Имхо, в триаде "деньги - время - комфорт" порядок важности в среднем именно такой - деньги, время, комфорт. В случае установления тотального контроля за парковкой и автобусными полосами (причем тотального именно в плане неотвратимости - презумпцию невиновности по админке убрали, законы поправлены в жанре "итить можно всех", суды настропалены, занести некому, штормят каждый день по всем местам города), многие задумаются "а стоит ли комфорт этих денег"?
вопрос не только времени, а и комфорта.
Имхо, в триаде "деньги - время - комфорт" порядок важности в среднем именно такой - деньги, время, комфорт. В случае установления тотального контроля за парковкой и автобусными полосами (причем тотального именно в плане неотвратимости - презумпцию невиновности по админке убрали, законы поправлены в жанре "итить можно всех", суды настропалены, занести некому, штормят каждый день по всем местам города), многие задумаются "а стоит ли комфорт этих денег"?
Комфорт всегда стоит денег. И люди готовы платить за комфорт. Если былюди не стремились бы к комфорту мыбы досихпор мылись бы раз в месяц в тазиках.
Если у человека будет выбор 30 минут в душной маршрутке на одной ноге или 50 минут но в машине с музычкой и кондиционером, то человек выберет маршрутку ну только если оооочень спешит.
В той же Москве тем, кому комфорт дороже денег, доступна схема с такси или скорой. Оборудуется солидный автомобиль, покупается настоящая лицензия, все эти шашечки, жёлтые номера, и уважаемый человек легально ездит по полосам ОТ. Особо уважаемые люди под какую-то клинику оформляют легальную скорую, с крякалками и мигалками, но внутри не носилки и дефибриллятор, а удобный диван.
В той же Москве тем, кому комфорт дороже денег, доступна схема с такси или скорой. Оборудуется солидный автомобиль, покупается настоящая лицензия, все эти шашечки, жёлтые номера, и уважаемый человек легально ездит по полосам ОТ. Особо уважаемые люди под какую-то клинику оформляют легальную скорую, с крякалками и мигалками, но внутри не носилки и дефибриллятор, а удобный диван.
По-перше, дісно "поважні" там і так їздять з синіми відрами на даху, їм "схеми з таксі" - западло. По-друге, такі схеми дійсно були - але не в масквє, а в області - там було простіше ліцензію на жовті номери отримати. Зі швидкими не балувались, але були ще всякі "оперативні машини товариства сприяння громадській обороні мінчс" тощо, де можна було повісити спецномери і спецсигнали і на s-klasse, і на v-klasse. (сам задавав це питання двом таксистам )
Новая ветка - это утопия. Её за 3-4 года не открыть - а если не открыть под выборы то кому это интересно? Вот станции можно попытаться достроить в обозримые сроки и записать себе в актив, чего не скажешь о новых линиях.
Выделенное говорит о том, что это не утопия, а банальное нежелание. Потому, что себе, любимому ничего ж не перепадет. Если по уму, и совести.
Комфорт всегда стоит денег. И люди готовы платить за комфорт.
Ключевой вопрос в том, сколько людей и сколько готовы платить за этот самый комфорт.
Вот Вы предположили про 30 минут и 50 минут. А если 30 минут и полтора часа? Ну и собственно, есть ещё фактор того, что альтернативная стоимость времени и денег у всех разная - например, я плачу энную сумму за подземный паркинг под домом, а кто-то из моего же подъезда предпочитает ставить машину на открытой парковке, хотя и приходится помахать зимой лопатой, постоять погреться - у него или комфорт не так ценен, или время дешевле, или деньги более важны. Собственно, при текущем уровне цен, необязательности оплаты парковки и свободной езде по автобусным полосам - имеем текущую ситуацию, любое изменение этих вводных может изменить количество транспорта на дорогах, причем не обязательно линейно - грубо говоря, кривая спроса на перемещение своим транспортом - именно кривая, причем до какого-то момента спрос почти не будет падать, а вот примерно в тот момент, когда затраты на этот самый комфорт начнут вытеснять те блага, спрос на которые неэластичен (грубо говоря, когда станет вопрос "покушать или ездить в город на машине") у населения с медианным доходом - вот тогда он резко упадет.
Собственно, при текущем уровне цен, необязательности оплаты парковки и свободной езде по автобусным полосам - имеем текущую ситуацию, любое изменение этих вводных может изменить количество транспорта на дорогах, причем не обязательно линейно - грубо говоря, кривая спроса на перемещение своим транспортом - именно кривая, причем до какого-то момента спрос почти не будет падать, а вот примерно в тот момент, когда затраты на этот самый комфорт начнут вытеснять те блага, спрос на которые неэластичен (грубо говоря, когда станет вопрос "покушать или ездить в город на машине") у населения с медианным доходом - вот тогда он резко упадет.
В целом согласен. У нас тут некая вольница, когда каждый кто во что горазд. Ни тебе фиксации, ни неотвратимости наказания. А ведь именно неовратимость и поспособствует возникновению в голове вопроса: "я еду в город на своей машине, но парковаться мне негде. Стану де-то враскоряку, а где ж мне стать? Ее заберут на штрафплощадку, а штраф немаленький. Так может ну ее ту машину - пусть ездит по выходным?" Но. 1. Это фантастика (я имею в виду неотвратимость) ))) 2. Сегодняшнее развитие сети городского транстпорта - весьма условно. Уже говорилось о том, что никто не хочет ничего строить, не пропиарившись на этом (и не распиливши часть средств). Случись чудо и откажись народ от своих машин - и весь ОТ, включая метро - тупо будет дико забит. Поэтому проблема комплексная.
Комфорт всегда стоит денег. И люди готовы платить за комфорт.
Ключевой вопрос в том, сколько людей и сколько готовы платить за этот самый комфорт.
Вот Вы предположили про 30 минут и 50 минут. А если 30 минут и полтора часа? Ну и собственно, есть ещё фактор того, что альтернативная стоимость времени и денег у всех разная - например, я плачу энную сумму за подземный паркинг под домом, а кто-то из моего же подъезда предпочитает ставить машину на открытой парковке, хотя и приходится помахать зимой лопатой, постоять погреться - у него или комфорт не так ценен, или время дешевле, или деньги более важны. Собственно, при текущем уровне цен, необязательности оплаты парковки и свободной езде по автобусным полосам - имеем текущую ситуацию, любое изменение этих вводных может изменить количество транспорта на дорогах, причем не обязательно линейно - грубо говоря, кривая спроса на перемещение своим транспортом - именно кривая, причем до какого-то момента спрос почти не будет падать, а вот примерно в тот момент, когда затраты на этот самый комфорт начнут вытеснять те блага, спрос на которые неэластичен (грубо говоря, когда станет вопрос "покушать или ездить в город на машине") у населения с медианным доходом - вот тогда он резко упадет.
Без нормальной альтернативы такой подход просто приведет к тому, что инициаторов такого подхода просто снесут, причем все, а не только автомобилисты.
Любые кнуты от государства приводят в расколбас всю систему, и если начать закручивать гайки не давая альтернативы (бизнес-недвижимость не в центре, достойный от), которая уравновесит, то это может привести к довольно негативным последствиям. Например отток бизнеса из города.
И куда ж этот бизнес оттечет? Если он с Крещатика отъехать даже на Троещину не может. Ну не в Жмерынку ж он оттечет. Переедет на ПОХ, может быть .
И куда ж этот бизнес оттечет? Если он с Крещатика отъехать даже на Троещину не может. Ну не в Жмерынку ж он оттечет. Переедет на ПОХ, может быть .
Бизнес оттечет в другие города ибо офисных площадей вне центра катастрофически не хватает и за один день они не появятся. Все адепты закручивания гаек не учитывают, что закрутить гайки можно очень быстро, а вот строительство и приведение этого ОТ в порядок займет минимум 3-5 лет
Без нормальной альтернативы такой подход просто приведет к тому, что инициаторов такого подхода просто снесут, причем все, а не только автомобилисты.
Любые кнуты от государства приводят в расколбас всю систему, и если начать закручивать гайки не давая альтернативы (бизнес-недвижимость не в центре, достойный от), которая уравновесит, то это может привести к довольно негативным последствиям. Например отток бизнеса из города.
Именно! Я лично еще году этак в 2017 говорил, когда тестировали первые камеры фиксации нарушения скорости, что система запущена не будет как минимум до весны 2019 года, т.е. до президентских выборов, а скорее всего - и до осени 2019 года (до парламентских). Поскольку власть категорически не хочет стать непопулярной. Как в воду глядел! Власти, правда, это не помогло. Но смотрю, и новая власть что-то помалкивает про этот вид закручивания гаек. А ведь закрутить можно, без проблем. Но не хотят. Слава Богу! Как по мне, так лучше так как сейчас - с пробками, с проблемами с парковкой, чем когда меня (и вас, коллеги) прижмут к финансовому ногтю. Впрочем, во многих странах уже изобретено множество средств по борьбе с этими камерами. У них это уже устаревает, власти придумывают новые методы. А у нас поначалу будет модно и современно. Начнем с заклеивания номеров листочками.
И куда ж этот бизнес оттечет? Если он с Крещатика отъехать даже на Троещину не может. Ну не в Жмерынку ж он оттечет. Переедет на ПОХ, может быть .
Бизнес оттечет в другие города ибо офисных площадей вне центра катастрофически не хватает и за один день они не появятся. Все адепты закручивания гаек не учитывают, что закрутить гайки можно очень быстро, а вот строительство и приведение этого ОТ в порядок займет минимум 3-5 лет
Для любителей рассказывать такие страшилки нужно объяснить, что речь идет не о запрете бизнеса в центре города. И даже, когда вводят плату за парковку, то никто не делает полностью заградительных тарифов, достаточно таких, когда и город получает прибыль, и на пару десятков процентов уменьшается загрузка утопающих в паркованцах улиц. И чудо, после этого город начинает ехать. И бизнес никуда не денется, всего-лишь офисный планктон и просто те, кто не согласен дополнительно оплачивать парковку, убирают свои корытца с дорог. Потерю конторки "рога и копыта", которая убежит с центра из-за платной парковки для их персонала или клиентов, город и не заметит.
Бизнес оттечет в другие города ибо офисных площадей вне центра катастрофически не хватает и за один день они не появятся.
И давно у нас в Житомире ждут клиентов офисные площади в ассортименте?
Вот всегда найдется кто-то кто начнет серьезно отвечать в подобных темах.
+1 Когда разговор о городе, где за 5 лет ни одного нового моста и тоннеля не открыли, где с горем пополам только ремонтируют доставшееся в наследство. Темпы бы ускорить и качество для начала. А потом можно и мечтать дальше ))
и если начать закручивать гайки не давая альтернативы..., то это может привести к довольно негативным последствиям. Например отток бизнеса из города.
Альтернативы сделать можно. Например, говорим что со следующего года налог на коммерческую недвижимость на правом берегу увеличится в 100 раз и будет удваиваться каждый год в течении 5 лет. А налог на коммерческую недвижимость на левом берегу будет нулевым, ну допустим 7 лет, а дальше по ставке до реформы. Если схема начнет работать, то похожее, но с условиями помягче и сроками в разы больше, сделать и с жилой недвижимостью. Кто-то переедет на левый. Кто-то свалит из города в города-спутники (а с ними Киев может и договориться, чтобы делились). Тот кто работает как ФОП, будет продолжать платить по месту регистрации. Да и бизнес, даже переехав в те же Бровары, юридический адрес менять не обязан, можно же и закон принять, который усложнит такое до безобразия. И на государственном уровне принять программу отказа от многоэтажной застройки, за редкими исключениями. И не надо штрафов, эвакуаторов и прочего. Нужно чтобы к власти в Киеве пришли те, кому не нужно от него денег. И кто скажет "в мегаполис бы поигрались, получилось не особо, давайте сворачивать". Я бы еще Киев раз в 10 уменьшил. Троещина была селом? Станет ПГТ. И так далее каждый район. А Киевом будет только центральная часть. После всех этих реформ, там останутся жить только истинные и богатые киевляне, с родословной от самих братьев и сестры основателей. Им будет не проблема платить высокие налоги на содержание уже куда меньшего Киева. На правах бреда.
Собственно, при текущем уровне цен, необязательности оплаты парковки и свободной езде по автобусным полосам - имеем текущую ситуацию, любое изменение этих вводных может изменить количество транспорта на дорогах, причем не обязательно линейно - грубо говоря, кривая спроса на перемещение своим транспортом - именно кривая, причем до какого-то момента спрос почти не будет падать, а вот примерно в тот момент, когда затраты на этот самый комфорт начнут вытеснять те блага, спрос на которые неэластичен (грубо говоря, когда станет вопрос "покушать или ездить в город на машине") у населения с медианным доходом - вот тогда он резко упадет.
В целом согласен. У нас тут некая вольница, когда каждый кто во что горазд. Ни тебе фиксации, ни неотвратимости наказания. А ведь именно неовратимость и поспособствует возникновению в голове вопроса: "я еду в город на своей машине, но парковаться мне негде. Стану де-то враскоряку, а где ж мне стать? Ее заберут на штрафплощадку, а штраф немаленький. Так может ну ее ту машину - пусть ездит по выходным?" Но. 1. Это фантастика (я имею в виду неотвратимость) ))) 2. Сегодняшнее развитие сети городского транстпорта - весьма условно. Уже говорилось о том, что никто не хочет ничего строить, не пропиарившись на этом (и не распиливши часть средств). Случись чудо и откажись народ от своих машин - и весь ОТ, включая метро - тупо будет дико забит. Поэтому проблема комплексная.
Ну так правильно, надо исходить из реальной обстановки, коллапса в столице ещё нет, но он надвигается. И когда он наступит, думать уже поздно будет? Я вот уже на скутерок поглядываю, да не габаритный, а небольшой, но юркий...
