А те, кто должен думать о стратегиях - тем чхать, очевидно.
У нас охлодемократия, поэтому то, что массы заказали, ими же выбранные избранники и исполняют. На всех уровнях ответственности.
...Собственно поэтому выше и написал, что пусть развивается все в текущем анархичном русле - так просто большему числу людей на собственной шкуре дойдет (многим просто интеллекта не хватает учиться на чужих ошибках), что когда город стоит - это плохо и нужно изучать, перенимать опыт других удобных для жизни мегаполисов. Рецепты там все те же, можно выбрать из тех, которые городу по карману...
Это, кстати, неплохая в целом мысль. Путем наглядности. Беда в одном. Много народу думают как в анеке: "надо выбираться из Ж. Ага, щаз, мы уже сюда даже тырнет провели". В разрезе авто это выглядит традиционно: " ну да, стою, но ведь музычка, соседи не воняют подмышками" етс. Но это люди и это можно понять. А те, кто должен думать о стратегиях - тем чхать, очевидно.
так им тоже соседские подмышки не воняют
Уже проходили и эвакуаторы и повышение в 3 раза и блокираторы за неоплаченную парковку. Не повлияло это ровным счетом никак, также как никак не повлияло убирание парковщиков. И вы какбы определитесь повышение должно наполнить бюджет или уменьшить количество паркованцев - вы сами себе противоречите. Это прям как наши депутаты "повышение штрафов направлено на повышение безопасности и позволит наполнить бюджет"
Сильнее ладошкой хлопай, может, подействует. Ибо если чего-то не хватает понять, что одно и то же решение одновременно наполняет бюджет и уменьшает количество паркованцев в не предназначенных для этого местах (местах, которые серьезно уменьшают пропускную способность дорог), то даже не вижу смысла дискутировать с таким индивидом.
Откуда у людей такое стремление чтобы их нагибали? Что за мазохизм?
"Не нас, а вас"(с) Я не пытаюсь запарковаться в местах, которые предназначены для движения. Но жертвовать своим комфортом готовы не все. Собственно поэтому выше и написал, что пусть развивается все в текущем анархичном русле - так просто большему числу людей на собственной шкуре дойдет (многим просто интеллекта не хватает учиться на чужих ошибках), что когда город стоит - это плохо и нужно изучать, перенимать опыт других удобных для жизни мегаполисов. Рецепты там все те же, можно выбрать из тех, которые городу по карману.
Ану расскажите нам как плата за парковку влияет на "уменьшает количество паркованцев в не предназначенных для этого местах" Вы бы хоть сами читали, что пишите.
...Собственно поэтому выше и написал, что пусть развивается все в текущем анархичном русле - так просто большему числу людей на собственной шкуре дойдет (многим просто интеллекта не хватает учиться на чужих ошибках), что когда город стоит - это плохо и нужно изучать, перенимать опыт других удобных для жизни мегаполисов. Рецепты там все те же, можно выбрать из тех, которые городу по карману...
Это, кстати, неплохая в целом мысль. Путем наглядности. Беда в одном. Много народу думают как в анеке: "надо выбираться из Ж. Ага, щаз, мы уже сюда даже тырнет провели". В разрезе авто это выглядит традиционно: " ну да, стою, но ведь музычка, соседи не воняют подмышками" етс. Но это люди и это можно понять. А те, кто должен думать о стратегиях - тем чхать, очевидно.
так им тоже соседские подмышки не воняют
Та да. А как же ответственность за доверие избирателей? За свои слова, лозунги, етс.? Ах да, о чем это я? С какой луны я свалился?
Уже проходили и эвакуаторы и повышение в 3 раза и блокираторы за неоплаченную парковку. Не повлияло это ровным счетом никак, также как никак не повлияло убирание парковщиков. И вы какбы определитесь повышение должно наполнить бюджет или уменьшить количество паркованцев - вы сами себе противоречите. Это прям как наши депутаты "повышение штрафов направлено на повышение безопасности и позволит наполнить бюджет"
Сильнее ладошкой хлопай, может, подействует. Ибо если чего-то не хватает понять, что одно и то же решение одновременно наполняет бюджет и уменьшает количество паркованцев в не предназначенных для этого местах (местах, которые серьезно уменьшают пропускную способность дорог), то даже не вижу смысла дискутировать с таким индивидом.
Откуда у людей такое стремление чтобы их нагибали? Что за мазохизм?
