ничего не поделаешь,тут или комфортно тянуться в пробке сидя в машине, или жить-работать возле метро (по одной ветке еще хорошо бы), или менять график работы.
В самом названии темы ошибка - транспортный коллапс уже состоялся, его уже не предотвратить. Можно только слегка с ним бороться и уменьшать последствия. Но - никто не видел плана развития города, планов строительства и т.п. - значит и бороться никто не собирается. Так что - будем и дальше стоять в пробках и делать косметические ремонты, которые по сути ничего не решат.
Нет, пока можно проехать из пунта А в пункт Б в Киеве хоть за какое то время - это ещё не коллапс, коллапс - это когда все тупо стоят и проще бросить машину и идти пешком или на метро... И ничего, имхо, запрещать не надо, где запреты - там коррупция. А надо тупо брать с крупных застройщиков плату не только за землю под микрорайонов, но и на реконструкцию подъездов, постороойку мостов, прокладку эстакад, над существующими. Когда это случится, цены на строительство станут выше, квартиры - дороже и тогда скорость строительства естественным путём замедлиться, думаю...
Кстати, по твоим сведениям, влиятельные люди, читающие автоуа, уже обратили внимание на дельные предложения из этой темы?
Кстати, по твоим сведениям, влиятельные люди, читающие автоуа, уже обратили внимание на дельные предложения из этой темы?
Не сведениям, а предположениям)) И между обращением внимания и принятием какого решения могут годы пройти
А надо тупо брать с крупных застройщиков плату не только за землю под микрорайонов, но и на реконструкцию подъездов, постороойку мостов, прокладку эстакад, над существующими. Когда это случится, цены на строительство станут выше, квартиры - дороже и тогда скорость строительства естественным путём замедлиться, думаю...
А тим часом ВР плавно до кінця року, думаю, скасує пайову участь забудовників )))
Нужны нормальные перехватывающие паркинги. Или хотя бы место для стихийной стоянки. Вот возле Сырца место более-менее есть. На Академгородке - полная Ж. Нужен недорогой паркинг по 10-20 грн за световой день (типа с 6-7 и до 22 часов). Уменьшаем трафик в Киев из пригородов, стимулируя подвоз попутчиками. Летом экспериментировал с подвозом из Бучи до Сырца и назад через телеграм группу - нормальная наполняемость была. Интересно, когда кто-то сделает что-то типа UBER для подвезунов, когда можно будет расшаривать маршрут и подбирать попутчиков За небольшую комиссию в пару гривен с пассажира или водителя за 1 поездку - будет вирусное приложение. Ну и больше нормального ёмкого транспорта. Автобусы с кондиционерами не в час пик - очень даже комфортно в центре передвигаться.
да почему вдруг недорогой? почему 10 грн? откуда эта ересь про "недорогой" ?
единственное решение, опробованное в куче мест пункт раз: развитый ОТ, и РАБОТАЮЩИЕ полосы для ОТ. Все стоят - ОТ едет по расписанию пункт два: невозможность быдлопарковки в городе. Только на отведенных платных местах. Цену отрегулировать так, что бы обычно процентов 10-15 мест было свободно. пункт три: зональные тарифы, въезд за окружную N гривен, среднее "кольцо" - 2N, центр-центр - 3N пункт четыре - развитый ОТ из пригородов. Сейчас с Ирпене-Буче-Обуховых ходит полторы калеки маршруток. А, да - маршрутки сжечь. Показательно, все! Это не ОТ - это Африка. Пункт пять: парковки Park&Ride возле конечных станций метро. Сильно дешевле чем в центре, но при этом не вот это вот "10 гривен" - блин не смешно, не? 10 грн за день стояния железяки. В общем тоже тариф такой, что бы процентов 5-7 парковок было свободным. Пункт шесть: кары для нарушителей - камеры+авторассылка штрафов. В том числе за забивание перекрестков. Это блин капец как надо. За парковку без оплаты/в неположенном месте - точно так же, квитанция под дворник, прогрессивный рост цены по ходу неоплаты, эвакуация в дальние ипиня в том числе.
