синхронні - складніші (щіткові) і мають систему регулювання збудження, для стабілізації рівня напруги. Але форма напрги, в обох - достатньо близька до синусоїдальної (це ж машини обертання).
Асинхронні альтернатори дають напругу, близьку до номінальної напругу у вужчому діапазоні навантажень, а синхронні - у ширшому діапазоні навантажень.
Тому навантажити генератор якимось навантаженням, у 10-20-40% - завжди корисно і пізнавально.

kkk_GAZ240 19.08.2019 23:26 пишет:


Например - котлы Юнкерс с ионными датчиками. От генераторов вообще не работают.




- проблема не в формі напруги, а в потенціалах. Обмотки генератора (тобто, альтернатора), самі по собі - ізольовані від землі. Тобто, не мають ні фази, ні нуля. А деяким котлам - це конструктивно потрібно.
Деякі бензинові генератори мають чіткі фазу і нуль (якщо їх заземлити), деякі - ні.

Змінено VovkZ (01:23 20/08/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 19546
С нами с 06.07.2001

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: alex_day]
      20 августа 2019 в 08:36 Гілками

alex_day 20.08.2019 00:30 пишет:

kkk_GAZ240 19.08.2019 23:26 пишет:

cyrill3 19.08.2019 11:26 пишет:

Может виной ступенчатая синусоида? В холодильнике может защита стоять.
У меня от геко 2.8 работают два холодильника и морозильник. и позволяют еще потребителей запускать.



Не может, а оно и есть. 95% генераторов выдают не синусоиду, а меандр. Сигнал другой формы. И много хитрой электроники от него не работают.
Например - котлы Юнкерс с ионными датчиками. От генераторов вообще не работают.

ПС: решение подключить в 12в генератора инвертос на котором так и написано "правильная синусоида".


только 3.2 кВт на 12 вольтах имеют ток 267 Ампер, для такого тока сечение кабеля должно быть примерно 120 квадратов - не всякий сварочник такое сечение кабеля имеет, а уж на генераторах такого тем более сложно найти. И это без запаса на потери.
Утопическая идея.

Ну а по сути проблемы: нужно просто подключиться осциллографом к генератору и посмотреть форму и частоту сигнала. Там может форма быть правильной, а вот частота - плавать. Холодильник штука капризная - много чего может быть. Но с этого бы я начал



О майн гот! На выходе 12в написано 8-12А!!! Холодильник через инвертор дополнительный, остальное как есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
48 лет (27 лет за рулем), Київ
Сообщения: 3308
С нами с 09.08.2008

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: kkk_GAZ240]
      20 августа 2019 в 11:24 Гілками

kkk_GAZ240 20.08.2019 08:36 пишет:


О майн гот! На выходе 12в написано 8-12А!!! Холодильник через инвертор дополнительный, остальное как есть.



А стартовать холодильник не будет? 12А на 12В это 144 Вт или примерно в 10-15 раз меньше, чем нужно двухкамернику, чтобы запуститься


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 19546
С нами с 06.07.2001

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: alex_day]
      20 августа 2019 в 15:27 Гілками

alex_day 20.08.2019 11:24 пишет:

144 Вт или примерно в 10-15 раз меньше, чем нужно двухкамернику, чтобы запуститься


ДВА Киловатта??? Это шо камера промышленная?
У бытового холодильника 100-150 вт в пике.
У меня на киловатном инверторе от машины лобзик на 500Вт работал вполне нормуль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11796
С нами с 08.06.2015

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: kkk_GAZ240]
      20 августа 2019 в 17:47 Гілками

kkk_GAZ240 20.08.2019 15:27 пишет:


У бытового холодильника 100-150 вт в пике.
У меня на киловатном инверторе от машины лобзик на 500Вт работал вполне нормуль.



1. лобзик, мабуть, з плавним пуском?
2. 100-150 Вт не пікових, номінальних. А пікових, відповідно - 400-800 Вт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3528
С нами с 01.11.2005

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: kkk_GAZ240]
      20 августа 2019 в 18:14 Гілками

у лобзика двиг с последовательным возбуждением, у холодильника - асинхронный....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
48 лет (27 лет за рулем), Київ
Сообщения: 3308
С нами с 09.08.2008

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: VovkZ]
      21 августа 2019 в 07:00 Гілками

VovkZ 20.08.2019 17:47 пишет:

kkk_GAZ240 20.08.2019 15:27 пишет:


У бытового холодильника 100-150 вт в пике.
У меня на киловатном инверторе от машины лобзик на 500Вт работал вполне нормуль.



1. лобзик, мабуть, з плавним пуском?
2. 100-150 Вт не пікових, номінальних. А пікових, відповідно - 400-800 Вт.


неа, не 400-800, а не менше 1кВт (я в 10 разів від номіналу не просто так "сказанув") - доводилося заміряти: 2.4кВт(3.2 до години) інвертору досить важко приходиться під час старту.

Змінено alex_day (07:03 21/08/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Как подружить генератор и холодильник? [Re: Axle]
      21 августа 2019 в 09:42 Гілками

Проверьте частоту. Автоматика может не запускать холодильник, если выходная частота генератора отклоняется от 50 больше какого-то значения, иногда даже одного-двух герц хватает.
У меня один из упсов не хотел дружить с геной, пока частоту в норму не привёл, из-за двух герц ругался. Кстати котлы тоже по этой причине психуют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
1 користувачів і 25 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 15216

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія