autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей (22/30)

Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: kym]
      23 августа 2019 в 13:17 Гілками

kym 23.08.2019 12:23 пишет:

Gold Fish 23.08.2019 12:04 пишет:

....

С регисторатора не просматривается весь перекресток из-за засветки, поэтому мы не можем знать на какой свет ехал РР, возможно он вообще выехал на зеленый и ему кто-то помешал завершить маневр, возможно проскакивал на желтый, возможно тулил на красный.
Без бидео с другого ракурса нельзя 100% утверждать, что РР тулил на красный ибо ст.17 Конституции
...



т.е. ты считаешь, что когда тесле был красно-желтый и регик зацепил УЖЕ зеленый, то ренджу все еще продолжал светить зелено-желтый?
это - толсто.....




Если РР пересек стоп-линию на желтый, то он имеет право заверщить маневр.
На какой свет РР пересек стоп линию по видео не видно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: Gold Fish]
      23 августа 2019 в 13:23 Гілками

В ответ на:

Если РР пересек стоп-линию на желтый, то он имеет право заверщить маневр.



Ухтышка! ПДД читал когда-нибудь?

8.7.3.ґ) жовтий забороняє рух і попереджає про наступну зміну сигналів;


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: alex_b]
      23 августа 2019 в 13:26 Гілками

alex_b 23.08.2019 13:23 пишет:

В ответ на:

Если РР пересек стоп-линию на желтый, то он имеет право заверщить маневр.



Ухтышка! ПДД читал когда-нибудь?

8.7.3.ґ) жовтий забороняє рух і попереджає про наступну зміну сигналів;




А ты читал?

В ответ на:


8.11. Водіям, які в разі ввімкнення жовтого сигналу або підняття регулювальником руки вгору не можуть зупинити транспортний засіб у місці, передбаченому пунктом 8.10 цих Правил, не вдаючись до екстреного гальмування, дозволяється рухатися далі за умови забезпечення безпеки дорожнього руху.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: Gold Fish]
      23 августа 2019 в 13:37 Гілками

Наглядный пример мышления не удивительно что многие ездят на красный.
Дочитывайте пункт до конца пожалуйста "при условии обеспечения безопасности движения...", как Ренж обеспечил безопасный проезд, и как потенциально он мог его обеспечить?
Пункт хороший, из разряда не справился с управлением, не выбрал безопасную скорость, не дал завершить маневр...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: Gold Fish]
      23 августа 2019 в 13:42 Гілками

В ответ на:

А ты читал?
В ответ на:
8.11. Водіям, які в разі ввімкнення жовтого сигналу або підняття регулювальником руки вгору не можуть зупинити транспортний засіб у місці, передбаченому пунктом 8.10 цих Правил, не вдаючись до екстреного гальмування, дозволяється рухатися далі за умови забезпечення безпеки дорожнього руху.




Да-да-да, проклятый гололед, пурга и прочее обледенение. ГАИшники на эту мульку не клюют уже лет 15, как минимум.
К сведению, в Европах нету мигающего зеленого, предупреждающего о скором желтом. И ничего, ты знаешь, все успевают затормозить. За сколько метров до перекрестка он был, когда замигал желтый при идеальной погоде и асфальте.
Если ты намекаешь, что его могут отмазать по этому пункту, так отмазать можно за любую ересь - например ему стало резко плохо и у него ногу свело на нажатой педали газа, о чем есть справка от ветеринара Смешно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: alex_b]
      23 августа 2019 в 13:49 Гілками

alex_b 23.08.2019 13:42 пишет:

В ответ на:

А ты читал?
В ответ на:
8.11. Водіям, які в разі ввімкнення жовтого сигналу або підняття регулювальником руки вгору не можуть зупинити транспортний засіб у місці, передбаченому пунктом 8.10 цих Правил, не вдаючись до екстреного гальмування, дозволяється рухатися далі за умови забезпечення безпеки дорожнього руху.




Да-да-да, проклятый гололед, пурга и прочее обледенение. ГАИшники на эту мульку не клюют уже лет 15, как минимум.
К сведению, в Европах нету мигающего зеленого, предупреждающего о скором желтом. И ничего, ты знаешь, все успевают затормозить. За сколько метров до перекрестка он был, когда замигал желтый при идеальной погоде и асфальте.
Если ты намекаешь, что его могут отмазать по этому пункту, так отмазать можно за любую ересь - например ему стало резко плохо и у него ногу свело на нажатой педали газа, о чем есть справка от ветеринара Смешно.




Ну гаишники 5 лет не клюют точно, т.к. их просто нет, да и решать тут не гаишникам, а суду. А умелый адвокат это вполне использовать может. И в европах на желтый тулят аж бегом, там где камер нету и это в германии где мигающий зеленый есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: Gold Fish]
      23 августа 2019 в 13:53 Гілками

Ренж не смог выполнить безопасный проезд, а значит не может воспользоваться пунктом разрешающим проехать под желтый.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: retnuoc]
      23 августа 2019 в 13:59 Гілками

retnuoc 23.08.2019 13:53 пишет:

Ренж не смог выполнить безопасный проезд, а значит не может воспользоваться пунктом разрешающим проехать под желтый.




1.4 тебе в помощь
Если РР пересек стоп-линию на желтый, то он вполне вправе рассчитывать, что тесла не будет нарушать и он спокойно завершит маневр.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: Gold Fish]
      23 августа 2019 в 14:04 Гілками

Ни на что он не вправе рассчитывать, правила требуют обеспечить безопасный проезд, не можешь, не выезжаешь, в правилах нету нупоминаний о действиях других учасников движения.
Ренж поехал на желтый, ударился в Теслу - не выполнил безопасный проезд...

П.С. Хватит выдергивать пункты, Тесла тоже имеет право на 1.4.

Змінено retnuoc (14:08 23/08/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: retnuoc]
      23 августа 2019 в 14:10 Гілками

retnuoc 23.08.2019 14:04 пишет:

Ни на что он не вправе рассчитывать, правила требуют обеспечить безопасный проезд, не можешь, не выезжаешь, в правилах нету нупоминаний о действиях других учасников движения.
Ренж поехал на желтый, ударился в Теслу - не выполнил безопасный проезд...

П.С. Хватит выдергивать пункты, Тесла тодже имеет право на 1.4.




1. Не РР ударил теслу, а она его
2. обеспечить безопасность он может только в рамках того, что другие не нарушают
3. тесла не может апеллировать к 1.4 т.к. во-первых сама нарушила, во-вторых на нее распространяется 10.1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: Gold Fish]
      23 августа 2019 в 14:21 Гілками

Хороший тролинг...

не припомню в правилах пунктов про то, кто кого бьет...

еще раз в пункте про проезд на желтый, ничегошеньки не сказано про действия остальных участников, только требование обеспечить безопасность движения без доп условий и оговорок, никаких 10.1 или других упоминаний при пересечении перекрестка на красный в правилах НЕТУ не стоит придумывать и натягивать туда ваши фантазии.

к чему тут к проезду на красный, размахивать 1.4 если это общий пункт, это как пункт о том что в Украине правостороннее движение примерно одного уровня.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: retnuoc]
      23 августа 2019 в 15:00 Гілками

retnuoc 23.08.2019 14:21 пишет:

Хороший тролинг...

не припомню в правилах пунктов про то, кто кого бьет...

еще раз в пункте про проезд на желтый, ничегошеньки не сказано про действия остальных участников, только требование обеспечить безопасность движения без доп условий и оговорок, никаких 10.1 или других упоминаний при пересечении перекрестка на красный в правилах НЕТУ не стоит придумывать и натягивать туда ваши фантазии.

к чему тут к проезду на красный, размахивать 1.4 если это общий пункт, это как пункт о том что в Украине правостороннее движение примерно одного уровня.



Когда vvlaw'a вот также загоняли в логический угол, он начинал возмущаться - да может плохо ему стало, плохо, вот кто может доказать, что ему не стало плохо.
Рекомендую товарищу взять на вооружение. Безотказно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: retnuoc]
      23 августа 2019 в 15:10 Гілками

retnuoc 23.08.2019 14:21 пишет:

Хороший тролинг...

не припомню в правилах пунктов про то, кто кого бьет...

еще раз в пункте про проезд на желтый, ничегошеньки не сказано про действия остальных участников, только требование обеспечить безопасность движения без доп условий и оговорок, никаких 10.1 или других упоминаний при пересечении перекрестка на красный в правилах НЕТУ не стоит придумывать и натягивать туда ваши фантазии.

к чему тут к проезду на красный, размахивать 1.4 если это общий пункт, это как пункт о том что в Украине правостороннее движение примерно одного уровня.