Дальше стон, вой, страдания успешных. Зато в город можно будет заехать. Если шо - лично я попаду под штуки 3-4 из описанных пунктов, и тоже буду страдать. Но другого пути не придумано, сорян.
А надо тупо брать с крупных застройщиков плату не только за землю под микрорайонов, но и на реконструкцию подъездов, постороойку мостов, прокладку эстакад, над существующими. Когда это случится, цены на строительство станут выше, квартиры - дороже и тогда скорость строительства естественным путём замедлиться, думаю...
А тим часом ВР плавно до кінця року, думаю, скасує пайову участь забудовників )))
Хотят, чтобы обманутые покупатели их на вилы подняли))
Нужны нормальные перехватывающие паркинги. Или хотя бы место для стихийной стоянки. Вот возле Сырца место более-менее есть. На Академгородке - полная Ж. Нужен недорогой паркинг по 10-20 грн за световой день (типа с 6-7 и до 22 часов). Уменьшаем трафик в Киев из пригородов, стимулируя подвоз попутчиками. Летом экспериментировал с подвозом из Бучи до Сырца и назад через телеграм группу - нормальная наполняемость была. Интересно, когда кто-то сделает что-то типа UBER для подвезунов, когда можно будет расшаривать маршрут и подбирать попутчиков За небольшую комиссию в пару гривен с пассажира или водителя за 1 поездку - будет вирусное приложение. Ну и больше нормального ёмкого транспорта. Автобусы с кондиционерами не в час пик - очень даже комфортно в центре передвигаться.
да почему вдруг недорогой? почему 10 грн? откуда эта ересь про "недорогой" ?
единственное решение, опробованное в куче мест пункт раз: развитый ОТ, и РАБОТАЮЩИЕ полосы для ОТ. Все стоят - ОТ едет по расписанию пункт два: невозможность быдлопарковки в городе. Только на отведенных платных местах. Цену отрегулировать так, что бы обычно процентов 10-15 мест было свободно. пункт три: зональные тарифы, въезд за окружную N гривен, среднее "кольцо" - 2N, центр-центр - 3N пункт четыре - развитый ОТ из пригородов. Сейчас с Ирпене-Буче-Обуховых ходит полторы калеки маршруток. А, да - маршрутки сжечь. Показательно, все! Это не ОТ - это Африка. Пункт пять: парковки Park&Ride возле конечных станций метро. Сильно дешевле чем в центре, но при этом не вот это вот "10 гривен" - блин не смешно, не? 10 грн за день стояния железяки. В общем тоже тариф такой, что бы процентов 5-7 парковок было свободным. Пункт шесть: кары для нарушителей - камеры+авторассылка штрафов. В том числе за забивание перекрестков. Это блин капец как надо. За парковку без оплаты/в неположенном месте - точно так же, квитанция под дворник, прогрессивный рост цены по ходу неоплаты, эвакуация в дальние ипиня в том числе.
Дальше стон, вой, страдания успешных. Зато в город можно будет заехать. Если шо - лично я попаду под штуки 3-4 из описанных пунктов, и тоже буду страдать. Но другого пути не придумано, сорян.
Считаю, ты должен возглавить департамент по предотвращению коллапса. Согласна с представленной программой на триста процентов.
Комментящие тут про расширения дорог, строительство вторых, третьих и пятых уровней магистралей отстали так на полстолетия минимум. Давно уже доказано научно, что расширение потоков не снимает проблему пробок
Нужны нормальные перехватывающие паркинги. Или хотя бы место для стихийной стоянки. Вот возле Сырца место более-менее есть. На Академгородке - полная Ж. Нужен недорогой паркинг по 10-20 грн за световой день (типа с 6-7 и до 22 часов). Уменьшаем трафик в Киев из пригородов, стимулируя подвоз попутчиками. Летом экспериментировал с подвозом из Бучи до Сырца и назад через телеграм группу - нормальная наполняемость была. Интересно, когда кто-то сделает что-то типа UBER для подвезунов, когда можно будет расшаривать маршрут и подбирать попутчиков За небольшую комиссию в пару гривен с пассажира или водителя за 1 поездку - будет вирусное приложение. Ну и больше нормального ёмкого транспорта. Автобусы с кондиционерами не в час пик - очень даже комфортно в центре передвигаться.