"Не нас, а вас"(с) Я не пытаюсь запарковаться в местах, которые предназначены для движения. Но жертвовать своим комфортом готовы не все. Собственно поэтому выше и написал, что пусть развивается все в текущем анархичном русле - так просто большему числу людей на собственной шкуре дойдет (многим просто интеллекта не хватает учиться на чужих ошибках), что когда город стоит - это плохо и нужно изучать, перенимать опыт других удобных для жизни мегаполисов. Рецепты там все те же, можно выбрать из тех, которые городу по карману.
Ану расскажите нам как плата за парковку влияет на "уменьшает количество паркованцев в не предназначенных для этого местах" Вы бы хоть сами читали, что пишите.
Опять не доходит? Или нужно объяснять, что значит то, что сейчас цена парковки = 0? 0 - это парковка в любом не предназначенном для этого месте без риска получить за это штраф, который тоже есть (рас)платой за парковку. Дальше нужно разжевывать, или логики хватит понять, о чем речь? Что плата паркованца в перегруженных местах не может быть 0. На легальных паркоместах дешевле, в режиме нарушителя - очень дороже, причем неизбежно. Это и регулирует количество запаркованных вместе с доходами бюджета. Если и сейчас не дошло, больше объяснять не буду.
...
"Не нас, а вас"(с) Я не пытаюсь запарковаться в местах, которые предназначены для движения. Но жертвовать своим комфортом готовы не все. Собственно поэтому выше и написал, что пусть развивается все в текущем анархичном русле - так просто большему числу людей на собственной шкуре дойдет (многим просто интеллекта не хватает учиться на чужих ошибках), что когда город стоит - это плохо и нужно изучать, перенимать опыт других удобных для жизни мегаполисов. Рецепты там все те же, можно выбрать из тех, которые городу по карману.
Ану расскажите нам как плата за парковку влияет на "уменьшает количество паркованцев в не предназначенных для этого местах" Вы бы хоть сами читали, что пишите.
Опять не доходит? Или нужно объяснять, что значит то, что сейчас цена парковки = 0? 0 - это парковка в любом не предназначенном для этого месте без риска получить за это штраф, который тоже есть (рас)платой за парковку. Дальше нужно разжевывать, или логики хватит понять, о чем речь? Что плата паркованца в перегруженных местах не может быть 0. На легальных паркоместах дешевле, в режиме нарушителя - очень дороже, причем неизбежно. Это и регулирует количество запаркованных вместе с доходами бюджета. Если и сейчас не дошло, больше объяснять не буду.
"Смешались в кучу кони, люди" (с)
Короче все с вами понятно. Зачем решать вопрос комплексно? Вы походу на гос. службе работаете
Понятно, поциент не осилил. Сколько раз уже зарекался не начинать ничего объяснять типичному представителю б..паркованцев, но тут вдруг опять решился. Для таких мое мнение выражено чуть выше о том, что пусть и дальше царит анархия, быстрее наступит точка кипения.
Уже проходили и эвакуаторы и повышение в 3 раза и блокираторы за неоплаченную парковку. Не повлияло это ровным счетом никак, также как никак не повлияло убирание парковщиков. И вы какбы определитесь повышение должно наполнить бюджет или уменьшить количество паркованцев - вы сами себе противоречите. Это прям как наши депутаты "повышение штрафов направлено на повышение безопасности и позволит наполнить бюджет"
Сильнее ладошкой хлопай, может, подействует. Ибо если чего-то не хватает понять, что одно и то же решение одновременно наполняет бюджет и уменьшает количество паркованцев в не предназначенных для этого местах (местах, которые серьезно уменьшают пропускную способность дорог), то даже не вижу смысла дискутировать с таким индивидом.
...
Сильнее ладошкой хлопай, может, подействует. Ибо если чего-то не хватает понять, что одно и то же решение одновременно наполняет бюджет и уменьшает количество паркованцев в не предназначенных для этого местах (местах, которые серьезно уменьшают пропускную способность дорог), то даже не вижу смысла дискутировать с таким индивидом.
Откуда у людей такое стремление чтобы их нагибали? Что за мазохизм?
"Не нас, а вас"(с) Я не пытаюсь запарковаться в местах, которые предназначены для движения. Но жертвовать своим комфортом готовы не все. Собственно поэтому выше и написал, что пусть развивается все в текущем анархичном русле - так просто большему числу людей на собственной шкуре дойдет (многим просто интеллекта не хватает учиться на чужих ошибках), что когда город стоит - это плохо и нужно изучать, перенимать опыт других удобных для жизни мегаполисов. Рецепты там все те же, можно выбрать из тех, которые городу по карману.