10.1 для теслы ровно тоже самое, что "за умови забезпечення безпеки дорожнього руху" в 8.11 для РР
Т.е. в этом вопросе они в равных условиях, один должен обеспечить безопасность проезжая на желтый, второй должен убедится в безопасности перед тем как отпустить тормоз

А вот 1.4 это не общий пункт, этот пункт позволяет в вопросах "за умови забезпечення безпеки дорожнього руху" и "повинен переконатися, що це буде безпечним", не доходить до маразмов, как тут предлагали некоторые камрады. Например трогаясь на зеленый ты вправе рассчитывать, что с перпендикулярной дороги никто не поедет на красный, но вот трогаясь на красный, ты атоматически это право теряешь ибо "1.4. Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: Gold Fish]
      23 августа 2019 в 15:57 Гілками

это просто ваш вариант трактовки пунктов ПДД, ваша логика почему то работает только в одностороннем порядке, одни и те же пункты почему то работают для Ренжа но в упор не работают для Теслы по каким то интерестным причинам.

В ответ на:

10.1 для теслы ровно тоже самое, что "за умови забезпечення безпеки дорожнього руху" в 8.11 для РР
Т.е. в этом вопросе они в равных условиях, один должен обеспечить безопасность проезжая на желтый, второй должен убедится в безопасности перед тем как отпустить тормоз




В этом и проблема, для вас ситуация проезда на красный свет в виде завершения маневра не выглядит чем то особенным, так ежедневная рутина, ведь правила позволяют, главное что бы второй учасник обеспечил безопасность проезда и все будет хорошо, то есть вы заведомо перекладываете вину/ответственность на второго учасника, вы невиноваты, это он не убедился в безопасности.
Я предпочитаю оставлять контроль ситуации за собой, горит красный - мне необходимо остановиться до перекрестка и это в моей власти я контролирую ситуацию, если я поеду под желтый я отдаю контроль над ситуацией в руки второго учасника, я уже не решаю, если он поедет раньше - ДТП, если не поедет - проскочу. Это скажем так философия безопасной езды, Ренж понадеялся на авось, поехав на красный отдал контроль ситуации в руки Теслы, грубо говоря он уже не решал будет ДТП или нет, но при этом он создатель условий для его наступления, пересекая линию он сделал свою часть, дальше Тесла могла его либо спасти затормозив или предвидив ситуацию, либо поучаствовать в ДТП, что мы и увидели.

Я вижу ситуацию для Ренжа как умышленное создание аварийной ситуации с воможными тяжелыми последствиями (как показал Харьков), со стороны Теслы я допускаю ошибку водителя, ошибка сосоит в достаточно раннем выезде на перекресток если будет доказано что она пересекла стоплинию и выехала ан перекресток раньше чем это предусмотрено конфигурацией перекрестка и соответствующими службами.
Опять же на светофорах сущесвтует запас по времени чем многие постоянно нагло пользуются, но Ренж умудрился даже в этот запас не уложиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: retnuoc]
      23 августа 2019 в 16:54 Гілками

retnuoc 23.08.2019 15:57 пишет:

это просто ваш вариант трактовки пунктов ПДД, ваша логика почему то работает только в одностороннем порядке, одни и те же пункты почему то работают для Ренжа но в упор не работают для Теслы по каким то интерестным причинам.

В ответ на:

10.1 для теслы ровно тоже самое, что "за умови забезпечення безпеки дорожнього руху" в 8.11 для РР
Т.е. в этом вопросе они в равных условиях, один должен обеспечить безопасность проезжая на желтый, второй должен убедится в безопасности перед тем как отпустить тормоз




В этом и проблема, для вас ситуация проезда на красный свет в виде завершения маневра не выглядит чем то особенным, так ежедневная рутина, ведь правила позволяют, главное что бы второй учасник обеспечил безопасность проезда и все будет хорошо, то есть вы заведомо перекладываете вину/ответственность на второго учасника, вы невиноваты, это он не убедился в безопасности.
Я предпочитаю оставлять контроль ситуации за собой, горит красный - мне необходимо остановиться до перекрестка и это в моей власти я контролирую ситуацию, если я поеду под желтый я отдаю контроль над ситуацией в руки второго учасника, я уже не решаю, если он поедет раньше - ДТП, если не поедет - проскочу. Это скажем так философия безопасной езды, Ренж понадеялся на авось, поехав на красный отдал контроль ситуации в руки Теслы, грубо говоря он уже не решал будет ДТП или нет, но при этом он создатель условий для его наступления, пересекая линию он сделал свою часть, дальше Тесла могла его либо спасти затормозив или предвидив ситуацию, либо поучаствовать в ДТП, что мы и увидели.