да почему вдруг недорогой? почему 10 грн? откуда эта ересь про "недорогой" ?
единственное решение, опробованное в куче мест пункт раз: развитый ОТ, и РАБОТАЮЩИЕ полосы для ОТ. Все стоят - ОТ едет по расписанию пункт два: невозможность быдлопарковки в городе. Только на отведенных платных местах. Цену отрегулировать так, что бы обычно процентов 10-15 мест было свободно. пункт три: зональные тарифы, въезд за окружную N гривен, среднее "кольцо" - 2N, центр-центр - 3N пункт четыре - развитый ОТ из пригородов. Сейчас с Ирпене-Буче-Обуховых ходит полторы калеки маршруток. А, да - маршрутки сжечь. Показательно, все! Это не ОТ - это Африка. Пункт пять: парковки Park&Ride возле конечных станций метро. Сильно дешевле чем в центре, но при этом не вот это вот "10 гривен" - блин не смешно, не? 10 грн за день стояния железяки. В общем тоже тариф такой, что бы процентов 5-7 парковок было свободным. Пункт шесть: кары для нарушителей - камеры+авторассылка штрафов. В том числе за забивание перекрестков. Это блин капец как надо. За парковку без оплаты/в неположенном месте - точно так же, квитанция под дворник, прогрессивный рост цены по ходу неоплаты, эвакуация в дальние ипиня в том числе.
Дальше стон, вой, страдания успешных. Зато в город можно будет заехать. Если шо - лично я попаду под штуки 3-4 из описанных пунктов, и тоже буду страдать. Но другого пути не придумано, сорян.
Считаю, ты должен возглавить департамент по предотвращению коллапса. Согласна с представленной программой на триста процентов.
Комментящие тут про расширения дорог, строительство вторых, третьих и пятых уровней магистралей отстали так на полстолетия минимум. Давно уже доказано научно, что расширение потоков не снимает проблему пробок
Это были неправильные ученые
...
да почему вдруг недорогой? почему 10 грн? откуда эта ересь про "недорогой" ?
единственное решение, опробованное в куче мест пункт раз: развитый ОТ, и РАБОТАЮЩИЕ полосы для ОТ. Все стоят - ОТ едет по расписанию пункт два: невозможность быдлопарковки в городе. Только на отведенных платных местах. Цену отрегулировать так, что бы обычно процентов 10-15 мест было свободно. пункт три: зональные тарифы, въезд за окружную N гривен, среднее "кольцо" - 2N, центр-центр - 3N пункт четыре - развитый ОТ из пригородов. Сейчас с Ирпене-Буче-Обуховых ходит полторы калеки маршруток. А, да - маршрутки сжечь. Показательно, все! Это не ОТ - это Африка. Пункт пять: парковки Park&Ride возле конечных станций метро. Сильно дешевле чем в центре, но при этом не вот это вот "10 гривен" - блин не смешно, не? 10 грн за день стояния железяки. В общем тоже тариф такой, что бы процентов 5-7 парковок было свободным. Пункт шесть: кары для нарушителей - камеры+авторассылка штрафов. В том числе за забивание перекрестков. Это блин капец как надо. За парковку без оплаты/в неположенном месте - точно так же, квитанция под дворник, прогрессивный рост цены по ходу неоплаты, эвакуация в дальние ипиня в том числе.
Дальше стон, вой, страдания успешных. Зато в город можно будет заехать. Если шо - лично я попаду под штуки 3-4 из описанных пунктов, и тоже буду страдать. Но другого пути не придумано, сорян.
Считаю, ты должен возглавить департамент по предотвращению коллапса. Согласна с представленной программой на триста процентов.
Комментящие тут про расширения дорог, строительство вторых, третьих и пятых уровней магистралей отстали так на полстолетия минимум. Давно уже доказано научно, что расширение потоков не снимает проблему пробок
Это были неправильные ученые
Нет, с изобретением летающих автомобилей)), да ещё и экономичных, проблема расширения дорог отпадёт сама собой но это пока рак свиснет...не смотрите на ночь фантстику, ладно?
Киев имеет не только естественную водную преграду, но и искуственно созданную в виде ЖД кругами по всему городу. Вот и надо закопать это ЖД под землю, причем не думаю что это такие уж большие деньги как для столицы и технически более чем просто реализуется...
А оно отето надо Укрзализныце за свои деньги копать?:) А копать порядка 20 км от Дарницы до Киев-Волынского и наверное еще 30 кольцо через Почайну.
Нужны нормальные перехватывающие паркинги. Или хотя бы место для стихийной стоянки. Вот возле Сырца место более-менее есть. На Академгородке - полная Ж. Нужен недорогой паркинг по 10-20 грн за световой день (типа с 6-7 и до 22 часов). Уменьшаем трафик в Киев из пригородов, стимулируя подвоз попутчиками. Летом экспериментировал с подвозом из Бучи до Сырца и назад через телеграм группу - нормальная наполняемость была. Интересно, когда кто-то сделает что-то типа UBER для подвезунов, когда можно будет расшаривать маршрут и подбирать попутчиков За небольшую комиссию в пару гривен с пассажира или водителя за 1 поездку - будет вирусное приложение. Ну и больше нормального ёмкого транспорта. Автобусы с кондиционерами не в час пик - очень даже комфортно в центре передвигаться.
да почему вдруг недорогой? почему 10 грн? откуда эта ересь про "недорогой" ?
единственное решение, опробованное в куче мест пункт раз: развитый ОТ, и РАБОТАЮЩИЕ полосы для ОТ. Все стоят - ОТ едет по расписанию пункт два: невозможность быдлопарковки в городе. Только на отведенных платных местах. Цену отрегулировать так, что бы обычно процентов 10-15 мест было свободно. пункт три: зональные тарифы, въезд за окружную N гривен, среднее "кольцо" - 2N, центр-центр - 3N пункт четыре - развитый ОТ из пригородов. Сейчас с Ирпене-Буче-Обуховых ходит полторы калеки маршруток. А, да - маршрутки сжечь. Показательно, все! Это не ОТ - это Африка. Пункт пять: парковки Park&Ride возле конечных станций метро. Сильно дешевле чем в центре, но при этом не вот это вот "10 гривен" - блин не смешно, не? 10 грн за день стояния железяки. В общем тоже тариф такой, что бы процентов 5-7 парковок было свободным. Пункт шесть: кары для нарушителей - камеры+авторассылка штрафов. В том числе за забивание перекрестков. Это блин капец как надо. За парковку без оплаты/в неположенном месте - точно так же, квитанция под дворник, прогрессивный рост цены по ходу неоплаты, эвакуация в дальние ипиня в том числе.
Дальше стон, вой, страдания успешных. Зато в город можно будет заехать. Если шо - лично я попаду под штуки 3-4 из описанных пунктов, и тоже буду страдать. Но другого пути не придумано, сорян.
Ну ще можна запозичити у Німеччині досвід зонування міст для в'їзду туди транспорту із параметрами Євро-5 (центр), Євро-4 (навколо центру) і всяк затрещини та борщаги для євро-2. Радянський автомотлох взагалі у місто не впускати і на вулицях відловлювати та евакуйовувати. Заборонити рух по місту бетономіксерів та 40-тонних фур взагалі. Ну і обов'язково карти "local" для зареєстрованих у центральних районах - як в Італії.
Вот и надо закопать это ЖД под землю, причем не думаю что это такие уж большие деньги как для столицы и технически более чем просто реализуется...
А вы не из "гиперлуп"-министров будете? Там тоже уровень полета фантазий был похожим ))
Киев имеет не только естественную водную преграду, но и искуственно созданную в виде ЖД кругами по всему городу. Вот и надо закопать это ЖД под землю, причем не думаю что это такие уж большие деньги как для столицы и технически более чем просто реализуется...
З урахуванням проходження залізничної колії до центрального вокзалу вздовж русла річки Либідь, все може бути не так і просто. Сумний досвід спроби побудувати великий бізнес центр на місці колишнього тролейбусного депо на Антоновича, де будмайданчик перетворився у штучне озеро, на якому вже качки завелися, свідчить, що є питання.
ОТ ОТ ОТ Других вариантов нет, смотреть Варламова, просвещаться Приоритеты в городе: люди с ограничениями, потом пешеход, велосипедист (+ иже с ними, электро-самокаты и прочее), далее общественный транспорт! (хороший, регулярный, по всем направлениям, с кондерами, выделенные линии скоростного трамвая, дотации денежные льготникам, чтобы не катались от нефиг делать а только по необходимости), и аж в конце автомобили, а в самом конце - парковки для авто.
Начать с ОТ, а уже потом светофоры настроить, развязки доделать, можно новые дороги проложить, хотя бы те, которые предусмотрены генпланом. Велодорожки тоже не лишними будут, хоть и не круглый год будут нужны.
ОТ ОТ ОТ Других вариантов нет, смотреть Варламова, просвещаться Приоритеты в городе: люди с ограничениями, потом пешеход, велосипедист (+ иже с ними, электро-самокаты и прочее), далее общественный транспорт! (хороший, регулярный, по всем направлениям, с кондерами, выделенные линии скоростного трамвая, дотации денежные льготникам, чтобы не катались от нефиг делать а только по необходимости), и аж в конце автомобили, а в самом конце - парковки для авто.
vvlaw, вернись, пожалуйста, на форум
Я как автомобилист то понимаю что дороги надо расширять, персональное авто это комфорт и все такое, но это путь в никуда) Если город развивается, то рано или поздно наступит гаплык транспортной инфраструктуре
Я как автомобилист то понимаю что дороги надо расширять, персональное авто это комфорт и все такое, но это путь в никуда) Если город развивается, то рано или поздно наступит гаплык транспортной инфраструктуре
У центральний частині Києва нема куди розширювати дорого, бо вони вже обмежені стінами будинків. Для уникнення транспортного колапсу треба робити хоч шось. Тут багато є пропозицій, слушних і не дуже. Але ж реально у місті для вирішення цієї проблеми не робиться нічого. Взагалі нічого.
Приоритеты в городе: люди с ограничениями, потом пешеход, велосипедист (+ иже с ними, электро-самокаты и прочее), далее общественный транспорт! (хороший, регулярный, по всем направлениям, с кондерами, выделенные линии скоростного трамвая, дотации денежные льготникам, чтобы не катались от нефиг делать а только по необходимости), и аж в конце автомобили, а в самом конце - парковки для авто.
забудем на время об автомобилях, рассмотрим среднестатистического жителя города, который ездит на транспорте из своих ирпеней-троещин на работу. ИМХО (но я в этом совершенно уверен) в транспорте он проводит в среднем заметно больше времени и тем более проезжает заметно большее расстояние, чем проходит пешком, ибо пешком идёт только от дома до остановки транспорта да от другой остановки до работы. Почему тогда приоритет должен быть у пешехода? Пешеходами мы являемся значительно меньше, чем пассажирами транспорта
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
И ничего, имхо, запрещать не надо, где запреты - там коррупция. А надо тупо брать с крупных застройщиков плату не только за землю под микрорайонов, но и на реконструкцию подъездов, постороойку мостов, прокладку эстакад, над существующими. Когда это случится, цены на строительство станут выше, квартиры - дороже и тогда скорость строительства естественным путём замедлиться, думаю... 
За небольшую комиссию в пару гривен с пассажира или водителя за 1 поездку - будет вирусное приложение.
Там тоже уровень полета фантазий был похожим ))