Ану расскажите нам как плата за парковку влияет на "уменьшает количество паркованцев в не предназначенных для этого местах" Вы бы хоть сами читали, что пишите.
Это потому, что взымать её со всех в равных условиях копы бояться, как и менты. а остальные ффискальныые бояться не выпускать за границу с непогашеными штрафами. ОТБИРАТЬ ПРАВА, САЖАТЬ В ТЮРЬМУ.....Воюющая страна, что вы хотите?
Но в целом я о другом. Очевидно, что люди не пересядут на ОТ и т.д., пока у них нету либо ОЧЕНЬ серьезного финансового стимула (машина жрет условные стобаксив в день), либо же ОЧЕНЬ серьезного временного стимула (уровня "машиной час, а метром 15 минут"). При этом даже метрофицированные районы типа поха сейчас не позволят серьезно выигрывать по времени, если начальная и конечная точка далеко от метро, значит все, что остается (если есть задача "разгрузить дороги") - бить по кошельку.
Без нормальной организации ОТ народ на него не пересядет и вопрос не только времени, а и комфорта.
Достаточно убрать пенсионеров с ОТ, поднять стоимость проезда и добавить новых подвижных составов.
дальше царит анархия, быстрее наступит точка кипения.
Принципиально не соглашусь, если тухес будет нарастать плавно и постепенно - не будет никакой точки кипения: грубо говоря, если среднее подлетное время увеличится с часа до часа тридцати за пять лет - никто и не заметит. Тем более, что за счет массовой застройки области адище в городе может даже и подразбавится - банально все будут стоять на подъездах, немного разгружая сам город. Плюс градус напряжения традиционно разбавляется летом красным, когда вроде как и ничего все, плюс отсутствие транспортных альтернатив - автобус стоит в той же тянучке, какой бы он ни был просторный, кондиционированный и с вайфаем, плюс "лучше плохо, но дешево".
Кстати, вот интересно - сколько среднестатистический водитель согласился бы платить в месяц за возможность в любой день недели и любое время суток передвигаться по любой улице (за исключением разве что вариантов масштабных аварий) со скоростью не меньше 20-25 км/ч?
поднять стоимость проезда
"Голос з натовпу: та мабуть вже прийшли"
Как по мне, тут надо все-таки начинать вводить цветовую дифференциацию штанов по длительности и зарегистрированности йизденки. Потому как месячный проездной "на все" уже стоит в два раза с лишним раза дороже, например, пражского - 550 крон (с курсом примерно 1:1) против 1300 грн. Даже 2 вида транспорта "что-то плюс метро" (все же, скажем честно, не так много людей в процентном соотношении пользуются тремя и больше, хотя случаи разные бывают) стоит 860 грн. При этом разовая поездка стоит в четыре раза дешевле. Т.е. по сути, мне невыгодно кредитовать пастранс, покупая билеты заранее. Засада при этом ещё и в том, что этот самый подвижной состав нужно ещё докупать и нормально эксплуатировать, в что в приличных местах вкидывались большие деньги, и то давно. При текущих же зарплатах эксплуатационщиков что угодно помрет страшной смертью - я вот наблюдал, как стремительно плохело старым татрам, которые закупили в Чехии и с минимумом адаптации кинули к нам. А для этого городу придется кредитоваться + очень желательно было бы повыпиливать прокладки, которые, например, едят деньги метрополитена на рекламу. Но вот с последним пунктом я очень скептичен, звучит, как слишком хорошая сказка.
Достаточно убрать пенсионеров с ОТ
Ты надеешься быть вечно молодым? Не от хорошей жизни их так много в ОТ.
Достаточно убрать пенсионеров с ОТ
Ты надеешься быть вечно молодым? Не от хорошей жизни их так много в ОТ.
Это форум успешных, а не пенсионеров. Вот когда выйдем на пенсию, будем тусоваться на соответствующем форуме и там ругать молодеж.
Достаточно убрать пенсионеров с ОТ
Ты надеешься быть вечно молодым? Не от хорошей жизни их так много в ОТ.
Это форум успешных, а не пенсионеров. Вот когда выйдем на пенсию, будем тусоваться на соответствующем форуме и там ругать молодеж.
Неправильный подход, от тюрьмы и от сумы - не зарекайся!
