А чтобы начали строить есть городская власть, прямой обязанностью которой является планировка города и выделение земли.
... і знову ми вертаємось до початку, а саме - хто саме уособлює собою "міську владу", навіть глибше - хто її таку обирав.
...
... і знову ми вертаємось до початку, а саме - хто саме уособлює собою "міську владу", навіть глибше - хто її таку обирав.
Такие понятия как генплан и ДПТ слышал?
Чув, і що з того? Хто з тих, хто відписався в темі, може похвалитись тим, що брав участь хоча б в громадських слуханнях ДПТ? Чи це бажання їм теж "маркетологи" мають привити?
Так нужно и начинать с нагибания власти, а не с нагибания водителей. Какая-то рабская логика: "власть была, есть и будет говно, поэтому нагибать нужно сограждан"
А вообще как выше сказал nikka "Это ж тема если бы директором был я"
Не факт, мнение каждого ценно, потому что оно подсказывает властьимущим, в какую сторону двигаться в предотвращении транспортного коллапса в Киеве
нужно запретить въезд фурам в Киев с 6:00 до 22:00 тогда будет намного свободней и аварий меньше и пробок
Вот, кстати, классический пример конфликта интересов. Мне такое решение нравится, но я знаю достаточно много "представителей бизнеса", которые в ответ на него развивают пуканную тягу на уровне Сатурна-5: это же придется складам круглосуточно работать и грузчиков с экспедиторами и прочими кладовщиками в несколько смен держать, да ещё и доплачивать за ночные выходы, не смийте!
С другой стороны - я бы вместо "запрета на въезд" все-таки формировал бы "запрет движения по определенным улицам", потому как старый аттракцион "заехать до запрета и отстояться - никуда не денется".
нужно запретить въезд фурам в Киев с 6:00 до 22:00 тогда будет намного свободней и аварий меньше и пробок
Вот, кстати, классический пример конфликта интересов. Мне такое решение нравится, но я знаю достаточно много "представителей бизнеса", которые в ответ на него развивают пуканную тягу на уровне Сатурна-5: это же придется складам круглосуточно работать и грузчиков с экспедиторами и прочими кладовщиками в несколько смен держать, да ещё и доплачивать за ночные выходы, не смийте!
С другой стороны - я бы вместо "запрета на въезд" все-таки формировал бы "запрет движения по определенным улицам", потому как старый аттракцион "заехать до запрета и отстояться - никуда не денется".
ну так ради того, что б не теряли бабло некоторые бизнесмены, теряют бабло весь Киев стоя в пробках...
Ну, многие компании уже построили логистические центры в области, я даже не говорю о пригородах Киева, и возят дальше бусиками, небольшими грузовичками. Как это и должно быть.
Логистика, бизнес...
Автомобили просто припаркованы в крайней левой полосе. Полиции пофиг. 102 набирал 4 раза - пофиг. 2 патруля проезжало мимо, один из них я тормознул и указал, отморозились, поехали дальше.
ну так ради того, что б не теряли бабло некоторые бизнесмены, теряют бабло весь Киев стоя в пробках...
- я тягнувся сьогодні (як і кожен день) у тягнучці по проспекту Перемоги - так от фур там аж ніскільки немає. Одна на кілька сотень авто. Тому вони - точно не причина пробок. Причина - самі водії, які здатні улаштувати корок на рівному місці.
Тому вони - точно не причина пробок.
Ага. Доживемо до першого гарного снігопаду з ожеледецею. І тоді побачимо як фури нікому не заважають.
Странная логика - раз на моей улице нет фур, значит их нигде нет. На Бажана они есть, и иногда занимают до половины площади потока.
Тому вони - точно не причина пробок.
Ага. Доживемо до першого гарного снігопаду з ожеледецею. І тоді побачимо як фури нікому не заважають.
И обязательно выедем на авто. Это какие-то другие лохи будут слыша стоять в пробках и шлифовать асфальт, а я проскочу
А на чем выезжать? Может у маршруток шипованная резина будет стоять?
А на чем выезжать? Может у маршруток шипованная резина будет стоять?
В идеале - ни на чем Но это могут позволить себе не все...
Во многих странах такая опция есть. Не без исключений, конечно, типа непрерывного производства или аварийно-спасательно-коммунальных служб, а вот офисные хомячки вполне могут остаться дома. Мы уже зимы 3 ездим в офис в таких ситуациях только в экстренных случаях, один раз я неплохо попал и на наземном ОТ (но сравнительно с авто - можно сказать, что пулей проскочил).
А на чем выезжать? Может у маршруток шипованная резина будет стоять?
Резина то такое, для начала в маршрутках должны быть свободные места, ну хотя бы стоячие Когда маршрутка проезжает мимо остановки, а водила руками показывает, шо объем маршрутки имеет утилизацию в 140% то выбора на чем ехать как бэ совсем нет
1. окончании строительства полноценной Окружной вокруг Киева - 24%; 2. прекращении строительства новых микрорайонов, особенно, в уже существующих районах города - 22%; 3. модернизации транспортных развязок -13% (общий итог по однотипным 2-м пунктам 6+7)
Треба задавати правильні питання - і отримаєш очікувану відповідь. Логічно, що питання на кшталт "хто хоче більше халяви" отримають більше відповідей "хочу халяви". Або "хто хоче нічого не робити, а щоб інші зробили краще"
4. смене предпочтений водителей с автомобильного транспорта на мото- и велотранспорт - 12%
А де ці 12, що самі змінили вподобання і поїхали мокнути під дощем і отримувати травми в найменшому дтп?
Большинство из нас правильно понимают направление решения проблемы транспортного коллапса столицы
Так, мільйони мух не можуть помилятись!
Просто подивитись на досвід великих міст європи, що проходила естакади, тунелі і все інше, солодке для вуха автомобіліста - занадто складно для більшості. Європа пройшла і зараз відновлює канали, на місці яких будувались шосе. Але ж у нас будуть не такі естакади і тонелі, набагато правільніші.
Щоб зрозуміти правильний напрямок руху, треба сприймати парковки і дороги в місті, як ресурс. Багато халявного ресурсу - його вижруть весь. Додадуть нового халявного ресурсу - миттєво знайдуться на нього споживачі, що його повністю заюзають. Скільки естакад не побудуй - їх заповнять авто, банально ті, що зараз стоять напарковані в дворах.
припинити штовханину серед бажаючих халяви можна тільки введенням плати за користування ресурсом. Екстенсивний шлях розвитку в даному випадку сенсу не має. Але на пропозиції халяви знайдеться більше відгуків. "Гасударство должно" - і край. Так, при цьому треба позбавлятись вузьких місць, підтримувати зелену хвилю, щось, може будувати. Але основне рішення - обмежувати халяву.
Яскравий приклад - розв'язка на Ленінградській площі. Трьохповерхова, бажано, судячи з проектів/заяв. Питання тільки одне залишається - куди подінуться всі авто, що швидко проїдуть цю площу? Стануть на світлофорі біля інститут у Хімії? чи на Будівельників? Чи будуть з чотирьох смуг пхатись в дві біля нового трц Проспект (а біля м Черернігівська - в півтори)…?
Не забивати перехрестя - і ця розв'язка б їхала і так, але ж це потребує зусиль не від абстрактного дяді, а від кожного з пересічних. То ж чекаємо наступних рєшєній транспортного колапсу.
1. окончании строительства полноценной Окружной вокруг Киева - 24%; 2. прекращении строительства новых микрорайонов, особенно, в уже существующих районах города - 22%; 3. модернизации транспортных развязок -13% (общий итог по однотипным 2-м пунктам 6+7)
Треба задавати правильні питання - і отримаєш очікувану відповідь. Логічно, що питання на кшталт "хто хоче більше халяви" отримають більше відповідей "хочу халяви". Або "хто хоче нічого не робити, а щоб інші зробили краще"
4. смене предпочтений водителей с автомобильного транспорта на мото- и велотранспорт - 12%
А де ці 12, що самі змінили вподобання і поїхали мокнути під дощем і отримувати травми в найменшому дтп?
...
Треба задавати правильні питання - і отримаєш очікувану відповідь. Логічно, що питання на кшталт "хто хоче більше халяви" отримають більше відповідей "хочу халяви". Або "хто хоче нічого не робити, а щоб інші зробили краще"
4. смене предпочтений водителей с автомобильного транспорта на мото- и велотранспорт - 12%
А де ці 12, що самі змінили вподобання і поїхали мокнути під дощем і отримувати травми в найменшому дтп?
Большинство из нас правильно понимают направление решения проблемы транспортного коллапса столицы
Так, мільйони мух не можуть помилятись!
Просто подивитись на досвід великих міст європи, що проходила естакади, тунелі і все інше, солодке для вуха автомобіліста - занадто складно для більшості. Європа пройшла і зараз відновлює канали, на місці яких будувались шосе. Але ж у нас будуть не такі естакади і тонелі, набагато правільніші.
Щоб зрозуміти правильний напрямок руху, треба сприймати парковки і дороги в місті, як ресурс. Багато халявного ресурсу - його вижруть весь. Додадуть нового халявного ресурсу - миттєво знайдуться на нього споживачі, що його повністю заюзають. Скільки естакад не побудуй - їх заповнять авто, банально ті, що зараз стоять напарковані в дворах.
припинити штовханину серед бажаючих халяви можна тільки введенням плати за користування ресурсом. Екстенсивний шлях розвитку в даному випадку сенсу не має. Але на пропозиції халяви знайдеться більше відгуків. "Гасударство должно" - і край. Так, при цьому треба позбавлятись вузьких місць, підтримувати зелену хвилю, щось, може будувати. Але основне рішення - обмежувати халяву.
Яскравий приклад - розв'язка на Ленінградській площі. Трьохповерхова, бажано, судячи з проектів/заяв. Питання тільки одне залишається - куди подінуться всі авто, що швидко проїдуть цю площу? Стануть на світлофорі біля інститут у Хімії? чи на Будівельників? Чи будуть з чотирьох смуг пхатись в дві біля нового трц Проспект (а біля м Черернігівська - в півтори)…?
Не забивати перехрестя - і ця розв'язка б їхала і так, але ж це потребує зусиль не від абстрактного дяді, а від кожного з пересічних. То ж чекаємо наступних рєшєній транспортного колапсу.
Я, наприклад, пересів на мото, а дружина на ГТ. Вчора, до речі, вчергове було прекрасно показано, що наявний ГТ не витримає істотного збільшення пасажирів, як наземний так і метро. Впевнився в цьму особисто, чимчикуючи з Арсенальної на Печерську і потім намагаючись добратись до Позняків. Ваші ж одкровення про карання гривнею не показують альтернитиви для покараних. Про стан ГТ я написав вище.
Про стан ГТ я написав вище.
Чтоб его улучшить нужно в него вливать. А где деньги взять? Да с тех же автомобилистов, как это делают в европейских странах. Парковка чем центральнее, тем дороже (в Лондоне даже просто въезд в центр платный) налог на авто повысить и дифференцировать - чем дороже и мощнее авто - тем налог больше. Страховки Осаго тоже дифференцировать по типу бонус-малус, тогда и количество гонсалесов создающих по 2-3 и больше ДТП в год резко уменьшится, когда прочувствуют это материально.
За проезд по дорогам иностранных авто виньетки, как в той же маленькой но гордой Молдавии (глядишь и проблема блях решилась бы сама собой) Ну и т.д.
Проблема только в том, чтоб эти деньги попадали по назначению, а не раздерибанивались.
Про стан ГТ я написав вище.
Чтоб его улучшить нужно в него вливать. А где деньги взять? Да с тех же автомобилистов, как это делают в европейских странах. Парковка чем центральнее, тем дороже (в Лондоне даже просто въезд в центр платный) налог на авто повысить и дифференцировать - чем дороже и мощнее авто - тем налог больше. Страховки Осаго тоже дифференцировать по типу бонус-малус, тогда и количество гонсалесов создающих по 2-3 и больше ДТП в год резко уменьшится, когда прочувствуют это материально.
За проезд по дорогам иностранных авто виньетки, как в той же маленькой но гордой Молдавии (глядишь и проблема блях решилась бы сама собой) Ну и т.д.
Проблема только в том, чтоб эти деньги попадали по назначению, а не раздерибанивались.
Правда ?! А вже є концепція покриття ГТ взамін проїзду авто ? Чи існує рішення, що профінансує 50% пільгового проїзду ? Або, готові потужності та персонал під прийняття нового рухомого складу та його адекватного обслуговування ?! Самому відповісти, чи здогадаєтесь які відповіді на ці запитання ?
І що ж робити, коли автомобілісти уже побігли в ГТ, а транспорт, що замовили ще не надійшов ?
Странная логика - раз на моей улице нет фур, значит их нигде нет. На Бажана они есть, и иногда занимают до половины площади потока.
Бажана - одна вулиця з тисячі. І там вони пробки - не створюють.
Я, наприклад, пересів на мото, а дружина на ГТ. Вчора, до речі, вчергове було прекрасно показано, що наявний ГТ не витримає істотного збільшення пасажирів, як наземний так і метро. Впевнився в цьму особисто, чимчикуючи з Арсенальної на Печерську і потім намагаючись добратись до Позняків
Ти так пишеш, наче авто вільно вчора рухались містом. В моєму маршруті від Новуса на Дружби народів до ленінградської була суцільна тягнучка. А сама Ленінградська стояла так, що ледве пропхався між авто.
Заddosити можна будь яку систему. Саме це вчора сталось, плюс частина системи вийшла з ладу. Якщо в будь якому західному місті всі ломануться в ГТ - він так само не впорається.
Слабувато якось пересів на мото, якщо чимчикував пішки. Ну і це стосувалось 12% - якщо давно проходила новина, що в місті Київ зареєстровано мільйон авто - то має бути 120 тищ вело і мото. І де вони на дорогах? Хіба що з появою globo можна сказати, що десь стало схоже на ці цифри.
ж одкровення про карання гривнею не показують альтернитиви для покараних. Про стан ГТ я написав вище.
Мова йшла не про покарання, а про переведення халяви до оплачувального ресурсу. Саме тому, що ресурс - халявний, його і не вистачає. І збільшення халяви не призведе до покращення, так само весь ресурс вижруть. Ось про що йшла мова.
Звісно, що якщо закрита гілка метро в годину пік, яка возила щохвилини по потягу забитому вщент людьми, то весь інший наявний в даний момент ГТ цього не компенсує. Просто не зможе. Як ти його не фінансуй.
Київ увійшов у двадцятку міст світу із найбільшими заторами. До часу поїздки столицею України у пікові години додаються надлишкові 30 хвилин. Про це свідчать дані щорічного дослідження Traffic Index 2018 на сайті TomTom. У рейтинг увійшли 403 міста у 56 країнах світу.
Странная логика - раз на моей улице нет фур, значит их нигде нет. На Бажана они есть, и иногда занимают до половины площади потока.
Бажана - одна вулиця з тисячі. І там вони пробки - не створюють.
Пропоную вранці по Житомирці в Київ в'їхати і порахувати фури. Якщо лінь, я підкажу - дофіга і трошки, в самий час пік. В сухий теплий сезон це створює просто "тупняк", бо вони набагато повільніше реагують на просування авто в пробці, в зимовий сезон влаштовують регулярний треш на підйомі до ст.Дачна. Якщо і це не переконає, пропоную піднятись ввечері з Окружної на просп. Перемоги в напрямку виїзда з Києва - фури йдуть на підйом з 2-х рядів відразу щільними табунами.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Но это могут позволить себе не все...