У нас тут, в духе социализма, преобладают карательные меры - оштрафовать, прижать к ногтю, запретить.. .а город должен развиваться, должен расстраиваться, поэтому, думаю, расстраивать инфраструктуру - за этим будущее! Судя по голосовалке, у нас тут одинаковое колличество сторонников запретительных мер и разрешительных - по 45% где то...ну и 10% - неопределившихся...
бизнес-недвижимость не в центре
Знаете старый анекдот про "прыщи на лице - никто не ..., никто не ... - прыщи на лице, замкнутый круг получается"?
Для массового появления бизнес-недвижимости не в центре необходима популярность этой самой бизнес-недвижимости не в центре. А для неё необходимо продемонстрировать её преимущества - в частности то, что легче обустроить парковки. Но для того, чтобы это стало преимуществом, необходимо продемонстрировать, что "как раньше" не получится - т.е. грубо говоря, пан директор фирмочки на 15 щщей должен понимать, что его личный пепелац начнут систематически утаскивать, поставить черт-те как машину под загрузку не получится и т.д.
Естественно, это нельзя делать единомоментно - типа как "с завтрашнего дня всем трындец": для начала нужно вводить систематический контроль за соблюдением уже текущих правил (тут как раз бессмысленно поднимать штрафы и придумывать новые ограничения - грубо говоря, для городского движения будет выгоднее не единоразово срубить с одноразового нарушителя 2-3 тысячи, а системно обилечивать на пару сотен, но каждый день) с параллельным анонсом "через полтора-два года гайки подзакрутятся и мы не шутим" - в какой-то момент фактор "буду делать, как раньше, а там посмотрим" таки переломится. Попутно можно вводить бонусы и целевые программы - "аренодовал офис и паркоместа в "третьей зоне" - получи какую-нибудь льготу, приоритетный доступ к городским ресурсам и закупкам" и т.д.
а город должен развиваться, должен расстраиваться
Так именно, и одним из признаков этого развития и расстройки должно стать то, что деловой центр перестанет быть деловым центром, а вести бизнес можно будет в любом районе города. У нас же "развитие города" почему-то подразумевает постройку спальных массивов с минимальной инфраструктурой и количеством рабочих мест внутри этих самых массивов.
бизнес-недвижимость не в центре
Знаете старый анекдот про "прыщи на лице - никто не ..., никто не ... - прыщи на лице, замкнутый круг получается"?
Для массового появления бизнес-недвижимости не в центре необходима популярность этой самой бизнес-недвижимости не в центре. А для неё необходимо продемонстрировать её преимущества - в частности то, что легче обустроить парковки. Но для того, чтобы это стало преимуществом, необходимо продемонстрировать, что "как раньше" не получится - т.е. грубо говоря, пан директор фирмочки на 15 щщей должен понимать, что его личный пепелац начнут систематически утаскивать, поставить черт-те как машину под загрузку не получится и т.д.
Естественно, это нельзя делать единомоментно - типа как "с завтрашнего дня всем трындец": для начала нужно вводить систематический контроль за соблюдением уже текущих правил (тут как раз бессмысленно поднимать штрафы и придумывать новые ограничения - грубо говоря, для городского движения будет выгоднее не единоразово срубить с одноразового нарушителя 2-3 тысячи, а системно обилечивать на пару сотен, но каждый день) с параллельным анонсом "через полтора-два года гайки подзакрутятся и мы не шутим" - в какой-то момент фактор "буду делать, как раньше, а там посмотрим" таки переломится. Попутно можно вводить бонусы и целевые программы - "аренодовал офис и паркоместа в "третьей зоне" - получи какую-нибудь льготу, приоритетный доступ к городским ресурсам и закупкам" и т.д.
а город должен развиваться, должен расстраиваться
Так именно, и одним из признаков этого развития и расстройки должно стать то, что деловой центр перестанет быть деловым центром, а вести бизнес можно будет в любом районе города. У нас же "развитие города" почему-то подразумевает постройку спальных массивов с минимальной инфраструктурой и количеством рабочих мест внутри этих самых массивов.
Уже сейчас есть большой спрос на недвижимость не в центре. Но строить жилую намного выгоднее чем офисную. И даже еще большее повышение спроса не переломит это. Т.к. жилая на 99% идет на продажу, офисная на 90% под аренду, что подразумевает более долгосрочную инвестицию которая окупается 10-15 лет.
Для начала движения в этом вопросе нужно чтобы город выделяя землю говорил - тут должен быть офисный центр, а тут торговый, а тут жилой дом. Не застройщик должен диктовать, что и где будет построено, а город.
а где-то есть статистика сколько НОВЫХ дорог/развязок было построено в городе?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
)
.а город должен развиваться, должен расстраиваться, поэтому, думаю, расстраивать инфраструктуру - за этим будущее! 