Большая часть льготников едет, потому что нашару. Если трамвай даром, то сгонять в соседний район за макарошками на 1 грн дешевле выгодно, или в магазин где в нужное время высыпают просрочку под минус 60 процентов. Как только за это придется доплатить 16 гривен, то половина спокойно затоварится куда пешком можно попасть. А то я в бытность студентом встречал в электричке бабок, которые перлись из Житомирской области на электричке в Киев, бо даром, но хлеб дешевле.
дальше царит анархия, быстрее наступит точка кипения.
Принципиально не соглашусь, если тухес будет нарастать плавно и постепенно - не будет никакой точки кипения: грубо говоря, если среднее подлетное время увеличится с часа до часа тридцати за пять лет - никто и не заметит.
Так это же хорошо . Не заметили - точки кипения нету, продолжаем в анархии толкаться, вставать уже в 4 утра, чтобы занять "зато_бесплатное" место для своей тачки в центре. Подумаешь, подождем больше времени, пусть еще на час подлетное время увеличится. Главное же не нюхать чужие подмышки в метро (авторство кого-то из местных).
дальше царит анархия, быстрее наступит точка кипения.
Принципиально не соглашусь, если тухес будет нарастать плавно и постепенно - не будет никакой точки кипения: грубо говоря, если среднее подлетное время увеличится с часа до часа тридцати за пять лет - никто и не заметит.
Так это же хорошо . Не заметили - точки кипения нету, продолжаем в анархии толкаться, вставать уже в 4 утра, чтобы занять "зато_бесплатное" место для своей тачки в центре. Подумаешь, подождем больше времени, пусть еще на час подлетное время увеличится. Главное же не нюхать чужие подмышки в метро (авторство кого-то из местных).
Ой, а знаете, если человека поместить в стерильное помещение, без доступа микроорганизмов - он тоже будет хиреть....Это к вопросу о чужих подмышках
А между тем промежуточный итог опроса на стр.1 ( о котором уже как то подзабыли) показывает, что большинство форумчан видят предотвращение транспортного коллапса в:
1. окончании строительства полноценной Окружной вокруг Киева - 24%; 2. прекращении строительства новых микрорайонов, особенно, в уже существующих районах города - 22%; 3. модернизации транспортных развязок -13% (общий итог по однотипным 2-м пунктам 6+7); 4. смене предпочтений водителей с автомобильного транспорта на мото- и велотранспорт - 12%
Остальные варианты набрали меньше голосов Поэтому можно сказать, что большинство из нас правильно понимают направление решения проблемы транспортного коллапса столицы
Вот если б автор топика дал возможность выбора из нескольких вариантов в голосовалке, результат мог бы быть совсем другим. Проблема существует, и решать ее нужно. Но решать в комплексе, не зацикливаясь на чем-то одном, иначе последствия могут быть необратимые. И понимая нереальность всего предложенного, выбрал наименее реалистическое, лишь с целью глянуть результат))
1. окончании строительства полноценной Окружной вокруг Киева - 24%;
3. модернизации транспортных развязок -13% (общий итог по однотипным 2-м пунктам 6+7); можно сказать, что большинство из нас правильно понимают направление решения проблемы транспортного коллапса столицы
Еще б еще примеры привели, где 1 и 3 кардинально помогло в долгосрочной перспективе - было бы совсем хорошо
1 обламывается о сравнительно небольшой транзитный поток, а 3 решает только локальные затыки. Так что скорее всего транспортный коллапс будет только развиваться.
2 вариант только зафиксирует некий статус-кво.
1 обламывается о сравнительно небольшой транзитный поток
Номер 1 - это золотая мечта ПОХа, т.к. транзитный поток таки приличный, если понаблюдать за фурами на южном мосту, подозреваю, что на Одесской, Житомирской и Варшавской ситуация сходная. Но у этого вопроса есть один нюансец - грубо говоря, окружную для Киева предлагают строить в области, которой до киевских транспортных проблем - "что он Гекубе, что ему Гекуба", а соответственно, предлагается использовать землю и прочия на сугубо коммерческих условиях.
Номер 2 - зафиксирует на какое-то статус-кво, но ускорит наступление ада на въездах в город, т.к. раз ЖК Веселые Квартиры нельзя построить в городе, ЖК Веселые Квартиры будет строиться в области. А поскольку транспортное сообщение с этим ЖК будет предполагаться исключительно на машине или на метле - количество транспорта из области рискует немного подрасти.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
А как же ответственность за доверие избирателей? За свои слова, лозунги, етс.? Ах да, о чем это я? С какой луны я свалился? 
(авторство кого-то из местных).