Я вижу ситуацию для Ренжа как умышленное создание аварийной ситуации с воможными тяжелыми последствиями (как показал Харьков), со стороны Теслы я допускаю ошибку водителя, ошибка сосоит в достаточно раннем выезде на перекресток если будет доказано что она пересекла стоплинию и выехала ан перекресток раньше чем это предусмотрено конфигурацией перекрестка и соответствующими службами.
Опять же на светофорах сущесвтует запас по времени чем многие постоянно нагло пользуются, но Ренж умудрился даже в этот запас не уложиться.




Мы рассматриваем ситуацию в случае проезда РР на желтый, а вы вдруг перевели на красный и при этом упорно игнорируете нарушения со стороны теслы.
В случае проезда РР на красный, для него 1.4 не будет действовать также как в любом случае он не действует для теслы ввиду нарушения ею ПДД.
А тесла не только рано стартонула, но еще из ряда с которого не имела права ехать прямо и это не маловажный фактор в "обеспечении безопасности" со стороны РР.

Без видео с другого ракурса это все гадание на кофейной гуще. Если РР поехал на желтый, то 100% вина теслы, если на красный, то где-то 70/30 в сторону РР


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: Gold Fish]
      23 августа 2019 в 17:01 Гілками

В ответ на:

Если РР поехал на желтый, то 100% вина теслы,



Это "логическое" умозаключение в сколько занесенных баксов судье сейчас оценивается? Для понимания ткскзать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: alex_b]
      23 августа 2019 в 17:12 Гілками

alex_b 23.08.2019 17:01 пишет:

В ответ на:

Если РР поехал на желтый, то 100% вина теслы,



Это "логическое" умозаключение в сколько занесенных баксов судье сейчас оценивается? Для понимания ткскзать.


Рівно стількиж, як і для водія Тесли, щоб його порушення "не вливали на ДТП".
Суддя візьме з обох порівну і буде судити по справедливості.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: Gold Fish]
      23 августа 2019 в 17:20 Гілками

Gold Fish 23.08.2019 13:59 пишет:

retnuoc 23.08.2019 13:53 пишет:

Ренж не смог выполнить безопасный проезд, а значит не может воспользоваться пунктом разрешающим проехать под желтый.




1.4 тебе в помощь
Если РР пересек стоп-линию на желтый, то он вполне вправе рассчитывать, что тесла не будет нарушать и он спокойно завершит маневр.


Эээээ, немножко думаем и понимаем, что это полностью противоречит пункту, на который сам же и ссылаешься.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7213
С нами с 12.11.2013

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: Gold Fish]
      24 августа 2019 в 00:34 Гілками

Gold Fish 23.08.2019 16:54 пишет:


Мы рассматриваем ситуацию в случае проезда РР на желтый, а вы вдруг перевели на красный и при этом упорно игнорируете нарушения со стороны теслы.
В случае проезда РР на красный, для него 1.4 не будет действовать также как в любом случае он не действует для теслы ввиду нарушения ею ПДД.
А тесла не только рано стартонула, но еще из ряда с которого не имела права ехать прямо и это не маловажный фактор в "обеспечении безопасности" со стороны РР.

Без видео с другого ракурса это все гадание на кофейной гуще. Если РР поехал на желтый, то 100% вина теслы, если на красный, то где-то 70/30 в сторону РР



Натягивание совы на глобус.
Светофор со стороны Теслы, стоит перед перекрестком, если внимательно посмотреть видео с Теслы - то видно зелёный сигнал светофора.
По законам физики, чтобы столб с светофором попал в видеорегистратор, он должен быть перед авто.
Т.е. Тесла выехала на перекресток на свой зелёный, а светофор там настроен так, что РР светил красный около 3сек, а перед ним ещё и жёлтый есть.
Ехал он в наглую на красный, и этим страдают очень многие водителя.
Поставить камеры, так за день соберут бюджет среднего города в виде штрафов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15214
С нами с 13.08.2003

Re: В центре Киева ДТП Range Rover влетел в толпу людей [Re: Малена]
      24 августа 2019 в 08:18 Гілками

Малена 22.08.2019 12:28 пишет:


удивлена. очень много вообще то.



я про видео, а не теоретически про перекресток


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
3 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *
Переглядів теми: 14482

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія